316 ответов в теме

[filonov]

Да че все мусолят бш vs баржа? Копать на бш изврат и точка. Ретривер это проходной этап. Если можешь бш, то лучше идти агентов мучить и резать непись - выхлоп больше в разы. Если уж копать то однозначно на эксгумерах.

... и пока халк в перфект не выкачаешь - в белт не ногой.

НубоБШ на миссии - деньги в трубу. Вооружение и танк качаются сильно дольше. а вот копать вполне можно сразу.

[RANGER]

Да че все мусолят бш vs баржа? Копать на бш изврат и точка. Ретривер это проходной этап. Если можешь бш, то лучше идти агентов мучить и резать непись - выхлоп больше в разы. Если уж копать то однозначно на эксгумерах.

Полностью согласен. Копка на БШ это не панацея, имхо считаю вообще полной глупостью.
Хочешь копать - качай баржи, хочешь воевать воюй на БШ.
Так же не понимаю майнеров капающих на карьере

Количество астероидов должно быть таким, чтобы сделать невыгодным нахождение в кармане более одной, максимум трех барж.

Немного улыбнуло. А если я тебе скажу, что количество руды в белте, для ганга из 3-х халков и так мало? Ганг из 3-х халков и сквад лидера на КШ с "медалькой" высасывают весь белт за час-полтора

Сообщение отредактировал RANGER: 26 August 2008 - 14:00

[tigrelius]

Предлагаю самое разумное:
1. Понерфить любой лут выподающий из Неписей в плоть до дронов. Пусть выпадают какие нить редкие штуки в процентном соотношении (на количество убитых неписей), которые жалко просто будет на миники перерабатывать.
2. На мисиях агентов убрать награду с неписей и увеличить вознагрождения от агентов (тогда забудут шо такое фармить и доход упадет).
3. Если и перерабатываются какието предметы, то из них должны получатся лоу миники (это чисто из соображения логики).
4. Убрать из хай секов практически всю руду, кроме велдспара и скордайта. Да и то оставлять только астероиды маленького номинала. Тогда поползут в лоу секи как милинькие. В хай секах оставить руду только для начинабщих нубосов.
5. Для строительства кораблей увеличить количество хай миников. (Увеличится стоимость кораблей, вырастут доходы майнеров).
6. Разработать систему астероидов-пустышек(не может в руде быть 100% состовляющая минералов - чисто логически)
7. Ввести обогащение руды и соответственно скилы для этого. С обогощенной руды будет получатся больше миников. причом ввести зависимость, что если ты просто рефайнишь руду, то шанс что выпадет пустышка очень велик. Обогащенная руда будет нести большой процентный коофициент минералов и пропадет коофициент выпадения пустышек. Что сбросит в свою очередь цены на руду и повысит цены на минералы. Причом если обогащать разными изотопами, то получатся будут совершенно новые и интересные минералы (соответственно ввести для этого скилы).

Пока все, мо шо еще в голову придет забавного!

[genatsvale]

3. Если и перерабатываются какието предметы, то из них должны получатся лоу миники (это чисто из соображения логики).

Как ж тогда быть с тем, что для производства этих же предметов хай минералы необходимы как факт и соответсвтенно присутствуют в модуле? Неувязочка уважаемый.. в остальном где-то спорно, где-то адекват

[gobobo]

Нашол еще одно решение проблемы.

Уменьшить количество бельтов в хай секах... Какого хрена их так много?

[bitMan]

на официальном сайте упоминается проект Operation Gold Rush

где предлагается убрать статические белты как таковые, и сделать их случайыми.. соотвественно их надо будет искать как сейчас гравиметрик..
сроки этого непонятны.. что при это будет с хантом - тоже загадка...


тут подробней...
http://myeve.eve-onl...p?sid=618279540

пока это на уровне идеи.. но все же..

Сообщение отредактировал bitMan: 15 October 2008 - 1:06

[Tihiy Don]

знаешь... есть такая маза что пока все лампочки на всех кораблях не будут мигать корректно, пока не введут нашивки, бирки, брелки, татуировки, секс на станциях, не понерфят нейтрики, огров, темпесты, тахионы, джамеры, диструпторы и другие сексуальные штуки ждать чего либо серьезного типа генератора грави белтов ну или того же изменения суверенитета...

[Skar]

Думаю проблему макромайнерства можно решить следующим образом:
Можно ввести в хай секах новый тип нпс, который будет замедлять работу майнеров, т.е. повреждений наносить не будет, а только замедлять добычу минералов, причём очень и очень значительно. Таким образом не будет нарушен принцип "больше риска-длиннее иска" т.к. слиться не сольёшься, но и постоянное присутствие будет обязательно, и в 50 окон не получиться уже майнить.

Сообщение отредактировал Skar: 15 October 2008 - 11:55

[vVPhaetonVv]

Предлагаю самое разумное:
...
6. Разработать систему астероидов-пустышек(не может в руде быть 100% состовляющая минералов - чисто логически)
7. Ввести обогащение руды и соответственно скилы для этого. С обогощенной руды будет получатся больше миников. причом ввести зависимость, что если ты просто рефайнишь руду, то шанс что выпадет пустышка очень велик. Обогащенная руда будет нести большой процентный коофициент минералов и пропадет коофициент выпадения пустышек. Что сбросит в свою очередь цены на руду и повысит цены на минералы. Причом если обогащать разными изотопами, то получатся будут совершенно новые и интересные минералы (соответственно ввести для этого скилы).

Пока все, мо шо еще в голову придет забавного!

6. Ты же ведь пробовал перерабатывать руду? Заметил разницу в объеме руды и миников, которые из нее получаются?
7. Не знаю, можно ли назвать обогащением сжатие руды, но очень подходит по-моему. Объем руды уменьшается, а выход минералов увеличивается.

[Piro]

Думаю проблему макромайнерства можно решить следующим образом:
Можно ввести в хай секах новый тип нпс, который будет замедлять работу майнеров, т.е. повреждений наносить не будет, а только замедлять добычу минералов, причём очень и очень значительно. Таким образом не будет нарушен принцип "больше риска-длиннее иска" т.к. слиться не сольёшься, но и постоянное присутствие будет обязательно, и в 50 окон не получиться уже майнить.

фантазеры! лучше тогда пусть эта непись тырит руду из джетисонов, секуре контов и карго халков.

[Envin]

Как хорошо что в свое время я не повелся на уговоры людей что типа майнинг выгодней - да тогда он был еще выгодней чем агентран...Но настолько тупая игра - даже ради исков, даже ради того чтобы эти иски убивать в пвп - имхо не для меня - мой первый чар прожил примерно один час онлайна. Был майнером. Копал я минут 30.
После этого он ушел в делет и мной был задан вопрос папкам - а как еще можно заработать исков в игре?
Мне сказали - ну можно поагентранить - но там меньше исков будет - зря ты не хочешь майнить.
Время показало что не зря.
На данный момент агентран является лучшей професией где не напрягаясь можно сделать лярды в месяц.
В одно окно.
Возможно ктото скажет что на торговле гораздо больше и типа как бы плексы рулят - да это верно лишь отчасти.
Нахождение плексов связано с сильным рендомом.
Торговля же в Еве мало того что требует не маленького начального капитала для норм выхлопа но так же удачи в торговле и очень хорошего знания рынка реального.
Не у всех это есть(уж тем паче удача).
Поэтому в плане стабильного, безнапряжного дохода - агентранинг и именно в импе яляется лучшей профессией для выбивания исков. Опять же пока - CCP любит менять приоритеты в одно мнгновение

[Sansanich]

Агентран vs Майнинг в хай-секах (как тру-каребирские занятия, с т.з. выгоды):
Поставил я на этих выходных такой эксперимент.

Копка:
Во первых докачал таки своему альту Халк (он вообще-то начинал как майнер но потом в производство "ушёл" - а тут пара агентов просто задолбали майнинг миссиями - в общем пригодицца.. ну и омберу нечего на Rogue Slavers 2/2 пылиться). Вкачал, купил и зафитил - посмотреть как роется вельдспар в хай-секе - в регионе The Forge, 0.5 один акк на халке, второй рядышком на клочном (на всякий случай) Мастодонте с т2 каргохолдами и двумя т1 ригами на объём карго (ради бонуса с майнинг форемана 5 висел в основном.. ну и чтобы воров руды во искушение не вводить - 29к м3 отлично заменяют джет). Роется отлично. Но сам процесс...

Ну что я могу сказать - не понравилось. Почему? Да, даже при моих скромных скиллах получается порядка 4кк трита в час, по деньгам это около 12кк. Но нудно. Просто адски нудное занятие. Да, пару-тройку раз в белт заглядывали Despoilerы и Sabateurы, молниеносно дохли под 5ю хобгоблинами т2 - но заставляли лочить астероиды заново, так что джаммящая непись (во всяком случае гуристасы) нервы майнерам портит. Ещё в рытье велдспара под конец начало напрягать то что крупные астероиды (90к+) "сдуваются" за 6 циклов стрипа - 18 минут (~1.5к м3, т.е. 15к вельда со стрипа) - то бишь примерно за час-полтора один хай-сек белт при копке в один халк - полностью ото всех разновидностей вельдспара "освобождается". То бишь, если бы я рыл в 2 хорошо качаных халка (у меня пока только 1 альт его умеет, да и то средненько) + транспорт на вывоз - я был бы вынужден срывать в белте вообще всё в ноль (Халк - собака, если не в разгоне - так медленно в варп уходит, что просто слов нет, даже адски неповоротливый мастодонт с лоу забитым т2 каргоэкстедерами его обгоняет, проще сменить кристалы в стрипах, чем перелетать с белта на белт), и думаю такая зачистка белта будет занимать примерно часа 2-2.5 (особенно ежели будет медалька у "флотовода").

Агентран:
Далее - на следующий день. Сел мэйном обратно в Найтхока, альтом в сальваджный дестр и стал делать миссии 4лвл в хай-секе, давали в основном всякую фигню - два Stop the Thief, парочка Silence the Informant, Rogue Drones Harrasment (один раз) и два Right Hand of Zanzzamanz, правда была пара IO и один WC (но оверсир за 700к пришёл), вроде ещё Attack of Drones был (но не уверен)... По итогам 7 часов очень неспешного агентрана (но и ненапряжного, с перекурами, питьём чая, трёпом в чатах и чтением новостей - НХ спецфическая машина, типа т2 дрейка) - 75кк прибыли "чистыми" (баунти+награды агента), рефайн лута дал 4.5кк трита, ~1кк пиерта, ~600k мекса ну и остальных миников достаточное количество (одного зидрина порядка 1.5к) + сальвага лямов на 10-20, ну и продажа мета4 модулей принесла около 10кк - то бишь в сумме входит примерно 140кк/7 часов (10кк/час на акк), без учёта ЛП. Повторюсь - гонял агентов 4лвл на Найтхоке (дпс 500+, танк около 600 - из "наворотов" только КН балконы и Писи Б-Тайп смалл ШБ, остальное т2, риги - т1, но их можно не учитывать - на всякий случай два шилд пуржера т1 воткнуто) с альтом на сальваджном дестре, то бишь миссии хотя и делались в почти нон-стоп режиме, но по скорости выполнения миссий НХ немного проигрывает КНРу зафиченому в дед-спейс и нави, а тем более марадёрам, ну и миссии были не самые выгоные (кроме WC и IO) - судя по всему профессиональный раннер сможет "подымать" в два, а то и в три раза больше.

Выводы:
Во первых агентран хоть и приносит немало миников майнер всё-равно роет больше. Так что я не сказал бы что майнинг "крайне не эффективен" - даже с двумя т1 МЛУ, но т2 стрипами (+ т2 кристаллами) и майнинг форемен 5 - Халк (экзюмеры прокачаны на 3) роет 1500м3 со стрипа (или в минуту: 3 стрипа, цикл 3 минуты - т.е. 4500м3 за 3 минуты, почти полный джетиссон за 18 минут). То бишь если надо реально много лоу-миников - эффективнее их копать, чем собирать лут с миссий.

Во вторых агентраннер всё-равно зарабатывает больше чем хай-сек майнер. Но есть очень ощутимая разница в стартовых вложениях - если для прилично зафиченого КНР (или любого марадёра) надо порядка 600кк-1.5ккк (Доминикс выйдет дешевле.. но - по эффективности он imho хуже НХ) - окупится он не раньше чем через 30-70 часов агентрана, то на покупку Халка с оборудованием под копку в хай-секах уйдёт 130-150кк - то биш за 10-12 часов копки он 100% окупится.

И в третьих - майнинг занятие одновременно и нудное и требующее постоянного внимания*. То бишь с одной стороны этим делом заниматься просто скучно (гонять "красные крестики" на миссиях - куда как веселее, да даже "выуживать" плекс ковертом - более интересное занятие), с другой стороны надолго отвлекаться нельзя (см. сноску) - то есть в параллель с просмотром кино (ну или на работе - у кого есть такая возможность) нормально рыть не получится.

В общем и целом можно сказать что слухи о том что "майнинг - утраченая профессия" сильно преувеличены. Рыть можно, это не такое выгодное занятие как агентран, куда как более скучное, но, тем не менее, оно будет приносить постоянную прибыль. Да и по добыче минералов майнер всё-равно оставит агентраннера далеко позади.

---------------------------
*- Надо перекидывать миники из трюма (в джетисон или "прямо" в транспорт/индус), даже у халка с его 8к м3 он забивается за 6 минут.. замена МЛУ на каргоэкстендеры "сэкономит" минуты 4, а установку риг на карго я бы рекомендовал только тем кто этот халк собирается буквально поселить в одной и той же системе - ибо летать дальше чем на 3-4 джампа на Халке очень долго (а в упакованом виде он даже в тир1 индус лезет - т.е. Халк со всем фитом запросто разместится в блокаднике с инертстабами в лоу - а он-то как раз летает очень быстро).

[Delit]

Не плохо сделать появление бонусов посли выкапывания больших астеров в виде маленьких астеров но с болие дорогой рудой. Пускай это не добавит выхлопа исок но будет хоть какойто интерес.

Можно сделать респ белтов в хай секах не полный а скажем 25% Тоесть полностью вырытый белт восстановится за 4 респа (если его больше не копать) а то сейчас в основном копают не далеко от производственных центров а так придется расходиться по региону да и разброс цен на руду станет больше.

Ну и пора уже копать уран в каких нибуть радиоактивных полях и сделать для этого Т2 вариацию фригата который с бонусом на майнинг.

Сообщение отредактировал Delit: 15 October 2008 - 19:02

[Elite]

И в третьих - майнинг занятие одновременно и нудное и требующее постоянного внимания*. То бишь с одной стороны этим делом заниматься просто скучно

открою тебе секрет... с помощью простых макро программ рытье на халке в импе превращается в не требующее к нему постоянного внимания занятие в афк режиме (на работе... домашние дела...)

не во всех регионах непись на белтах джамит.. так к слову


Псы.
я не гворю, что это убер доходно.. но как вариант для многих подходит

Сообщение отредактировал Elite: 15 October 2008 - 20:29

[Thuscub]

Предлагаю самое разумное:
1. Понерфить любой лут выподающий из Неписей в плоть до дронов. Пусть выпадают какие нить редкие штуки в процентном соотношении (на количество убитых неписей), которые жалко просто будет на миники перерабатывать.
2. На мисиях агентов убрать награду с неписей и увеличить вознагрождения от агентов (тогда забудут шо такое фармить и доход упадет).
3. Если и перерабатываются какието предметы, то из них должны получатся лоу миники (это чисто из соображения логики).

Пока все, мо шо еще в голову придет забавного!

У меня встречное предложение, а заодно решение проблемы майнеров на корню:
"Убить всех майнеров" (с)

[Andrew Tron]

на официальном сайте упоминается проект Operation Gold Rush

где предлагается убрать статические белты как таковые, и сделать их случайыми.. соотвественно их надо будет искать как сейчас гравиметрик..
сроки этого непонятны.. что при это будет с хантом - тоже загадка...

Дык... аномалии для ханта.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 16 October 2008 - 13:06

[gobobo]

Да не суть то что с лута меньше минеров чем с копки. Суть в том что агентранеров в 10-20 раз (!!!) больше чем майнеров и поэтому это "меньше минералов" выходит в конечном итоге "докуя". Вот где подвох. Если сейчас убить рефайн с лута миссионных неписей, хотябы частично - цены на все виды минералов поднимутся в 2 а то и более раз.

Фактически 90% жителей импы агентранят. Процентов 70 из них собирают лут на рефайн... Вот и считайте как это докуя...

Сообщение отредактировал gobobo: 16 October 2008 - 13:15

[Wyrm]

Да не суть то что с лута меньше минеров чем с копки. Суть в том что агентранеров в 10-20 раз (!!!) больше чем майнеров и поэтому это "меньше минералов" выходит в конечном итоге "докуя". Вот где подвох. Если сейчас убить рефайн с лута миссионных неписей, хотябы частично - цены на все виды минералов поднимутся в 2 а то и более раз.

Фактически 90% жителей импы агентранят. Процентов 70 из них собирают лут на рефайн... Вот и считайте как это докуя...

Где в импе за час можно намайнить миников на 32 ляма?)

[gobobo]

Ну это все зависит от цен. поднимуца цены - поднимуца доходы майнеров. Но будет общая инфляция ибо миники сырье для всего... Кароче Я прав и ниипет - долго писать в лом счас..

[Wiel]

Вы тут так говорите, будто на копке вельдспара в хайсеке вся профессия полностью исчерпывает себя...
К примеру капая топ руду в нулях под перфект коммандом доход получаетцо не 12кк в час а чтото ближе к 80-90кк в расчете на 1 халк... майнер может без проблем успевать следить за 4 а то и 5 халками одновременно + возилкой.