303 ответов в теме

[merhold]

Согласен, Найтхоук плохой пример. Речь скорее о кораблях, вроде Найтмара, которые в маркете не купишь. Иногда в контрактах их вообще не видно, иногда один-два на 40% выше обычного.

Там цены колеблются по другой причине - агентранеры видят, что на рынке нет найтмаров, сразу бросаются вывоыдить лп через их бпцшки, в итоге найтмаров становится слишком много, цены на них падают, их перестают строить - опять на рынке нет найтмаров. Т.к. стоимость минералов составляет весьма небольшую часть от стоимости готового найтмара, думаю ты не сильно наваришься, проще просто спекулировать.

[Veronika]

Согласен, Найтхоук плохой пример. Речь скорее о кораблях, вроде Найтмара, которые в маркете не купишь. Иногда в контрактах их вообще не видно, иногда один-два на 40% выше обычного.

А ты не пробовал для начала разобраться, откуда Nightmare берется? Его дают (сам корабль или БПК на него) в LP-Shop'ах пиратских корпораций. Вот ссылка, изучи:
http://www.ellatha.c...arch/Nightmare/

И вообще, мне кажется, что ты не вполне понимаешь, как организовано производство. Для начала пойми разницу между БПО (Blueprint Original) и БПК (Blueprint Copy). А то твое блю - это видимо сорт сыра такой...

БПО - оригинальный чертеж, на Т1 продается в маркете, на Т2 существует крайне малое количество, оставшееся с тех времен, когда R&D-агенты проводили лотерею, их цена начинается от 2-3 ккк. С ним можно проводить исследования на МЕ (улучшение по материалам) и РЕ (улучшение по времени производства), с него можно производить без ограничений на количество циклов производства (ранов). Также с него можно снимать копии - БПК - на ограниченое число ранов.
БПК - копия чертежа на ограниченое количество циклов (максимальное значние определяется параметром Production Limit в свойствах БПО). Параметр МЕ и РЕ соответствуют БПО на момент копирования. С него можно строить и использовать для инвента (попытка получить БПК Т2 с плохими параметрами МЕ и РЕ и низким числом ранов). После использования исчезает.

Сообщение отредактировал Veronika: 04 May 2009 - 6:51

[Sansanich]

Ну во первых в Еве реализована именно та самая модель капитализъма в которой действует "невидимая рука рынка". Короче говоря - конкуренция тут очень жёсткая (и даже жестокая, например за ресурсы необходимые для производства т2 идут весьма серьёзные разборки в нулях, да и выбить конкурента из "вкусной" ниши своими силами, либо при помощи наёмников не считается чем-то неприемлемым).

Теперь касательно производства. Процесс этот несложный, но имеет массу нюансов. В первую очередь от производственника требуется быть хорошим торговцем (потому как произведённое надо ещё и продать с прибылью). К тому же надо неплохо разбираться в том зачем используют тот или иной корабль, модуль, ригу или вид боеприпасов (полезно смотреть киллборды, читать разделы посвящённые ПвП, и внимательнейшим образом читать девблоги, а уж тем более патчнотсы). Так что заниматься производством ради прибыли, не сориентировавшись в мире Евы, не имеет смысла - прогоришь (кстати ты уже это заметил поглядев на порядок цен). И что очень важно производство - это не сколько игра в Еву, сколько игра в Эксцель (ну или ОпенКальк, или любой другой spreadsheet), то есть считать, считать и ещё раз считать (именно считать а не прикидыать на глазок ). Ну и помнить о золотом правиле - "оборот бъёт маржу" (маржа - собственно разница между ценой и себестоимостью, а оборот - это оборот).

Так что от идеи об "эксклюзивном производстве" (в смысле изредка строить что-то большое и получать много прибыли) лучше отказаться. Потому как действительно большую штуку (такую как суперкапитал) в одиночку в принципе невозможно построить - там клайм нужен, иначе верфь для суперкапиталов не повесить, а на станциях они не собираются (клайм доступен только альянсу, и возможен только в нулях). Постройка же с КОСМОС-БПК имеет свои ограничения - спрос на мета-6 модули очень ограничен (дорогие модули в ПвП обычно не используют, а агентраннеры сливаются редко, да и зачастую лучше поставить дед-спейс или фракционку), к тому же придётся эти БПК брать в контрактах, да и добыча нужных компонент ещё тот цирк (ну разве что ради разнообразия - чуток пофармить архео/хакинг космос-плексы, но всё-равно часть нужных деталей - декрипторы, а их ток в радарках добыть можно). На постройку фракционных кораблей и модулей с БПК из ЛП-шопа я бы в серъёз не расчитывал - обычно раннеры реализуют уже готовыми кораблями и модулями (там не так и много скиллов надо для постройки, а потери по сути ничтожны), либо безумно задирают цену на БПК.

Но тем не менее на производстве зарабатывать вполне можно (и нужно). Массовое производство (даже мелкосерийное) приносит если и не большую, то вполне себе стабильную прибыль (только вот патчнотсы и девблоги - читать обязательно, а то так можно и "на бобах" оказаться).

[RZStriker]

Лерны выучены, основные производственные скилы тоже.
Решил пропробовать зарабатывать производством и соответственно продажей произведенного.
Оказалось что все совсем не просто Точнее так - произвести просто, а вот чтобы продать и получить выгоду - проблема.
Может кто-то поделится советом?

[Pronlex]

+1 так же интересно.

[DeadMazay]

На производстве т1 невозможно нормально зарабатывать, нужно ориентироваться на т2 или т3.
Могу посоветовать найти какую-нибудь ранерскую системку и там заняться:
- строить патроны/ракеты
- скупать лут, сальваг и миники у ранеров подешевле
- гонять миссии, т.к. производство много времени не занимает, а миссии это деньги, лут и стенд
- постепенно закупать и ресерчить БПО
Ну и между делом качать скиллы на производство т2/т3.
Желательно раскачать РнД агентов.
Если атрибуты с упором на инт/мем, то советую качать дроновые шипы-Мирма, Домик.

[Arsenio]

о ребят, скажу по секрету чтобы нормально зарабатывать на производстве, нужно иметь как минимум 2-3 чара 2 билдера\инвентера и 1 фрейтер\трейдер и лярда 2-3 стартового оборота =)))) иначе даже не пытайтесь, выгоднее 4лвл дрючить =) Вы просто не сможете составить конкуренцию

Сообщение отредактировал Arsenio: 04 July 2009 - 15:57

[DeadMazay]

о ребят, скажу по секрету чтобы нормально зарабатывать на производстве, нужно иметь как минимум 2-3 чара 2 билдера\инвентера и 1 фрейтер\трейдер и лярда 2-3 стартового оборота =)))) иначе даже не пытайтесь, выгоднее 4лвл дрючить =) Вы просто не сможете составить конкуренцию

Не пугай так людей В теории ты прав, если цель иметь прибыль 1ккк+ в месяц. Одним чаром можно зарабатывать 500-700кк в месяц, если чар находиться в производственной корпе и имеет доступ к лабам, стартовый капитал ~300кк. Почему я и советовал совместить производство с ранерством, по крайней мере на начальных этапах.

[genatsvale]

Полтора в месяц зарабатывал имея несколько БПО т1 шипов. Хотя поначалу чтоб не транжирить капитал, при нормальных скиллах (5/5) на постройку можно строить по бпц из скупленного лута, вполне себе адекватная конкуренция. Но оговорюсь сразу, в жите с такими делами делать совсем нечего Да и в нормальных хабах тоже.. посему раннерские системы
а када обрастете жирком пару ходвых чертежей БШ можно приобрести.. хотя муторно все это да и окупается весьма небыстро.

Сообщение отредактировал genatsvale: 04 July 2009 - 17:55

[RZStriker]

о ребят, скажу по секрету чтобы нормально зарабатывать на производстве, нужно иметь как минимум 2-3 чара 2 билдера\инвентера и 1 фрейтер\трейдер и лярда 2-3 стартового оборота =)))) иначе даже не пытайтесь, выгоднее 4лвл дрючить =) Вы просто не сможете составить конкуренцию

А при наличии указанного выше все ведь тоже не само собой получится
Что именно даст этот задел в чарах-скилах-лярдах?

P.S. Наверное я все же немного поскромничал. Под начинающим я все же имел ввиду неопытного производственника, а не отсутствия чаров-скилов-лярдов. С лярдами не очень, но всеже что-то есть.
А в плане скилов - есть скилы на инвент и производство Т2 модулей шипов, не всех, но очень многих. Так есть доступ к лабам.

Не пугай так людей В теории ты прав, если цель иметь прибыль 1ккк+ в месяц. Одним чаром можно зарабатывать 500-700кк в месяц, если чар находиться в производственной корпе и имеет доступ к лабам, стартовый капитал ~300кк. Почему я и советовал совместить производство с ранерством, по крайней мере на начальных этапах.

Вот примерно такие стартовые условия есть. Но "свет в конце туннеля" не наблюдаю.
На что надо обратить внимание?

Сообщение отредактировал RZStriker: 04 July 2009 - 19:51

[Marwer]

Свет появится, когда наладите производственную цепочку - от и до. Чем четче и стабильнее все работает, тем больше прибыль. Сюда входит наличие разнообразных т1 БПО , качественно отресерченных по МЕ и РЕ; своевременно доставляемые учеными БПЦ (альтами, сокорповцами); прокачиваем альтов для расширения производства.
У основного персонажа Mass Production должен быть на 5 и Advanced Mass Production на 4, это дает 9 одновременно занимаемых линий (10 не выгодно по времени, если только совсем ничего не осталось). Нужно еще, хотя бы несколько человек с обязательным Production Efficiency в 5 для t1 производства, ибо берем количеством - прибыль с единицы товара мизерная, либо микроскопическая.
Соответственно без материалов тоже никак. Заключаем договор на постоянной основе с майнерами, торговцами, мониторим рынок сбыта. Можно и самому все возить, но понадобится много времени, которое оплатят лишь гроши. Ведь продукцию сбыть необходимо с максимальной выгодой.
Что в итоге?
Ключевое слово в производстве не БПО и наличие ПОСа, а максимально дешевые расходные материалы. Те же минералы в империи стоят дорого, надо их много. Значит придется штурмовать sell ордера по всем регионам, летать в лоу-секи, выставлять buy ордера. Проще, когда корпорация обитает в нулях или имеет с такими договорные отношения. Если подобной возможности нет, придется находить партнеров в Импе, либо делать ставку на производство для отдаленных систем (не Жита, ни торговые хабы). Изучите - где и что нужно (особенно в лоу-секах есть спрос на товары даже с приличной наценкой) и подстраивайтесь, придется начать с небольших завозов и смириться с потенциальными финансовыми потерями, издержками.
Альтернатива - строить цепочку от и до самому (с друзьями). Сами исследуем, делаем копии, копаем альтами, доставляем на ПОС, производим, мониторим рынок, перевозим к местам сбыта.

[Veronika]

У основного персонажа Mass Production должен быть на 5 и Advanced Mass Production на 4, это дает 9 одновременно занимаемых линий (10 не выгодно по времени, если только совсем ничего не осталось).

Маленькое замечание - Mass Production 5 + Advanced Mass Production 4 дают 10 линий производства (одна линия доступна и без этих скиллов).
А так, совершенно верно - Advanced Mass Production на 5 уровень качать смысла особого нет, у моего чара (Мем 29.70, Инт 25.30) это займет 27 дней 15 часов.

[In_Grass]

имхо, с текущей ситуацией, доход от производства полностью зависит от твоих торговых навыков. Т.е. с таким же успехом в большинстве случаев можно скупать товар и перепродавать.

[Pbs]

Лерны выучены, основные производственные скилы тоже.
Решил пропробовать зарабатывать производством и соответственно продажей произведенного.
Оказалось что все совсем не просто Точнее так - произвести просто, а вот чтобы продать и получить выгоду - проблема.
Может кто-то поделится советом?

Производство - это конкурентная отрасль игры, полностью управляемая игроками. Также как и рынок. Отсюда следствие: в этой отрасли нет игрового баланса. Еще раз подчеркну, или даже напишу капсом: В ЭТОЙ ОТРАСЛИ НЕТ ИГРОВОГО БАЛАНСА. Это чистое ПвП, то есть плеер версус плеер, и в битве с пятилетними мастадонтами у которых уже всё качано и всё схвачено, дешевые миники упакованные в аллои доставляются на ДФ прямо из нулей на станцию и все строится по БПО с занебесными показателями - ты заведомо проиграл. В отличие от рынка, где для получения прибыли надо иметь мозги, опыт, даже талант - в производстве надо только скиллы, связи (точнее - знания: что где и куда) и материальная база. И все равно прибыль получается минимальной, отчего большинство производственников в игре занимаются производством как побочной деятельностью: майнеры - чтобы не продавать голые минералы а производить товары и получать больше прибыли, лоу и нулевые корпы - чтобы снизить нагрузку на логистиков. Поэтому производственники - это как правило либо альты, либо люди которые уже качнули что-то другое.

Профессиональным производством (т2, т3) в котором есть реальная прибыль, можно заниматься только уже будучи состоявшимся чаром который много где был, много чем занимался, много чего понимает и имеет определенный вес в игровом сообществе, ибо таковая деятельность создается не на уровне отдельных игроков, а на уровне корпораций и альянсов.

Если хочешь получить прибыль - есть два пути:
1. Если есть талант - иди в торговлю. Там прибыли пропорциональны от размера твоего таланта. С талантами менее 30 см соваться туда не рекомендуется.
2. Если талант маленький - иди игровую отрасль, в которой присутствует игровой баланс. Самые популярные: хант, агентран, эксплорейшен.

В любом случае, придти на рынок, купить там по бай ордерам материалы и БПК, построить и тупо думать - а почему это у тебя расходов получилось больше чем стоит готовая вещь - это не производство Ну и чтобы не особо флудить, могу подсказать каким образом можно заработать на производстве т1: стройте капиталы

[GoldHands]

а я скупал миники и производил круизки в гальских системах, а тащил все индусами в житу. Получалось достаточно выгодно и не напряжно, всего одним чаром. Лярда в месяц не получилось, но основные моменты производства-торговли на себе прочувствовал.
Надо просчитывать многие позиции, где-то избыток производственников, где-то недостаток. Сразу браться за дорогие корабли и Т2 не советую - много вложений, высокие риски, несколько чаров.

[Mbvanu]

имхо, лучше сначала начать торговать, а потом узнав рынок, начинать производить.
производством с нуля нормального капитала не сколотить, только торговля.

[StrangerInTheQ]

Многие уже указали на торговлю.

Добавлю - с нуля лучше:

1. Агентран, с сальвагом, полным собиранием лута, всякий треш под пресс - клепать патроны из миников. Не треш - на продажу, минералы не нужные для патронов - на продажу.
2. Прокачка на сайенс-агентов - ради датакоров, но не более. Датакоры - на продажу.

Первый пункт даст прокачку стенда - выгодно для торговли и для подхода к сайенс-агентам, но скиллы торговые должны быть прокачаны в упор, по крайней мере - Accounting и Broker relations.

Второй пункт - пассивный доход. Мелочь - но приятная, и самое главное - надо просыпаться пораньше, дабы подольше ничего не делать™

Самое-самое-самое главное - оставляй на валлете тугриков только на слив шипа с обвесом. А всё что сверху - скупай СВОЙ обвес и продавай подороже. Так у тебя всегда будет обвес, и тугрики будут в обороте.

(задумался) Вступи в какую-нибудь корпу и ограбь её, вместо всего вышенаписанного.

Сообщение отредактировал StrangerInTheQ: 15 July 2009 - 14:55

[Finder]

Главная ошибка - считать производство лишь способом заработать денег. На самом деле это совершенно самостоятельный и фановый аспект игры, как то же ПвП, которое по деньгам вообще убыточно но никто не плачет. Т.е. да, выгоднее строить БШ по БПК, т.к. БПО окупится нескоро, а то и вообще никогда. Но это только если ты на 100% уверен, что так и будешь крутиться все время что играешь - а в Еве это нонсенс, не бывает так.
Гораздо более реальная ситуация: посидел в империи годик, заработал мильярды, потом потянуло на ПвП, улетел в нули, на мильярды купил дорогих игрушек, по нубству слил их, а вся тщательно выстроенная экономическая схема рухнула из-за банального недостатка времени и привязанности к военным базам - и тогда просто начинаешь тупо хантить как все, или продавать плексы. Ну а если ты учитывал в своем производственном прошлом не только прибыли, но и собственный фан, у тебя к этому моменту будет и коллекция БПО, и Рнд-агенты, и много других приятных мелочей, которые сэкономят кучу времении и сил, и тебя прокормят, и альянсу сильно помогут.

Ну и вообще тут все как в реале: можно открыть небольшую автомастерскую и жить с ее доходов долго и счастливо, а можно отгрохать концерн типа "Даймлер-Бенц" и умереть в сороковник от бесконечных стрессов.

[MrBig]

(0) вступи в майнер/производственную корпу

[Sedrick]

Ну и вообще тут все как в реале: можно открыть небольшую автомастерскую и жить с ее доходов долго и счастливо, а можно отгрохать концерн типа "Даймлер-Бенц" и умереть в сороковник от бесконечных стрессов.

оффтоп: В реале люди отгрохавшие концерны типа Даймлер-Бенц живут дольше и счастливее владельцев небольших автомастерских.