267 ответов в теме

[willpower]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 11:33, написал(а):

ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ: 1) Почему этот товар здесь продают дешевле
2) Почему тот же товар там продают дороже
3) Почему этот товар здесь хотят заполучить больше людей
4) Почему этот товар там хотят заполучить меньше людей
5) Вселенная EVE неоднородна заселение людьми, значит где то людей больше где то меньше.... как это больше меньше влияет на цены??
6) Какие вообще причины скачков цен ??.. кто определяет судьбу цены...почему она постепенно меняется ?..

1) Конкуренция
2) Отсутствие конкуренции
3)Стечение ряда обстоятельств( сс системы, её расположение, кол-во игроков там обитающих, кол-во и тип станций, агенты и т.д. и т.п.)
4)см. п.3
5)Чем больше людей( больше рынок), тем более интересна система для торговцев, следовательно больше конкуренция.
6) Войны, патчи ССР, деятельность игроков и т.д.

Сообщение отредактировал willpower: 09 August 2012 - 14:46

[Epheles]

'willpower', 09 Авг 2012 - 11:43, написал(а):

1) Конкуренция
2) Отсутствие конкуренции
3)Стечение ряда обстоятельств( сс системы, её расположение, кол-во игроков там обитающих, кол-во и тип станций, агенты и т.д. и т.п.)
4)см. п.3
5)Чем больше людей( больше рынок), тем более интересна система для торговцев, следовательно больше конкуренция.
6) Войны, патчи ССР, деятельность игроков и т.д.

спасибо, все понятно объяснил.....


пункт 5) ты сказал чем больше людей,тем более интересна система для торговцев - интересная чем ? тем что товар хотят заполучить больше людей? а так как их много то и цену можно повысить без риска остаться без покупателей ? ( это если забыть про конкуренцию)... Тогда получается.... допустим в какойто далекой системе живет один майнер (там много руды) - копает себе руду.. и продает в этой же системе или в соседней (ему лень (или нет времени) лететь продавать в населенные системы) .. продает он все это нпс.... у нпс оказывается в избытке этой руды - значит нпс может продать дешевле.. получается теоретический я могу купить оттуда руду и перевезти в густонаселенный пункт и продать его с выгодой (даже несмотря на конкуренцию)... Получается такой закон: Ты покупаешь там где мало население и продаешь там где больше население ! - правильно?..... получается что Jita это то место куда в основном везет продавать торговец свое сырье... НО БЛИН играя в EVE я покупатель обычный... исследую цены на какие нибудь ракеты допустим вижу что дешевле всего купить в Jita ... а в соседних районах дороже в несколько раз... логика не сходится...

[utopia13]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 11:33, написал(а):

стало интересно как работает экономика в EVE...

Основная цель торговщика - купить подешевле, продать подороже.

Вот я вообще не понимаю как работает система рынка - кто нибудь может на пальцах - максимально объективно описать законы рынка...в мире EVE

допустим такие вопросы:

сначало отметим что есть НПС(компьютерные игроки) и реальные...

ТОВАР: товар создают только реальные игроки или нпс тоже каким либо способом умеют мастерить товары ?...

ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ: 1) Почему этот товар здесь продают дешевле
2) Почему тот же товар там продают дороже
3) Почему этот товар здесь хотят заполучить больше людей
4) Почему этот товар там хотят заполучить меньше людей
5) Вселенная EVE неоднородна заселение людьми, значит где то людей больше где то меньше.... как это больше меньше влияет на цены??
6) Какие вообще причины скачков цен ??.. кто определяет судьбу цены...почему она постепенно меняется ?..

"основная цель торговЦА" (где вас таких рожают?), учим русский язык

закон рынка понят правильно
купил дешево, продал дорого

ответы на 1,2,3,4 - спрос, конкуренция, сс системы и т.д. и т.п.
вопрос 5 - ответ в вопросе, а вот почему так - подумай сам
вопрос 6 - ответ в вопросе 5 - игроки

[pasha676_1]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 11:33, написал(а):

стало интересно как работает экономика в EVE...
сначало отметим что есть НПС(компьютерные игроки) и реальные...

Ошибка в предпосылке. В игре нет НПЦ игроков. Есть некоторые нпц-товары (пример: книги, БПО, какая то хрень несусветная навроде коровок непонятных), которые нпц вводят в игру через рынок по практически фиксированным ценам.

Практически все что ты видишь на рынке от куска трита до джампфрейтера продают (и кстати изготавливают) реальные (или не очень реальные), но игроки.

[Karrok Magn]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 11:56, написал(а):

спасибо, все понятно объяснил.....


пункт 5) ты сказал чем больше людей,тем более интересна система для торговцев - интересная чем ? тем что товар хотят заполучить больше людей? а так как их много то и цену можно повысить без риска остаться без покупателей ? ( это если забыть про конкуренцию)... Тогда получается.... допустим в какойто далекой системе живет один майнер (там много руды) - копает себе руду.. и продает в этой же системе или в соседней (ему лень (или нет времени) лететь продавать в населенные системы) .. продает он все это нпс.... у нпс оказывается в избытке этой руды - значит нпс может продать дешевле.. получается теоретический я могу купить оттуда руду и перевезти в густонаселенный пункт и продать его с выгодой (даже несмотря на конкуренцию)... Получается такой закон: Ты покупаешь там где мало население и продаешь там где больше население ! - правильно?..... получается что Jita это то место куда в основном везет продавать торговец свое сырье... НО БЛИН играя в EVE я покупатель обычный... исследую цены на какие нибудь ракеты допустим вижу что дешевле всего купить в Jita ... а в соседних районах дороже в несколько раз... логика не сходится...

В чем не сходится? Ты делаешь неправильные выводы исходя из того, что не понимаешь механику торговли в EVE.
1) про конкуренцию ты не забудешь даже в отдаленных уголках вселенной;
2) одинокий майнер, коающий далеко-далеко не сможет продавать НПС-торговцам, потому что их просто-напросто нет; точнее есть нпс-товары, но с майнингом и товарами, добытыми\сделанными игроками - эти нпс-товары никак не связаны;
3) все сказанное тобой далее - не имеет смысла, исходя из обазначенных выше 2х пунктов.

[Epheles]

'Karrok Magn', 09 Авг 2012 - 12:07, написал(а):

В чем не сходится? Ты делаешь неправильные выводы исходя из того, что не понимаешь механику торговли в EVE.
1) про конкуренцию ты не забудешь даже в отдаленных уголках вселенной;
2) одинокий майнер, коающий далеко-далеко не сможет продавать НПС-торговцам, потому что их просто-напросто нет; точнее есть нпс-товары, но с майнингом и товарами, добытыми\сделанными игроками - эти нпс-товары никак не связаны;
3) все сказанное тобой далее - не имеет смысла, исходя из обазначенных выше 2х пунктов.

а что тогда делает майнер ?...создает ордер на покупку в этой станции и ждет пока кто нибудь приедет и купит ??

ВЕДЬ ДОЛЖЕН ЖЕ ГДЕ НИБУДЬ ПОЯВИТСЯ ИЗЛИШЕК (мало покупателей) ЧТОБЫ РАСТАСКАТЬ ТОВАР ТУДА, ГДЕ БОЛЬШЕ СПРОС ,

кто создают эти излишки ????

[Denadan]

я тебе книгу не ради лулзов линканул. там это простыми понятными словами описано

Сообщение отредактировал Denadan: 09 August 2012 - 15:13

[Epheles]

'Denadan', 09 Авг 2012 - 12:12, написал(а):

я тебе книгу не ради лулзов линканул. там это простыми понятными словами описано

я не забыл про твою книгу..- скачивается =)

[Karrok Magn]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 12:11, написал(а):

а что тогда делает майнер ?...создает ордер на покупку в этой станции и ждет пока кто нибудь приедет и купит ??

ВЕДЬ ДОЛЖЕН ЖЕ ГДЕ НИБУДЬ ПОЯВИТСЯ ИЗЛИШЕК (мало покупателей) ЧТОБЫ РАСТАСКАТЬ ТОВАР ТУДА, ГДЕ БОЛЬШЕ СПРОС ,

кто создают эти излишки ????

Сферически в вакууме. --> Везет туда, где есть спрос и продает, либо использует в личных нуждах на месте. Есть специальные производственные корпорации - майнеры копают, производственники на месте скупают и строют что-либо. Логистика перевозит все это дело - лижбо на нужды альянса, либо на продажу в торговые хабы.

Сообщение отредактировал Karrok Magn: 09 August 2012 - 15:16

[Epheles]

'Karrok Magn', 09 Авг 2012 - 12:14, написал(а):

Сферически в вакууме. --> Везет туда, где есть спрос и продает, либо использует в личных нуждах на месте. Есть специальные производственные корпорации - майнеры копают, производственники на месте скупают и строют что-либо. Логистика перевозит все это дело - лижбо на нужды альянса, либо на продажу в торговые хабы.

чем тогда торговец занимается ??... если за него все делают ????????

[Sleepers]

ТС, ты упорот штоле
Тебе русским языком сказали, что НПЦ почти не влияют на рынок. Они сбывают весьма ограниченый круг товаров за фиксированую цену, но они почти НИЧЕГО не покупают. Весь товарооборот происходит между игроками.

'Epheles', 09 Авг 2012 - 12:17, написал(а):

чем тогда торговец занимается ??... если за него все делают ????????

Можно просто бухать и курить, можно что-то продать и что-то купить (с)
Так понятнее?

Сообщение отредактировал Sleepers: 09 August 2012 - 15:20

[Karrok Magn]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 12:17, написал(а):

чем тогда торговец занимается ??... если за него все делают ????????

Торгует.

[Epheles]

'Sleepers', 09 Авг 2012 - 12:19, написал(а):

ТС, ты упорот штоле
Тебе русским языком сказали, что НПЦ почти не влияют на рынок. Они сбывают весьма ограниченый круг товаров за фиксированую цену, но они почти НИЧЕГО не покупают. Весь товарооборот происходит между игроками.


Можно просто бухать и курить, можно продать и что-то купить (с)
Так понятнее?

понятно.... (но в гайдах про торговлю встречал про вид торговли с НПЦ)

[Karrok Magn]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 12:20, написал(а):

понятно.... (но в гайдах про торговлю встречал про вид торговли с НПЦ)

Если бы ты эти гайды прочитал, а не просто обратил внимание, что они есть, то не задавал бы таких вопросов.

[pasha676_1]

'Epheles', 09 Авг 2012 - 12:20, написал(а):

понятно.... (но в гайдах про торговлю встречал про вид торговли с НПЦ)

покупаешь нпц товар на станции у нпц - едешь на другую станцию нпц и продаешь. прозрачно же. но низкодоходно (даже на начало игры меня не впечатлил доход).
покупаешь ХОДОВОЙ товар у нпц (например книжку или БПО), везешь ее в торговый хаб и продаешь. Более высокодоходно, но есть риски.

[LinRock]

ТС, скажу тебе так, не заморачивайся сейчас с торговлей. Чтобы нормально торговать надо иметь не хилый кошелек и хотя бы года 2 опыта игры, ибо без знания механики рынка игры, ты будешь постоянно опаздывать за людьми, которые знают где, что и в каком колличестве нужно, следят за воинами и что в них слили, просматривают изменения в свежем патче, знаю какие скачки цен за ними последуют, ну или хотя бы у них есть опыт, который дает интуиции незаметные подсказки, так сказать чувствование колебаний рынка. Так что, сейчас тебе рано думать о торговле. На крайняк вступи в какую-нибуть торгово-производственную корпу, а там тебя научат и опыту наберешься.

[Werdna]

'LinRock', 09 Авг 2012 - 18:06, написал(а):

ТС, скажу тебе так, не заморачивайся сейчас с торговлей. Чтобы нормально торговать надо иметь не хилый кошелек и хотя бы года 2 опыта игры, ибо без знания механики рынка игры, ты будешь постоянно опаздывать за людьми, которые знают где, что и в каком колличестве нужно, следят за воинами и что в них слили, просматривают изменения в свежем патче, знаю какие скачки цен за ними последуют, ну или хотя бы у них есть опыт, который дает интуиции незаметные подсказки, так сказать чувствование колебаний рынка. Так что, сейчас тебе рано думать о торговле. На крайняк вступи в какую-нибуть торгово-производственную корпу, а там тебя научат и опыту наберешься.

Зачем давать совет, если тебя о нём не просят? В некоторых ситуациях ты будешь выглядеть по-дурацки...

[LinRock]

'Werdna', 09 Авг 2012 - 18:20, написал(а):

Зачем давать совет, если тебя о нём не просят? В некоторых ситуациях ты будешь выглядеть по-дурацки...

Ну вот, хотел помочь в меру своих скудных знаний, и меня сразу закидали помидорами. Да, я не претендую на звание гения экономики EVE, но здесь никто не хочет толково объяснить ТС даже основ, а так он возможно одумается и пойдёт искать норм корпу.

А ведь если топик продержиться до завтра (пятницы), то здесь начнётся очередной вброс г**на, и может ТС всё поймёт, одумается, и тролям будет другая пища.

Сообщение отредактировал LinRock: 09 August 2012 - 22:15

[Werdna]

Да ладно тебе. Просто главная особенность рынка в Еве, как уже сказали тут многие - это то, что подавляющее большинство товаров создано игроками. Это одна из главных фишек игры. И это очень выгодно отличает Еву от остальных ММО. Взгляни, как ТС в недоумении спрашивает:

'Epheles', 09 Авг 2012 - 12:17, написал(а):

чем тогда торговец занимается ??... если за него все делают ????????

Для ТС (явно имеющего опыт игры в других играх) торговец - это тот, кто накопал/насобирал сырьё, произвёл шмот и продаёт его другим. Он ещё не совсем освоился с тем, что производственные цепочки здесь весьма длинные; что спрос на товар достаточно высок везде и накопать в одно рыло приличное количество сырья для удовлетворения этого спроса нельзя; что есть первичные и производные материалы, добыча которых, мягко говоря, между собой слабо связана; что логистика - это совсем отдельная прокачка, а торговец занимается именно торговлей (удивительно, правда?)... Вот у него диссонанс и случился. Дай ему освоиться, а потом, когда он создаст новую тему типа "Ищу гуру торговли для обучения у него секретам успеха", мы вместе его затроллим и надаём кучу советов .

[LinRock]

Ну, гуру он найти может и на форуме, время от времени в разделе услуги появляются предложения типа "всё надоело, заработал 100500 иск, ищу нуба для обучения торговле" или "обучение торговле! Возьму 10 тел и обучу за 2 недели, с каждого по 100кк чисто для вида" . А ТС мне уже не то что тролить не хочется, а даже как-то жалко. Столкнулся с такой махиной, как экономика EVE с её графиками цен, Exel таблицами производства и т.д. Есть чему испугаться
А вообще, я просто жду хорошей пятницы , ибо этот вброс не годный.