Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Исчезновение шипов в космосе после логофа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
286 ответов в теме

#241
Penitrator

Penitrator

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 15 сообщений
0
я как то не могу представить себе клоку на не профильном корабле в пвп. но так или иначе в данной теме идет речь о механике логофа, а не о клоке.
раньше насканить кого то в космосе было задачей не такой простой как сейчас, требовались существенные вложения от пилота чтобы скан был быстрым. сейчас насканить логнутый кораблик и прыгнуть на метку за эту минуту совсем не сложно. сложность возникает только в случае если не известно хотябы приблизительное место логофа. и все равно насканить реально.

меня не редко запирали в системе где нет возможности докнутся или уйти на пос. с криком банзай убиться о блоб? играть с ковром в кошки мышки в течении часа, двух, пока не кончится его терпение? селфдистракт и молитва чтобы таймер отщелкал до прихода нагинателей?

какой интерес вырубить когото превосходящими силами в логофе? в чем интрига?
в данной ситуации именно охотники навязывают свою волю, хотят получить механизм который им гарантирует убийство жертвы. тоесть пвп сводится к переблобу и ковру. а дальше кто первый устанет ждать.

есть желание чтобы никто не ушол? чтобы пвп стало чем то вроде поиска аномальки с последующей зачисткой неписи, но проще.

впринципе, почему вон тот каребир, которого вы желает нагнуть. должен умереть только потому что у вас есть ковер, и вы пришли к нему в систему?

Сообщение отредактировал Penitrator: 11 June 2010 - 14:22

  • 0

#242
Spartanetz

Spartanetz

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Spartanetz
  • Corp:VDV
  • Client:Eng
Что решит клока, если после выхода шип по желанию ТС обязан висеть в коцмасе 15 минут?
  • 0

#243
C. N.

C. N.

    C9R-NO

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4153 сообщений
550
  • EVE Ingame:ilammy
  • EVE Alt:Gail Nightingale
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

раньше насканить кого то в космосе было задачей не такой простой как сейчас, требовались существенные вложения от пилота чтобы скан был быстрым. сейчас насканить логнутый кораблик и прыгнуть на метку за эту минуту совсем не сложно. сложность возникает только в случае если не известно хотябы приблизительное место логофа. и все равно насканить реально.

Я тут только с апокрифы, так что о том времени, когда ваги летали быстрее, ковры сканили криво, а дрейк считался исключительно карибасомобилем, не знаю.
Так что всё же задам вопрос насчёт теперешней механики агры, которую я не понял. Если за эту минуту успеть насканить, приварпать и запоинтить шип, то он получит агру и будет смиренно висеть, пока его убивают?

меня не редко запирали в системе где нет возможности докнутся или уйти на пос. с криком банзай убиться о блоб? играть с ковром в кошки мышки в течении часа, двух, пока не кончится его терпение? селфдистракт и молитва чтобы таймер отщелкал до прихода нагинателей?

А как насчёт того, чтобы не давать себя запирать в системе, а если уж дал, то смириться с поражением? У них почему-то было время, чтобы собрать блоб, расставить его по гейтам, притащить сюда ковра, и ковру было не лень два часа двигать пробки, а блобу стоять на гейтах, чтобы убить тебя одного. А они могли бы пойти пороумить там или покарибасить.

в данной ситуации именно охотники навязывают свою волю, хотят получить механизм который им гарантирует убийство жертвы. тоесть пвп сводится к переблобу и ковру. а дальше кто первый устанет ждать.

Вот с ковром и бублями они именно охотники. Жертва не выбирает, когда и как её будут есть, и не навязывает свою волю (если навязывает, то это уже не жертва). Если жертва не хочет быть пойманной, то она убегает или прячется. Будет хорошо прятаться и/или быстро убегать — спасётся. Если нет, то у охотников более выигрышное положение (если нет, то это плохие охотники и тут поднимается вопрос, кто на кого вообще охотится) и ясно, кто тут победил.

Можно ж той ваге было не прыгать через гейт туда-сюда и потом бежать на спот, а поиграть с гангом, если уж она так уверена в себе и сразу не побежала за двадцать джампов назад, а решила выяснить, у кого терпения больше.

впринципе, почему вон тот каребир которого вы желает нагнуть должен умереть только потому что у вас есть ковер и вы пришли к нему в систему?

Угу. А ещё потому, что не следит за окружающей обстановкой и из-за своей самоуверенности продолжает оставаться на месте, ожидая момента, когда уж совсем припрёт.
  • 0

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

triage.png


#244
Spartanetz

Spartanetz

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Spartanetz
  • Corp:VDV
  • Client:Eng
Совершенно глупое сравнение с реалом. В реале множество способов избежать боя. Причём, если на планете фактически только горизонталь, то в космосе полная сфера для манёвров. Требование ТС это примерно как если бы в реале кто-то попытался избежать боя, то он обязан был бы сначала замереть на 15 минут, а уже потом начинать прятаться/спасаться. Чушь полнейшая. Появление в локале это даже не появление в прямой видимости противника. А просто информация, что враг находится в данном квадрате.
  • 0

#245
Sgt Cartmann

Sgt Cartmann

    Злобная сволач

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7018 сообщений
789
  • EVE Ingame:Sgt Cartmann
  • Corp:The Reborn
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

впринципе, почему вон тот каребир, которого вы желает нагнуть. должен умереть только потому что у вас есть ковер, и вы пришли к нему в систему?

В принципе, почему я должен терять заслуженный фраг только потому, что ему приспичило логоффнуться? :)
Это к тому, что на любой вопрос существует минимум две точки зрения ;)
  • 0
Детям нельзя в интернет. Интернет от них тупеет. (ц)

#246
KPOXATPOH

KPOXATPOH

    Omega

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5167 сообщений
986
  • EVE Ingame:KPOXATRON
  • DUST Ingame:wait PC
  • Corp:PL-NT
  • Channel:-
  • Client:Eng

Это к тому, что на любой вопрос существует минимум две точки зрения :)

Да хоть тысяча, но арбитр спора один = CCP.
Имхо, это будет бустом только "ноулайферов" вне зависимости от рода занятий.
  • 0

gallery_407_19_14056.png


#247
Penitrator

Penitrator

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 15 сообщений
0

Если за эту минуту успеть насканить, приварпать и запоинтить шип, то он получит агру и будет смиренно висеть, пока его убивают?

нет. если корабль без агры и уже ушол в логоф, то он исчезнет через минуту.

...не давать себя запирать в системе...
...смириться с поражением?..

не всегда получается не давать себя запирать. так было и так будет.
почему нужно считать поражением тот факт что их много и у них ковер?

Вот с ковром и бублями они именно охотники. Жертва не выбирает...

в первую очеред это игра про космические кораблики. не стоит проводить паралели с реалом.
в этой игре есть ряд условностей, правил и механизмов.
охотники бывают разные, кто то охотится с автоматом и вертолетом а кто то с луком и пешком.
ты каким себя видишь?

Можно ж той ваге было не прыгать через гейт туда-сюда и потом бежать на спот, а поиграть с гангом, если уж она так уверена в себе и сразу не побежала за двадцать джампов назад, а решила выяснить, у кого терпения больше.

наверняка вага не думала испытывать чьето терпение. и в данной ситуации она как раз и убегала прыгая в гейт туда сюда. есть такие штуки как скрамблеры. есть рандом на выход с другой стороны гейта где тебя ждут. и не в каждом раскладе вага может оттопить и уйти в варп.

что такое охота? и какой она бывает? для каждого свой ответ.
  • 0

#248
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

впринципе, почему вон тот каребир, которого вы желает нагнуть. должен умереть только потому что у вас есть ковер, и вы пришли к нему в систему?

В принципе, почему я должен терять заслуженный фраг только потому, что ему приспичило логоффнуться? :)
Это к тому, что на любой вопрос существует минимум две точки зрения ;)


Все правильно. Почему нападающий должен иметь преимущество перед "карибасом"?

Понерфить клоку. Клока сложный девайс. Сделать так чтобы нагревалась, и через часок работы нонстопом начинала сгорать. И чтобы отстывала тоже час. Час в клоке, час отдыхаем.

И отменить логоф. Логофнулся (с агрой, без агры не важно) остался висеть там где логофнулся. Навсегда.

Сообщение отредактировал MOH: 11 June 2010 - 16:08

  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#249
C. N.

C. N.

    C9R-NO

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4153 сообщений
550
  • EVE Ingame:ilammy
  • EVE Alt:Gail Nightingale
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
Возвращаясь к истокам. Пятнадцатиминутный таймер на исчезновение шипов в любых условиях, я думаю, слишком жёстко: логоффнувшийся при преследовании, конечно, не спасается, но в то же время станет довольно сложно не нарваться на любителей посканить свежелогоффнувшихся + нехилый буст блобов с коврами, что наверняка спровоцирует вагоны вайна на тему «ну это же заставит логоффаться только на станциях или ПОСах в нулях, а если мы бомжи-солонагибаторы, нам что теперь в имперку лететь!!!!171?!717, а если нас запрут то нам всем умирать?!?!!?!?!111!!77».

Короче, надо как-то обеспечить возможность относительно безопасно логоффнуться в тихой системе, но в то же время поднять риски логоффа в системе с врагами. Я тут немного подумал. Оставление шипа после логоффа будет немного откладывать ПВП (можно высканить логоффнувшегося, сходить поссать там или пообедать, а потом его убить полутать в любое удобное время) плюс даст послабление сканерам: у них будет минута исключительно на скан, а не ещё на подварпать, подползти, залочить и запоинтить.

Так что можно сделать так: длительность нахождения в космосе после логоффа не менять (минута без агры, две — с агрой от неписи, пятнадцать — с ПВП-агрой), но агру можно навесить и после логоффа. Неплохо было бы, чтобы она ещё и обновлялась (логоффнулся под огнём и поинтом — умирай), но если так сделать, то наверняка дредоводы (и другие любители пологоффаться под огнём) изойдут на говно. Так что пусть только навешивается, если её не было, а если агра была, то ничего не происходит. Если логофф был в варпе, то отсчёт времени начинается как минимум по выходу из варпа. Естественно, никаких различий между логоффом и дисконнектом не делать во избежание злоупотреблений выдёргиванием кабелей.

Если та самая вага логоффается без агры, а ковёр за ней пристально следил, то он успевает её высканить, приварпать и запоинтить. И вага пропадает уже не через пять секунд после приварпа, а ждёт 15 минут, пока её убивают.

Если вага будет быстро бегать по хорошим спотам или ковёр будет тупить-тормозить, то она сможет убежать от ковра с его поинтом. Если же вага будет тупить-тормозить, а ковёр — угадывать варпы, то попадётся. С другой стороны, если вага уверена в том, что ковра нет, то может логоффнуться и пропасть через свою минуту. Но ковёр может и быть, просто он не сразу начал срать пробками и гонять вагу по системе, а выбросил заранее пробки, отправил их куда подальше и пасёт вагу подсканом, намеренно ожидая логоффа. Вот пусть вага и думает, рискнуть или не рискнуть.

Итого:
  • без ковра в системе и без агры нагибатор может логоффнуться и скорее всего, если в соседней системе нет очень везучего ковра, его не насканят и не убьют;
  • если ковёр в системе есть, то без ошибок со стороны нагибатора, он его никогда не высканит, но может попытаться заставить его совершить ошибку;
  • так что если ковёр таки есть в системе, то бой выигрывает более терпеливый и умелый в игре в прятки;
  • логофф в бою под огнём никак не меняется;
  • увидев на подскане пригейтовый кемп в триста рыл, логоффом в варпе (плюс ещё ж с текущей механикой) от него нельзя будет спасти большую часть шипов — за свои ошибки в разведке надо платить, этот бой выигрывают те, кто стоял на гейте и умудрился заставить врагов варпнуть себе в руки;
  • запрыгнув в систему, увидев кемп в овервью, будет очень проблематично спасти шип логоффом (только что-то очень агильное да ещё и при отсутствии бублей [или наличии иммунитета] и нормальных таклеров может попытаться) — или руками выбираемся из кемпа, или проигрываем из-за плохой разведки и/или своих рук;
  • ковры наконец-то станут действительно полезными в гангах, а не только сканерами сигнатур, аномалек и беспечных карибасов.
Осталось только спросить CCP, что они об этом думают...
  • 0

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

triage.png


#250
Evilarr

Evilarr

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 101 сообщений
3
  • EVE Ingame:Evilarr
  • Corp:Russian SOBR [RUSSO]
  • Ally:Solar Fleet [SF]
  • Client:Eng

Осталось только спросить CCP, что они об этом думают...

Прикрепленные изображения

  • 12671135512399.jpg

  • 0
Изображение

#251
Jony13

Jony13

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 434 сообщений
73
  • EVE Ingame:Warm Vodka
  • DUST Ingame:Че?
  • EVE Alt:Zero ar
  • Corp:SSQ
  • Ally:Cannibal Crabs
  • Client:Рус

2 раза сливал бидон во фракции неписи из за дисконекта.
оба раза вернули по петиции.


Все когда начинали играть в ЕВУ...а теперь попробуй обьясни недельному новичку который слил свой крузер и на который он копил эту самую неделю, что его шип из-за дисконекта будет возвращен спустя пару дней по написанной им петиции. Не по собсвенному просчету а именно из-за диско. Услышав такое все вновь поступающие нашли бы себе другие онлайн проекты... И остались бы только самые суровые папки. ССР это надо? Да уж и если стремиться к хардкору, почему бы не сделать так чтобы корабли вообще оставались на своих местах дожидаясь хозяина с работы...а вот нехрен логофаться в космосе ^_^ .. Есть ПОСЫ-Станции
  • 0

#252
xo3e

xo3e

    not playing the game but still better than you

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2228 сообщений
900
  • EVE Ingame:Zoat Aon
  • Corp:.GCC.
  • Ally:HYDRA RELOADED
  • Client:Eng

а вот нехрен логофаться в космосе


дак я ведь только ЗА.
  • 0

CHECK YOURSELF BEFORE YOU SHREK YOURSELF


#253
Spartanetz

Spartanetz

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Spartanetz
  • Corp:VDV
  • Client:Eng
В лоусеках достаточно станций, чтобы задокаться. Предложенная хрень выгодна лоусечным пиратам, для нулей полная хрень. Предлагаю пиратам месяцок полетать в нулях, чтобы забыть предложенную муть.
  • 0

#254
C. N.

C. N.

    C9R-NO

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4153 сообщений
550
  • EVE Ingame:ilammy
  • EVE Alt:Gail Nightingale
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
Бублей бояться в нули не ходить.
  • 0

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

triage.png


#255
Spartanetz

Spartanetz

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Spartanetz
  • Corp:VDV
  • Client:Eng

Вобщем было бы весьма забавно его таки прибить потому, что мне надоели такие логофающиеся джекичаны. Спасибо за внимание :D

Прибили бы, если б в том ганге была пара интеров с сетками и скрамблами или рапирка. Нубокемп это. Если ваге даже шилду не сбили. Так что поделом, что такому нубокемпу не досталось килмыло. :)
  • 0

#256
xo3e

xo3e

    not playing the game but still better than you

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2228 сообщений
900
  • EVE Ingame:Zoat Aon
  • Corp:.GCC.
  • Ally:HYDRA RELOADED
  • Client:Eng

Предлагаю пиратам месяцок полетать в нулях,


мы не можем. у нас у всех поголовно хай грейд сеты и импы +5% =\
  • 0

CHECK YOURSELF BEFORE YOU SHREK YOURSELF


#257
Spartanetz

Spartanetz

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Spartanetz
  • Corp:VDV
  • Client:Eng

мы не можем. у нас у всех поголовно хай грейд сеты и импы +5% =\

А ты вообще понял, что ты предложил? Яйко это такой же шип. То есть логоф в 15 минут будет и на него распространяться. Будешь ли ты пиратить, зная, что в логофе даже без агры могут разобрать не только твой шип, но и твоё многолярдное яйко? :)
  • 0

#258
xo3e

xo3e

    not playing the game but still better than you

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2228 сообщений
900
  • EVE Ingame:Zoat Aon
  • Corp:.GCC.
  • Ally:HYDRA RELOADED
  • Client:Eng

Будешь ли ты пиратить


буду.

не помню, что бы я за 2 года игры вообще хоть раз логофался на яйце в космосе.
  • 0

CHECK YOURSELF BEFORE YOU SHREK YOURSELF


#259
Spartanetz

Spartanetz

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
-21
  • EVE Ingame:Spartanetz
  • Corp:VDV
  • Client:Eng

буду.

не помню, что бы я за 2 года игры вообще хоть раз логофался на яйце в космосе.

Ты это... Механизм агры вообще изучал? После убивания шипа в логофе из него вылупляется яйцо и пытается отварпать ещё на лям км. В нулях всё просто - диктор кинул пробку и ничего не уварпало. В лолсеках придётся сканить. Если парни будут въедливые, то насканят и поднут, как насканили и убили твой шип. А я вот, как житель нулей, если кого убиваю, то плоть до пода. Если конечно смогу. У меня это уже практически врождённое. И если жителей лолсека может ещё остановит резкое уменьшение СС, то меня лично нет. У меня это уже на авторепите. Несколько раз так в лолсеках очень неплохо попадал на СС и красную агру. Ну тут уж не обессудь. :)
  • 0

#260
C. N.

C. N.

    C9R-NO

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4153 сообщений
550
  • EVE Ingame:ilammy
  • EVE Alt:Gail Nightingale
  • Corp:xMONOLITHx
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
А в чём проблема? Яйцо и так сейчас при смерти шипа логоффе висит в космосе 15 минут.
  • 0

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

triage.png





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users