1212 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

[RLeonis]

щаз кирпичами будут какать )

[Exor]

А что обсуждать? То, во что я верю? Для чего я живу? Кто меня создал?
Ну в некотором смысле Вы правы, если Вы не готовы признать мир духовный ( готовы или нет? может быть я ошибаюсь? тогда прошу прощения), то говорить о задачах Церкви с Вами наверное бессмысленно...

Вера=церковь (РПЦ)=духовный мир? Кто-то из отписавшихся выше правильно писал о том, что пришел психоанализ, появилась альтернатива исповеди, а на мой взгляд задачи многих ритуалов церквей любых конфессий носят весьма прагматичный характер, просто за долгое время основное назначение забылось и остался только ритуал. К вопросу о "современности" церкви - сразу вспомнились новые догматы веры из к/ф "Догма" что-то типа "....православие это круто", дождемся я думаю мы всяких патриархов/пап/дьяконов и на мтв. Хочу отделить одно от другого - церковь, будь-то рпц или любая другая, это спекулянты верой и не более того. Ведь как может быть по-другому, если бог в каждом из нас, и во всем что нас окружает если верить религиозной литературе? Зачем богу нужны служители культа, зачем ему нужны храмы из золото/камня/бетона, если он по определению самодостаточен?
Второй момент насчет "заповедей". "ты по каким законам живешь, сявка, ментовским, воровским или божеским?" чиста по-ржать. Мне ближе всего "принцип талеона", он нагляден и осязаем, и гораздо древнее любой современной религии.
Насчет образования - кто-то тут говорил о том что в советское время набивали в головы много лишнего, что потом забывалось учениками и никогда не использовалось. Может быть но это давало очень хороший кругозор, что в свою очередь помогало сделать более-менее осознанный выбор своего будущего.

Сообщение отредактировал Exor: 20 April 2010 - 23:58

[Nares]

"любых концессий" - молча отмечаю жестяку



Решил вот музыкальную паузу устроить. По ассоциации.

[Ivanauskas]

Вот остаться и жить вот так вот отвернувшись от Бога и есть ад. Жизнь вне Бога ( не потому, что Бог отказал, а потому что человек сам отказался от соприсутствия с Ним) и есть ад.

Правда что ли? А как же мучения, страдания, так назойливо обещаемые "безбожникам"? Что такого есть в наркотике религии, что жизнь обращенного в нее человека перестает быть похожей на "ад"?
Человек религиозный получает набор догм, набор придуманных за него понятий, живет по шаблону, забывая о том, что жизнь вечная (то бишь после кончины) не доказана. Ему хорошо, всё предопределено. И на всё воля божья. Не его личная воля, а божья. Где ответственность за свои деяния?.. Нет. Очень удобно. И заодно и управлять таким человеком удобно. В том числе и пугалками, что без Бога жизнь - ад.

Я так и знал что вы так и ответите. Вы предсказуемы на 100%.

Ну раз знали, зачем спрашивали и возмущались, что я отвечу вам вопросом на вопрос?

Видите ли... между нами двоими очень показательная ситуация. У меня своя позиция, у вас своя. Вряд ли каждый пойдет навстречу друг другу даже в малом. Каждый уперт в силу своих убеждений. Для меня они основаны на здравом смысле агностически воспитанного человека "от науки", без уважения относящегося к религии. Заметьте, я при этом уважаю веру.
Не вдаваясь в детали - ваши убеждения основаны на другом.
И во все времена церковники с диким скрипом шли на компромиссы. Вынужденные отступать под неопровержимыми фактами научного прогресса, они изо всех сил бились за свою вотчину - за заполнение голов человечества многообещающей шелухой.
Почему я и считаю, что мы с вами к компромиссу вряд ли придем.

Категория "непознанного" может заключаться в любой выдумке. Достаточно придать ей немного общечеловеческих моральных ценностей. Замените традиционные христианские образы на иные, оставив систему ценностей, позволяющую выжить человеческому виду. Получится иная религия, веровать надо будет не в христианское мироустроение, а в любое иное вымышленное, но ведь ценности останутся прежними. Отсюда вывод, что православие не есть средоточие веры в самом общем понимании этого слова.

Я всё от оффтопа свожу это к заголовку топика - насильственному внедрению РПЦ к нам в душу, в мозг и в карман. Понимаю бы, уважительно оставляли россиянам возможность осознанного зрелого выбора - но нет. И в среднее образование пихать нечто выдуманное, "непознанное"... пусть лучше дети "Властелина колец" читают... Красивее, верить не заставят и жизнь не потребуют строить по каким-то канонам.

Сообщение отредактировал Ivanauskas: 20 April 2010 - 22:24

[СтарыйПепелац]

Если бы вы знали ада нет. Ада нет. Он не существует. Он разрушен. Уничтожен Христом. Что касается страданий, то они будут, увы. Долго объяснять. Поищите по инету лекции профессота МДА А.И. Осипова. Найдете в мп3, послушайте. Все весьма понятно.

Ад есть. Я его построил. Вчера. Но страданий не будет, будет блэкджек и шлюхи. Долго объяснять.
П.С. чуть не забыл. Подтверждено 5000-ми лет личного опыта поездок на тот свет и назад.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 21 April 2010 - 3:26

[Nares]

А тут еще никто не доказал, что бога нет?

Вы скажите, а то мб я пропустил, читаю с пятого на десятое

[January]

Так же не доказали и обратное. И вообще уныло стало.

[Sgt Cartmann]

Церковь дает этот ординар, а вот атеисты утверждающие что убивать плохо говорят бессмысленницу, что то вроде "это плохо, потому что это плохо".

Очень печально, что даже такую простую вещь ты не можешь обьяснить без привлечения сказок А между тем все просто - данный запрет имеет своей целью предотвращение конфликтов в обществе. Ведущих к хаосу и распаду данного общества на враждующие группы.

По поводу души будем общаться?

Дык отчего бы и не пообщаться... Только вот ведь какая штука - крайне сложно осмысленно разговаривать о таком недоказуемом явлении, как душа. Принципиально недоказуемом.

Ведь никто не спорит, что когда чего-то очень хочется, то это ощущение не всегда приятное

Желать чего-либо - значит обладать многим. Получить желаемое значит сразу все потерять. (с)

[gobobo]

А если привести исторический факты?

Такое как сжигание еретиков/ведьм?

А если привести разные толкования?

Такое как свидетили иеговы?

Как же быть, что правда, что благо и тд и тп?

[sweneld]

Я. Т.к. инициатор спорного действия вы, а не я. Учись студент.

То есть кто первый тот и прав? Интересная логика
Ну тогда отвечу Вам, что я правоприемник той Церкви, что разрушала советсткая власть, так что мы были первее

[Exor]

Если РПЦ такое доброе и человеколюбивое то почему строят СВОИ храмы, а не более полезные дома инвалидов/престарелых/детские? Если священослужители лучшие люди на этой грешной земле почему они ездят на роскошных авто, а не кормят голодных и делают жизнь обездоленных лучше, вместо того чтобы убеждать их что потом будет лучше, а еще лучше будет если часть милостыни собранной у храма они отдадут в общак (ну или как там оно называется)?

[Bugaj]

То есть кто первый тот и прав? Интересная логика
Ну тогда отвечу Вам, что я правоприемник той Церкви, что разрушала советсткая власть, так что мы были первее

1. Ты не правоприемник, ты аще школьник. Никаких юридических оснований являться правоприемником церкви у тебя нет.
2. Я церкви не разрушал. Не тоесть кто первый тот и прав. У тя что то с логикой.

По твоей логике, я могу теперь взять и снести дом в котором ты живешь, и построить на его месте парк. Вы ж пилили парк правоприемником которого я являюсь, вот. Выметайтесь из своего дома, тут терь будет парк.

Сообщение отредактировал Bugaj: 21 April 2010 - 8:55

[gobobo]

Если РПЦ такое доброе и человеколюбивое то почему строят СВОИ храмы, а не более полезные дома инвалидов/престарелых/детские? Если священослужители лучшие люди на этой грешной земле почему они ездят на роскошных авто, а не кормят голодных и делают жизнь обездоленных лучше, вместо того чтобы убеждать их что потом будет лучше, а еще лучше будет если часть милостыни собранной у храма они отдадут в общак (ну или как там оно называется)?

Скажем тебе и мне ответ очевиден. Для верующего этот единственный правильный ответ, будет означать разрыв всех ранее заложеных в голову шаблонов мышления, смерть его маленького мира, идеалогии, цели в жизни, если так хотите. Поэтому верующий человек, никогда не ответит вам на этот вопрос, он просто промолчит, тк правильный с точки зрения любого человека ответ будет означать смерть всех его убеждений, а этого он не хочет.

Я когда учился у меня в группе был свидетель иеговы. И в спорах очень часто доходило до вот таких вот тупиковых вопросов на которые он не может ответить. И он начинает тупо злиться, потому что сделать то больше и нечего, ответ будет означать смерть всех его убеждений, он никога не сможет с этим согласиться.

Что самое интересное кстати в их вере, это то что им запрещают получать высшее образование. Типа если чувак будет ученый, он может догадаться что его наепывают, поэтому низя, так боженька сказал что высшее образование получать не надо (ага еще тогда когда его не было дада). А еще они частенько в секте всей семьей, и если ктото из семьи одумывается и выходит из секты они отрекаются от этого человека, типа ты изгой еба, бывали даже случаи тролизма когда чувак стебся, входил и выходил, входит и с ним общаются и он брат, выходит нет и он враг, опять в ходит опять брат - бугага.

[Exor]

Не ну и у них есть прогресс за последние 2000 лет - не протестуют против того что земля круглая, теперь это не ересь.

[sweneld]

Правда что ли? А как же мучения, страдания, так назойливо обещаемые "безбожникам"? Что такого есть в наркотике религии, что жизнь обращенного в нее человека перестает быть похожей на "ад"?
Человек религиозный получает набор догм, набор придуманных за него понятий, живет по шаблону, забывая о том, что жизнь вечная (то бишь после кончины) не доказана. Ему хорошо, всё предопределено. И на всё воля божья. Не его личная воля, а божья. Где ответственность за свои деяния?.. Нет. Очень удобно. И заодно и управлять таким человеком удобно. В том числе и пугалками, что без Бога жизнь - ад.

Это Ваше мнение, я его уважаю.
Но я точно ЗНАЮ и частенько вижу, что жизнь без Бога - это непросто мягко говоря.
Ну а если Вам интересно как реально думает Церковь про волю Божью и человека и как они соотносятся я мог бы объяснить.

[Exor]

http://kuraev.ru/ind...o...einfo&id=19

Советую прочитать.

А о чем там? Популистские объяснения чем церковь/храм лучше дома престарелых/инвалидов?

[sweneld]

У тя что то с логикой.

Согласен, она не похожа на Вашу