526 ответов в теме

[DeadMazay]

Повергрид не резиновый.

[Gwin]

Повергрид не резиновый.

И? Что-то не лезет?

[Fon Revedhort]

Кстати, о цифрах. Ты почему-то в своём посте совсем не упомянул про тримарки. Наверное потому, что 15%(20%) от 4200 будет несколько больше, чем 15%(20%) от 2625.
И что у дрейка с одним ЛШЕ и 3мя шилдэкстендерами будет 15387 единиц щита, а у харбингера с одной 1600 плитой и 3мя тримарками - 18382 армора. И реген такого дрейка, отнюдь не запредельный - 36 единиц/сек на пике, при том что щит харбы тоже регенится - 11 ед/сек. в пике.
Слейв-сет изменит эту картину ещё сильнее в пользу харбы. В то время как кристалл-сет не даст дрейку ровным счётом ничего.

Для пассивного армор-танка не существует никаких цифр, по достижению которых он вдруг выбьется из баланса. Можно иметь хоть газиллион ХП, но всё равно рано или поздно этот запас иссякнет.
Для пассивного щилд-танка всё совсем не так. Буст ХП на нём прямым образом повышает и количество танкуемых ДПС. Пассивный щилд-танк, имея газиллион ХП, сможет танковать весьма солидный дамаг бесконечно долгое время.
Это опять предельный случай. Но дешёвыми т2 ригами мы идём к нему прямой дорогой, пусть даже этот шажок кому-то кажется совсем малым.

Сравнение регена ХП/сек без учёта резистов - очередной выстрел в воздух. Можно иметь реген в 5 ХП/сек и танковать ганг из десятка хаков. (см. Полярис с резистами 99.9%).

Сама по себе эта величина столь же бесполезна, как мои попытки что-то объяснить ачуре с проводками в ухе, которые, как выясняется, по своей способности снижать восприятие дают фору даже пресловутому банану.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 13 July 2009 - 15:46

[LarsVVS]

Я вполне ясно сказал, что разница в бонусах у ДК на щит и на армор вызвана самой простой логикой, которая, например, подсказала девам дать Кап Релею пенальти на величину щилд буста.

Следуя в фарватере этой логики можно поискать штрафы на армор.репки у капречей, капбустеров...

[DarkPhoenix]

Следуя в фарватере этой логики можно поискать штрафы на армор.репки у капречей, капбустеров...

Если бы у капречей та же эффективность была - ачо, почему бы и нет?

[Gwin]

Для пассивного армор-танка не существует никаких цифр, по достижению которых он вдруг выбьется из баланса. Можно иметь хоть газиллион ХП, но всё равно рано или поздно этот запас иссякнет.
Для пассивного щилд-танка всё совсем не так. Буст ХП на нём прямым образом повышает и количество танкуемых ДПС. Пассивный щилд-танк, имея газиллион ХП, сможет танковать весьма солидный дамаг бесконечно долгое время.
Это опять предельный случай. Но дешёвыми т2 ригами мы идём к нему прямой дорогой, пусть даже этот шажок кому-то кажется совсем малым.

Сравнение регена ХП/сек без учёта резистов - очередной выстрел в воздух. Можно иметь реген в 5 ХП/сек и танковать ганг из десятка хаков. (см. Полярис с резистами 99%).

Сама по себе эта величина столь же бесполезна, как мои попытки что-то объяснить ачуре с проводками в ухе, которые, как выясняется, по своей способности снижать восприятие дают фору даже пресловутому банану.

Это виртуальные газиллионы НР выстрел в воздух. Ибо их нет, как нет Полярисов в руках у обычных игроков. Как я уже говорил - не стоит строить картину вселенной на крайностях. Но, видимо это "столь же бесполезна, как мои попытки что-то объяснить". (с)
Как и сравнение газиллионов танка кораблей без сравнения выдаваемых этими кораблями ДПС.


Никакого дисбаланса?
А ничего что аугурор нави ишью простыми Т2 модулями и Т1 тримарками разгоняется до 31к армора, с минимальным резистом 60% на эксплозиве? И при этом вполне себе выдаёт 137 ПДС скорчами или 215 амарскими мультиками + 3 Т2 хобгоблина.
А если поставить амар нави адаптивки и Т2 тримарки? А если слейвсет воткнуть и комманд на споте с медалькой повесить?

Выдай мне сокровенный фит шилдтанкованного крузера, который уделает это чудо в прямой перестрелке, пожалуйста.


P.S.

И если уж скатываешься на столь отвлечённые от темы аргументы, то будь внимательнее - проводок в одном ухе.

Сообщение отредактировал Gwin: 13 July 2009 - 16:08

[Der Alte]

Можно иметь хоть газиллион ХП

Фон, ну вот наверное тут в самом деле время кричать Vive la difference! Если бы армор-танк и шилд-танк ничем не отличались, игра была бы беднее. Ну да, вот есть такой дрейк. Он такой один, слава богу что не два. Но фит "в реген" настолько скучен даже для самого дрейководителя... разве что в белте разводить. Так что не нервничай

мои попытки что-то объяснить ачуре с проводками в ухе, которые, как выясняется, по своей способности снижать восприятие дают фору даже пресловутому банану.

А вот интересно, почему среди ачур так много одноглазых? Амаррские пуристы больно бьются в глаз?

[DeadMazay]

Никакого дисбаланса?
А ничего что аугурор нави ишью простыми Т2 модулями и Т1 тримарками разгоняется до 31к армора, с минимальным резистом 60% на эксплозиве? И при этом вполне себе выдаёт 137 ПДС скорчами или 215 амарскими мультиками + 3 Т2 хобгоблина.
А если поставить амар нави адаптивки и Т2 тримарки? А если слейвсет воткнуть и комманд на споте с медалькой повесить?

Выдай мне сокровенный фит шилдтанкованного крузера, который уделает это чудо в прямой перестрелке, пожалуйста.

Любой крузер который может стрелять дальше 15км, вопрос встает только во времени.

[Fon Revedhort]

А вот интересно, почему среди ачур так много одноглазых? Амаррские пуристы больно бьются в глаз?

Угу. Это только на форуме можно гнать фигню и иметь кучу фанбоев. В игре же если попытки защищать нежизнеспособные идеи наталкиваются на вполне конкретные и болезненные опровержения.

[Dart-Luke]

Выдай мне сокровенный фит шилдтанкованного крузера, который уделает это чудо в прямой перестрелке, пожалуйст

блекберд отправит сию бандуру в джам и тихонько запилит, или арбитор использует тракинг дистраптор и опять же запилить сию бандуру. им даже танк не очень понадобиться. Может пора завязать с EFT войнами?

А если поставить амар нави адаптивки и Т2 тримарки? А если слейвсет воткнуть и комманд на споте с медалькой повесить?

а если дрейку выдать вультуру с бонусам?

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 13 July 2009 - 16:46

[Trimutius III]

А чё вы всё каракал каракал, А чем Моа плох (ну кроме того что он гибридками стреляет, что вообще говоря недостаток тока в том случае если онными пользоваться не имеешь) весьма неплохой шилд танкованный крузер... На него даже ЛШЕ лезут...

[Fon Revedhort]

У Моа неудачная концепция. Так же как у Маллера, например.

Совершенно очевидно, что задачей дешёвой и откровенно расходной военной техники, будь то фаустпатрон, торпедный катер, самоходное орудие в реале или боевой дрон в ИВ является не сохранение самой себя или обслуги, а нанесение максимального ущерба. *

Бонусы Маллера и Моа на резисты направлены на то, чтобы сохранить корабль, вклад которого в картину боя совершенно незначителен ввиду отсутствия какого-то серьёзного ДПС, электроники и т.д.
Торакс или Руптура хороши потому, что это явно ударные корабли, с разумными бонусами.
Бонусы Маллера и Моа могут "сработать" лишь в дуэлях - там, где эти корабли волей-неволей сразу попадут под огонь.
Бонус Моа на оптимал тоже неудачен - бластерам от него пользы немного, Моа с рельсами стреляет далеко и находится в безопасности, но имеет настолько смехотворный ДПС, что вообще непонятна сама функция этого корабля на поле боя.

* - из этого понятно, насколько ущербна концепция амаррских не-сентри дронов, имеющих минимальный урон при максимальной броне среди всех одноклассников.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 13 July 2009 - 17:32

[Trimutius III]

2 Fon Revedhort
Всё конечно красиво звучит про Моа. Но если забить на то что у Моа бонус на оптимал гибридок и фитануть на него бластеры и МВД и тупо лезть в клоз, то ДПС выйдет больше чем у руптуры, и даже если один из мед слотов израсходовать на варп диз то всё равно выходит неплохие показатели регена и эффективных ХП... А с ригами показатели мона даже улучшить...
Конечно получиться извращение, но зачем держать на снайп расстоянии неплохо танкованный круз... А вот если его не танковать а именно в снайп фитить то тоже неплохой вариант выйдет, правда картонный и не шибко дамажный...
Хотя не пинайте меня строго это чистый ЕФТ, на скока хорош клозовый Моа в реальном бою я почти не испытывал, ибо не было возможности... (Хотя я такой фитил когда-то)

[Ariru]

Выдай мне сокровенный фит шилдтанкованного крузера, который уделает это чудо в прямой перестрелке, пожалуйста.

[Caracal, New Setup 2]
Ballistic Control System I
Capacitor Power Relay I

10MN MicroWarpdrive I
Warp Disruptor II
Cap Recharger I
Cap Recharger I
Cap Recharger I

Heavy Missile Launcher I, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher I, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher I, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher I, Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher I, Scourge Heavy Missile

[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]


Warrior I x2

Доставлено.

У Моа неудачная концепция. Так же как у Маллера, например.

Про маллер целиком поддерживаю. А вот моа просто недооценивают. 450 дпс при 30к хп, при лучшей дистанции боя, и бОльшей маневрености чем у торакса это очень хороший результат для крейсера. Тем более, от моа мало кто ожидает такого дамага. На такие шипы вообще редко внимание обращают, в отличии от такой попсы, как например торакс.

[Yaponiz]

Фалькон - крузсайз, пусть и Т2.
Апок - батлшип.
Каракал, руптура - крузеры.
Разница заметна?

Atron и Мерлин фриг-сайз, бонусы одинаковые абсолютно, значит тоже не должно быть разницы по слотам?

[Azumo]

Лучше бы побольше фракционных кораблей наделали, тем же Амматарам и Мордусам, хотя бы. И дали фракционные бкшки, наконец. А то бомжепвп бустят, гррр! Риги зачастую дают огромное преимущество в бою, если сейчас те же интера и дикторы, а тем более т1 крузаки, ригует относительно небольшое количество народу, то с этим патчем каждый нуб сможет это сделать... Значит, тяжелее будет воевать соло против ганга идиотов...

Сообщение отредактировал Azumo: 13 July 2009 - 18:54

[Свистящий Икс]

Грядет эра Т2 тримаркового рифтера!

[Azumo]

И вообще, знаю что не в тему, НО КОГДА СДЕЛАЮТ МИНУСА РАЗНЫХ ЦВЕТОВ?!!! 2 категорически недостаточно, надо хотя бы 5, а лучше 10!!!
p.s. в идеале 20 разных цветов и оттенков!!!
p.p.s. фигней всякой страдают, засранцы, вместо того чтобы что-то реально нужное сделать.

Сообщение отредактировал Azumo: 13 July 2009 - 19:55

[Gwin]

Доставлено.

блекберд отправит сию бандуру в джам и тихонько запилит, или арбитор использует тракинг дистраптор и опять же запилить сию бандуру. им даже танк не очень понадобиться.

Любой крузер который может стрелять дальше 15км, вопрос встает только во времени.

Если не влезет в клоз. Если пройдёт джам. Если удержит. Если... Если... Если...


Не слишкоми ли много если, для одного корабля?


То есть сама мысль о получении от 30 до 61 тысячи единиц армора на крузере не кажется крамольной? С учётом того, что на средней армаге армора 36к!

Есть мнение, что некоторые мыслят двойными стандартами:
1. арморный крузер с танком больше чем у среднего батла - это нормально.
2. шилдовый БК с откачкой дуалреп батла - это дичайшая крамола.

А чё вы всё каракал каракал, А чем Моа плох (ну кроме того что он гибридками стреляет, что вообще говоря недостаток тока в том случае если онными пользоваться не имеешь) весьма неплохой шилд танкованный крузер... На него даже ЛШЕ лезут...

Ага. Только трекинг не очень. Если не ставить сетку, то даже у рифтера есть шанс эту штуку запилить.
А если ставить сетку, то танк уже не столь хорош. Даже с ригами.
Но, в принципе, есть шанс запилить и руптуру и вексор(если харасить дронов).
Как фан мобиль довльно интересно получается. Но - если дуэлиться. А с дуэлями в еве тяжко.

Обкатано, благо риги на резист щита стоят недорого.

450 дпс при 30к хп

Не срастается! Или дпс 450, или танк 30к.
Получается что-то среднее - 36к танка и 384 ДПС.

Сообщение отредактировал Gwin: 13 July 2009 - 19:51

[Ariru]

[Moa, New Setup 1]
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Damage Control II

Large Shield Extender II
10MN MicroWarpdrive I
Warp Scrambler II
Invulnerability Field II

Heavy Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge M
Heavy Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge M
Heavy Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge M
Heavy Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge M
Heavy Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge M
Heavy Assault Missile Launcher II, Caldari Navy Fulmination Assault Missile

Anti-EM Screen Reinforcer I
Anti-EM Screen Reinforcer I
Core Defence Field Extender I


Hobgoblin II x3


30к танка, 450 дпс.

Если не влезет в клоз. Если пройдёт джам. Если удержит. Если... Если... Если...

Реалии евы таковы, что навязать бой в клозе, клозовым кораблям, великое искусство