305 ответов в теме

[Kenichi]

Второй пункт. Ограничить гейтам пропускную способность, т.е. за одну активацию они могут пропустить определённое количество кораблей, при этом можно учитывать разницу в классе кораблей введя очковую стоимость аля ПвП турнир. Активация происходит раз в несколько минут. Пропускная способность гейта настравается владельцем территории, при этом минимум пропускной способности зависит от уровня суверинетета. Все "стелсы" ограничение игнорируют.

ну значит блобы будут через титаны гулять. Так даже приятней - чпок и ты уже за 15 джампов улятел


Вот ещё вариант суверенитетной системы:

Чтобы получить клайм на определённой территории нужно её окружить специальными клаймовыми дедстар посами. Каждый пос линкуется с другим аля нынешние бриджи. Такие посы в системах образуют линию которую можно замкнуть. Делаем грубо говоря из таких систем шестигранник и все системы что попадают внутрь такой фигуры получают суверинитет. Обрыв такой линии нарушает целостность фигуры. Кстати это можно даже красиво отображать на игейм карте лучами суверинитета, будет аналог нынешним политическим картам. Принцип тот же самый.

Итого чтобы убить суверинитет в системе с аутпостом есть аж целых 6 точек направления атаки. Потеря любой из них опасна. Для усложнения системы можно например заявить о мега-супер требованиях энергии для таких клаймовых дедстаров и сделать специальные структуры класса смол поса - энергоячейки. Скажем для поддержания основного поса надо 3 таких генератора. Так что уже можно будет нагадить не только по крупному (убив клеймовый пос) но и по мелкому (временно обесточить такой пос). Итого уже можно насчитать аж 18 точек для атак. Чем меньше контролируемых систем - тем проще фигура и меньше точек для атак.

Правда вся эта свобода в выборе куда ударить гасится проблемой сверхмобильности флота. Или радиусом прыжка у капов. За 10 минут дредовского сиджа капы противника способны прискакать из другого региона. По идее реализовать преимущества множества точек атак можно только в одном случае - убийство такой структуры будет требовать мало кораблей и очень мало времени. Можно будет уже распылить свои силы и ударить в 2-3х направлениях. Тем же заниматься придётся и врагу. Либо блобнуть один из гангов противника и слить структуру в другом месте, либо заняться таким же дроблением сил.

Сообщение отредактировал Kenichi: 30 April 2008 - 18:28

[DC-Denton]

ну значит блобы будут через титаны гулять. Так даже приятней - чпок и ты уже за 15 джампов улятел

Эээ, а разве циноджаммер не убивает возможность проводить капиталы в систему с ним. Конечно если эта штука не слишком удобная, то её надо менять. К сожалению я не знаю как точно работает циноджаммер.

Насчёт идеи с линкованием клаймящих посов, будет работать со смелыми командирами, которые рискнут сносить клайм в несколько групп тем самым давая противнику возможность организовать численное преимущество в данной конкретной точке, но насколько я понимаю, таких командиров не так уж и много, в итоге большая часть операций сведётся всё к тем же блобам, пусть не атк быстро зато безопасно.

Если же эти структуры можно будет сносить очень просто, то возникнет проблема того же дропа капиталов, которые снесут всё к чертым и уйдут, прежде чем противник сможет среагировать.

[SchranzForces]

Да просто большинство идей заключаются в том что-бы убрать блоб, но при этом сделать невозможность летать маленькими гангами/роамингами и так далее. Давайте еще сделаем кнопочку что бы все НПЦ в белтах констеллейшна с клеймом высокого уровня самовзрывлись в белтах, баунти идет в корп валлет, а лут сразу оказывался бы в корп ангаре.

Анти блоб пытались сделать думсдей девайсом, поскольку сейчас блоб перерос в кепитал (дреды, мазеры, кариеры и титаны), можно просто тупо увеличить стоимость их в 3-4 раза. А ПОС структурам уменьшить количество ХП. Чтобы не нужно было 50 дредов шоп снести палку большую с 1 активации.

[DC-Denton]

Да просто большинство идей заключаются в том что-бы убрать блоб, но при этом сделать невозможность летать маленькими гангами/роамингами и так далее.

А если внимательно почитать то что я написал? Или это уже не модно?

Анти блоб пытались сделать думсдей девайсом, поскольку сейчас блоб перерос в кепитал (дреды, мазеры, кариеры и титаны), можно просто тупо увеличить стоимость их в 3-4 раза.

Блобится будут батлами с танковкой от 2 дд, только вот количество батлов вырастет, да и блобы станут жирнее, т.к. никто не хочет проигрывать.

А ПОС структурам уменьшить количество ХП. Чтобы не нужно было 50 дредов шоп снести палку большую с 1 активации.

Защитники собирают такой блоб, что бы успеть снести всех, то дого как нападающие убьют ПОС и уйдут.

[Ariru]

Второй пункт. Ограничить гейтам пропускную способность, т.е. за одну активацию они могут пропустить определённое количество кораблей, при этом можно учитывать разницу в классе кораблей введя очковую стоимость аля ПвП турнир. Активация происходит раз в несколько минут. Пропускная способность гейта настравается владельцем территории, при этом минимум пропускной способности зависит от уровня суверинетета. Все "стелсы" ограничение игнорируют.

А теперь представь что тебе нужно захватить систему где сидят 500 человек (не в раз, а в общем, но человек 150 то в онлайне будет). И как ты туда вообще пройдешь? Мелкими группами запрыгивать и умирать в бубле под снайперами и файтерами?

[SchranzForces]

Кстати, там где нет файтеров, там практически не лагает.

[FreeElve]

мне понравилась идея с планетами...гуд!

[DC-Denton]

А теперь представь что тебе нужно захватить систему где сидят 500 человек (не в раз, а в общем, но человек 150 то в онлайне будет). И как ты туда вообще пройдешь? Мелкими группами запрыгивать и умирать в бубле под снайперами и файтерами?

В принципе согласен, впрочем я имелл ввиду подобный случай, когда писал про минусы этого варианта. Тут в принципе либо оставлять всю систему как есть сейчас, т.е. проход таких кемпов осуществляется переблобом по принципу "всех вынести всё равно не успеют". Лаги в таком случае будут всё равно как бы сервак не усовершенствовали, т.к. альянсы пстоянно растут. Тут вариант только с изменением баланса стелс бомберов или введением похожих, но более мощный кораблей. Т.е. запрыгивают, мелкими группами проходят кемп (либо вообще протаскивают в систему блэк опса и прыгают на цино), после чего начинают нападать на основную группировку кораблей противника. При этом стелсы должны быть реально опасными для противника (сейчас насколько я понимаю они таковыми не являются).

[Starslayer]

Тут вариант только с изменением баланса стелс бомберов или введением похожих, но более мощный кораблей. Т.е. запрыгивают, мелкими группами проходят кемп (либо вообще протаскивают в систему блэк опса и прыгают на цино), после чего начинают нападать на основную группировку кораблей противника. При этом стелсы должны быть реально опасными для противника (сейчас насколько я понимаю они таковыми не являются).

- мелкий ганг стелсов с большой вероятностью будет расклоачен (частично) и убит в адекватном кемпе;
- стелсы - опасные противники когда на своем месте;
- запирание систем в любом его проявление - это не выход.

ЗЫ я вот не врублюсь как закрывание гейта может разделить блобы, может не догоняю?.. просто представляю себе, что такое возможно. Представляю что я бы делал на месте атакующих/обороняющихся: ну не получается у меня картинка без блоба. Вариант с пропускной способностью гейтов тоже сомнителен - откройте карту и посмотрите на "географию", как консты соеденяются, регионы... Не получится просочится мелкими групками через границу ибо защзитники тупо закемпят все пайпы и входные системы... и будут отстреливать групки попивая пивко.

[RedAllert]

- мелкий ганг стелсов с большой вероятностью будет расклоачен (частично) и убит в адекватном кемпе;
- стелсы - опасные противники когда на своем месте;
- запирание систем в любом его проявление - это не выход.

ЗЫ я вот не врублюсь как закрывание гейта может разделить блобы, может не догоняю?.. просто представляю себе, что такое возможно. Представляю что я бы делал на месте атакующих/обороняющихся: ну не получается у меня картинка без блоба. Вариант с пропускной способностью гейтов тоже сомнителен - откройте карту и посмотрите на "географию", как консты соеденяются, регионы... Не получится просочится мелкими групками через границу ибо защзитники тупо закемпят все пайпы и входные системы... и будут отстреливать групки попивая пивко.

Остается вариант со взломом гейтов.И опять таки, рассматривать ситуацию когда одна сторона яростно защищает систему, а другая яростно её атакует - не есть правильно, в описанных предложениях главную роль будут играть тактические действия.Ну и есть Титан в конце-концов, его-то никто не отменял.

Сообщение отредактировал RedAllert: 05 May 2008 - 13:49

[Снуснум]

Остается вариант со взломом гейтов.И опять таки, рассматривать ситуацию когда одна сторона яростно защищает систему, а другая яростно её атакует - не есть правильно, в описанных предложениях главную роль будут играть тактические действия.Ну и есть Титан в конце-концов, его-то никто не отменял.

Есть еще вариант. Но он безумно сложен - сделать шаг к реальности и сделать отдельные системы не как отдельные локации, но непрерывное пространство. и ввести возможность из одной системы лететь в другую через обычное пространство, в обход гейтов (естественно со значительным сроком времени).

После такого блоб на гейте будет бесмысленен практически.

Сообщение отредактировал Снуснум: 05 May 2008 - 13:53

[Starslayer]

ввести возможность из одной системы лететь в другую через обычное пространство, в обход гейтов (естественно со значительным сроком времени).

это интересно

но если представить себе... тяжеловато с реализацией, если только отталкивать от скорости варпа. Варп привязан к капе еще. Особый маршевы режим варпдвигателя - держится на регене капы за счет сниижения скокрости в варпе.. хмм.. но скакать полюбому от среднего времени перемещения на 1 парсек(или что у нас там) надо.

[Andre]

Расстояние между системами сейчас измеряется световыми годами, если я не ошибаюсь, и используется для расчётов прыжков кап-кораблей. Если сделать пространство непрерывным, то например коверт, двигаясь со скоростью 13,5 ае/сек, преодолеет 1 св. год примерно за 1,5 часа. Сколько будут лететь баттлшипы тоже можно представить. 8)

[DC-Denton]

- мелкий ганг стелсов с большой вероятностью будет расклоачен (частично) и убит в адекватном кемпе;

Хорошо. Но остаётся вариант с цино, которое насколько я понимаю работает и при циноджамере.

- стелсы - опасные противники когда на своем месте;

Да в принципе и не спорю, только не думаю, что они эффективны для нападения на кемп, довольно много людей пишет, что стелс бомберы это больше фан мобили, чем корабль реально необходимый в флоте.

Не получится просочится мелкими групками через границу ибо защзитники тупо закемпят все пайпы и входные системы... и будут отстреливать групки попивая пивко.

При нынешнем балансе и стиле игры так и будет. Кто мешает сделать диверсионные корабли (те же стелсы, только вменяемо), у которых задача будет, не сломать кемп, а скажем потерять бдительность, напугать, что даст возможность пропрыгнуть батлам и выйти из мобилы. Выключить из боя тех же снайперов, отвлечь клоуз комбат корабли, и это малая часть того, как можно использовать вменяемые диверсионные корабли.

Есть еще вариант. Но он безумно сложен - сделать шаг к реальности и сделать отдельные системы не как отдельные локации, но непрерывное пространство. и ввести возможность из одной системы лететь в другую через обычное пространство, в обход гейтов (естественно со значительным сроком времени).

После такого блоб на гейте будет бесмысленен практически.

Блоб то на гейте исчезнет, но только на гейте, цели же как блобились так и будут блобится.

[Снуснум]

Блоб то на гейте исчезнет, но только на гейте, цели же как блобились так и будут блобится.

А вот тут уже надо паять сервер чтобы не лагал. Ибо крупные флоты - реальность, любое их ограничение - суть неестественно.

[Ariru]

С другой стороны избавиться от блоба на гейте это уже хорошо, т.к. все таки запрыгивать в блоб это пожалуй тяжелее чем напрыгивать

[Surazon]

Расстояние между системами сейчас измеряется световыми годами, если я не ошибаюсь, и используется для расчётов прыжков кап-кораблей. Если сделать пространство непрерывным, то например коверт, двигаясь со скоростью 13,5 ае/сек, преодолеет 1 св. год примерно за 1,5 часа. Сколько будут лететь баттлшипы тоже можно представить. 8)

а капы хватит?

[Ariru]

Ибо крупные флоты - реальность, любое их ограничение - суть неестественно.

Исскуственное ограничение - суть неестественно. Надо сделать так, чтобы игрокам было выгодно летать небольшими, пусть и многочисленными гангами

[Puh]

Исскуственное ограничение - суть неестественно. Надо сделать так, чтобы игрокам было выгодно летать небольшими, пусть и многочисленными гангами

какоето противоречие чуствуется в этой фразе

Сообщение отредактировал Puh: 05 May 2008 - 19:06

[DC-Denton]

А вот тут уже надо паять сервер чтобы не лагал. Ибо крупные флоты - реальность, любое их ограничение - суть неестественно.

Ну в боях на поверхности существует такое понятие как пропускная способность "дорог". Видел фильм 300 (историю по крайней мере знаешь), замечательная илюстрация. В ив такого нет. Хотя да паять сервер надо.

С другой стороны избавиться от блоба на гейте это уже хорошо, т.к. все таки запрыгивать в блоб это пожалуй тяжелее чем напрыгивать

Ну для геймплея может быть и так, а для сервака всё равно. Я думаю, что не будь лагов мало кто задумывался о изменении механики.

Исскуственное ограничение - суть неестественно. Надо сделать так, чтобы игрокам было выгодно летать небольшими, пусть и многочисленными гангами

Ну вся Ив это исскуственное ограничение. Те же гейты, цино для капов и т.д. Чем ограничение пропускной способности будет более исскуственным чем всё остальное. А вот сделать это ограничение интересным, таким что бы оно не раздрожало, а наоборот радовало новыми тактическими возможностями как раз и есть интересная задача.