336 ответов в теме

[StarconTroll]

это вы сейчас ищите (и находите) смысл, которого там нет или как?

Это смысл, который там есть. Подтверждённый игровыми моментами, чо.

На то что Букер — конструкт Элизабет указывает её фраза "Был всем тем, кем не был её отец"; Эпизод с возрождением её матери (подтверждающий что она может неосознанно влиять на генерируемые персоналии). И тем фактом, что незадолго до появления Букера в её тюрьме выбило нахрен все предохранители в сифоне (т.е. был выброс силы, который куда-то подевался, ога.).

Но, если не слушать грамофонные записи, а только стрелять по болванчикам, то логику событий найти затруднительно, да.
С другой стороны детали происходящего более-менее ясными становится лишь в ретроспективе (собственно отсюда и восторги сюжеткой игры, даже при слитом финале).

З.Ы.
Это как в эпизоде с засадой, где, лишь при его повторном проходе, замечаешь вопиющую топорность её организации. До этого же особо на НПЦ болванчиков как-то не обращаешь внимания, что и даёт ей сработать на неожиданность, чо. Собственно настораживаешься только на "билетёре", с его "внезапными" опциями выбора и уж совсем несоответствующим образу наглым поведением.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 08 April 2013 - 21:05

[Хентай]

Ну уж нет.

Максимум, на что были способны Лютесы (кстати задумали они подкопаться под фанатика-Комстока ещё до покушения на себя, увидев, что тот повернул в сторону геноцида) — это тырить Букеров по другим реальностям. С очевидным фейлорезультатом.
Т.к. в тех же реальностях пасся Комсток, следя за потенциальными вбросами.
Бесконечный респ могла устроить только Лизка.
Что она и подстроила, подсунув конструкта Лютесам которые его, не глядя, прокатили по первоначальному внушению с записками на маяке.
А Комсток, привычно с помощью агентки-продавщицы солей (момент контр-внушения, ага), переиграл их телеграмму.
Чо уж там: Комсток дэ-факто переиграл всех, (О чём свидетельствуют таблички на батл-дирижвумбле), включая дочуру.
Он вовремя сообразил сдать Лизку "неубиваемому" Де-Витту, чтобы создать надежду, которую в последствии можно было бы разрушить на мозгомойке. И форсировать лютес-поля вокруг собственного особняка, чтобы сдуть отыгравшего свою роль Дэ-Витта со сцены.

Чего он не мог учесть, так это влияния на события уже "сошедшей" Элизабет: у той не должно было быть на это ни сил, ни повода.
Не уследил, да.

В сухом остатке выиграли Лютесы: т.к для того чтобы проявить себя в качестве изобретателей им Комстоки были не нужны (подошёл бы любой спонсор), т.е. они потенциально существовали бы и без всей этой чехарды, в отличие переплюнувшей их по мощи Лизки. С чем мы их и поздравляем.

Ты все направильно понял

Лютесы могли находить нарративы и переносить вещи из однго в другой - для озвученной выше версии этого достаточно.

Если посмотреть воксофоны записанные Розалиндой Лютес, то Лютесы не пытались ничего "выиграть" - они пытались предотвратить "drown in flame the mountains of men":

Our contraption shows us the girl is the flame that shall ignite the world. My brother says we must undo what we have done. But time is more an ocean than a river. Why try to bring in a tide that will only again go out?

"My brother has presented me with an ultimatum: if we do not send the girl back from where we brought her, he and I must part. Where he sees an empty page, I see King Lear. But he is my brother, so I shall play my part, knowing it shall all end in tears."

А вот поля вокруг особняка действительно дело рук Лизы - только не той которую схватили, а той которая в будущем поливает огнем Содом Внизу - она выдернула Букера чтобы дать ему месаг для Лизки в нарративе Коламбии.
Были записи старшей Элизабет проигрывателях:

What I've done cannot be undone. I cannot stop what I have put in motion. But perhaps I can keep it from ever starting. He was my first hope, and now...he is my last.

Tomorrow, the leash comes off-- because all of this ... has to end. But even if I destroy the Siphon, will I be strong enough to see all the doors, and open whichever I choose? And if I bring him here, who is to say that he would be any match for the monsters I have created?

Бесконечный респ, насколько я понял является следствием того что в одном нарративе букеру наступал кирдык и игрока переносили в нового - живого букера. Элизабет там не причем или не всегда причем (она там шприцем тыкает его дальше). Единственным косяком в таком предположении является отличие в хп\патронах - этому обьяснения я не придумал.

А Комсток, если судить по тому что о нем в воксофонах рассказывала Лютес, был не таким уж и дальновидным чуваком.

*Извини за цитаты курсивом, похоже в теге "экспанд" нельзя вставлять теги цитат.

[Snark]

Помню в политике Туг запостил давным давно анекдотик



З.Ы. Решил тут таки ее пройти, отсмотрев на ютубе до этого. Качнул пейратку, хз какая там версия. Сжирает весь мой 1 гиг видеопамяти в видяхе и потом то-ли проихсодит выгрузка в оперативку, то ли просто освобождение памяти и начинаются тормоза . Это я еще запустил в оконке с разрешухой 1600х900. Нынче уже модно иметь на борду видяшку с минимум 2гб памяти штоле?

у меня 1 гиг и не жужжала.

[StarconTroll]

Ты все направильно понял

Лютесы могли находить нарративы и переносить вещи из однго в другой - для озвученной выше версии этого достаточно.

Если посмотреть воксофоны записанные Розалиндой Лютес, то Лютесы не пытались ничего "выиграть" - они пытались предотвратить "drown in flame the mountains of men":

Our contraption shows us the girl is the flame that shall ignite the world. My brother says we must undo what we have done. But time is more an ocean than a river. Why try to bring in a tide that will only again go out?

"My brother has presented me with an ultimatum: if we do not send the girl back from where we brought her, he and I must part. Where he sees an empty page, I see King Lear. But he is my brother, so I shall play my part, knowing it shall all end in tears."

А вот поля вокруг особняка действительно дело рук Лизы - только не той которую схватили, а той которая в будущем поливает огнем Содом Внизу - она выдернула Букера чтобы дать ему месаг для Лизки в нарративе Коламбии.
Были записи старшей Элизабет проигрывателях:

What I've done cannot be undone. I cannot stop what I have put in motion. But perhaps I can keep it from ever starting. He was my first hope, and now...he is my last.

Tomorrow, the leash comes off-- because all of this ... has to end. But even if I destroy the Siphon, will I be strong enough to see all the doors, and open whichever I choose? And if I bring him here, who is to say that he would be any match for the monsters I have created?

Бесконечный респ, насколько я понял является следствием того что в одном нарративе букеру наступал кирдык и игрока переносили в нового - живого букера. Элизабет там не причем или не всегда причем (она там шприцем тыкает его дальше). Единственным косяком в таком предположении является отличие в хп\патронах - этому обьяснения я не придумал.

А Комсток, если судить по тому что о нем в воксофонах рассказывала Лютес, был не таким уж и дальновидным чуваком.

*Извини за цитаты курсивом, похоже в теге "экспанд" нельзя вставлять теги цитат.

Ты как-то криво читаешь, что я пишу:

Про подкоп под Комстока из-за геноцида говорилось уже.
И это было сказано в контру версии, что Лютесы начали воевать с Комстоком только из-за покушения на себя.

Слишком громоздко с переносом (почему тогда уж не в начало цикла, а прямо посреди боя?) и демонстрация игрушек с книжками теряет смысл. Так же теряют смысл выкрики большерука "почему ты не умираешь?" (но это реально нужно фейлить боёвки с ним, да)

Поле явно не дело рук Элизабет, поскольку действует ещё в тот момент, когда она в плену. Но старшая версия вытянула Букера из его действия на "остатках сил". Про искупление говорится в том смысле, что ей процесс геноцида таки не в жилу.

К тому же я лишь говорю, что бессмертно-выигрышная версия Букера была подкинута Лютесам не/осознанным желанием Элизабет быть освобождённой, а не то что она сама эти вбросы задумала.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 08 April 2013 - 21:28

[Хентай]

Ты как-то криво читаешь, что я пишу:

Про подкоп под Комстока из-за геноцида говорилось уже.
И это было сказано в контру версии, что Лютесы начали воевать с Комстоком только из-за покушения на себя.

Слишком громоздко с переносом (почему тогда уж не в начало цикла, а прямо посреди боя?) и демонстрация игрушек с книжками теряет смысл. Так же теряют смысл выкрики большерука "почему ты не умираешь?" (но это реально нужно фейлить боёвки с ним, да)

Поле явно не дело рук Элизабет, поскольку действует ещё в тот момент, когда она в плену. Но старшая версия вытянула Букера из его действия на "остатках сил". Про искупление говорится в том смысле, что ей процесс геноцида таки не в жилу.

К тому же я лишь говорю, что бессмертно-выигрышная версия Букера была подкинута Лютесам не/осознанным желанием Элизабет быть освобождённой, а не то что она сама эти вбросы задумала.

ты забыл пару вещей

Они не воевали с Комстоком, и точно не из мести. Мне даже показалось, что быть размазанными по реальностям им по кайфу (или точнее Розалинде было по кайфу). Комстока они считали дурачком, который видит будущее там, где есть лишь вероятностит (был вокс). Лютесы пытались именно предотвратить тот нарратив, где Элизабет устраивает геноцид потому что чуствовали себя за него ответственными (по крайней мере Роберт чуствовал, Розе было пофиг, но она слишком любила своего брата чтоб с ним расстаться).

На остатках ли сил, хз. Игрушки с книжками принадлежат "детям" Элизабет - тем, что в масках. Про них тоже был вокс.

[Night]

Кто то спрашивал про маяк.

Смотрителя скорее всего убили Лютзы, т.к. смотритель получил записку от комстока, о том что идет Букер. Смотритель маяка как я понял так же отвечал за отправку неких пассажиров, т.к. там же висит и карта движения города и расписание отправки.

И еще особенность - при крещении. Поп вполне мог видеть руку букера с клеймом(а было ли вообще на тот момент клеймо), и потому там и утопить, ибо после того как тот очнулся, сзади мы в проем харама не видим, а лишь некую решетку (или её подобие). Собсно почему то внезапно и лютз стали суетится, посылая телеграмки на манер - остановись, не бери номер 77.

И кстати клеймо - A.D. - Anna Devitt скорее всего. Тот возможно по пьянке то и вырезал сам себе.

[veridan]

Меня вот во всей этой истории только смущает кто малыша сразу после родов и до возраста когда он её продал растил, раз этот чудак бухал и карточные долги делал?
Ребёнок то взрослый вполне, года пол.

[StarconTroll]

ты забыл пару вещей

Они не воевали с Комстоком, и точно не из мести. Мне даже показалось, что быть размазанными по реальностям им по кайфу (или точнее Розалинде было по кайфу). Комстока они считали дурачком, который видит будущее там, где есть лишь вероятностит (был вокс). Лютесы пытались именно предотвратить тот нарратив, где Элизабет устраивает геноцид потому что чуствовали себя за него ответственными (по крайней мере Роберт чуствовал, Розе было пофиг, но она слишком любила своего брата чтоб с ним расстаться).

На остатках ли сил, хз. Игрушки с книжками принадлежат "детям" Элизабет - тем, что в масках. Про них тоже был вокс.

Самое гы "с ответственностью".

"Дети" появились слишком позже. Уже после кондиционирования, не надо тут время в кучу сваливать.

По мотивации: еще чуть чуть и ты додумаешься до того факта, что после размазывания Лютесам просто смысла не было с Комстоком связываться (да еще и с таким диким количеством попыток): достаточно было считать все "нарративы" с геноцидом не труЪ. Ведь классическая ситуация "в интернетах кто-то не прав" но в переносе на вероятностное поле же.

Несли бы не одно но в виде "девушки с желаниями", которая начиталась книжек про Лютес и представляла их себе эдакими высокоморальными учоными, вот они и получили занозу в заднице после смерти. Бонус, тык сказать.

Меня вот во всей этой истории только смущает кто малыша сразу после родов и до возраста когда он её продал растил, раз этот чудак бухал и карточные долги делал?
Ребёнок то взрослый вполне, года пол.

Может он как раз к году всё и пробухал, а до этого хватало денег на приходящую няню.

[c0bain]

Сжирает весь мой 1 гиг видеопамяти в видяхе и потом то-ли проихсодит выгрузка в оперативку, то ли просто освобождение памяти и начинаются тормоза . Это я еще запустил в оконке с разрешухой 1600х900. Нынче уже модно иметь на борду видяшку с минимум 2гб памяти штоле?

тоже самое и с 2 гигами.

[Хентай]

Самое гы "с ответственностью".

"Дети" появились слишком позже. Уже после кондиционирования, не надо тут время в кучу сваливать.

По мотивации: еще чуть чуть и ты додумаешься до того факта, что после размазывания Лютесам просто смысла не было с Комстоком связываться (да еще и с таким диким количеством попыток): достаточно было считать все "нарративы" с геноцидом не труЪ. Ведь классическая ситуация "в интернетах кто-то не прав" но в переносе на вероятностное поле же.

Несли бы не одно но в виде "девушки с желаниями", которая начиталась книжек про Лютес и представляла их себе эдакими высокоморальными учоными, вот они и получили занозу в заднице после смерти. Бонус, тык сказать.

Ну есть некоторые нестыковки, да

Но моя версия все же стоит. Хотя может я и напутал с игрушками, да.

Учитывая то, что Лютесы существуют во всех нарративах с Коламбией, то нарративы с геноцидом для них не могут быть не труе.

Я имел ввиду, что, возможно, когда Комсток принимал решение по уничтожению контрапшна, он был просто полезным дураком - таким же как Букер, и никто с ним не воевал. А вобще там немного запутано, немного непонятно в каком порядке происходит:
1. Комсток подговаривает Финка уничтожить машину и Лютесов размазывает по нарративам;
2. Контрапшн показывает Лютесам, что Элизабет станет гитлером (О НЕТ! Я СТРИГЕРИЛ ЗАКОН ГОДВИНА! =) - есть вокс;
3. Лютесы видят что в большинстве некоторых нарративах Элизабет становится гитлером и Роберт решает, что это плохо;
4. Лютесы предпринимают действия по предотвращению огитлеривания Элизабет. Возможно резалтом этих действий является п.1.
:О

совсем СПГС

Еще мне кажется, что мальчик, для которого Элизабет пела в подвале бара в Финктоне и мальчик, которого хотела зарэзать Фитцрой - один и тот же. Правда что он символизирует (если символизирует) в истории я не догадался. Хотя может штора действительно просто красная.

Еще странно, что когда Лютесы спорят, то Роберт всегдаоказывается прав. И в конце Розалинда соглашается с ним про то что надо предотвратить геноцид.

Сообщение отредактировал Хентай: 09 April 2013 - 10:32

[Night]

Быть может у Лютезов есть некий позитивный план. От них же как то проскакивает отчаянная реплика, что Букеру просто следовало доверится и сделать то что просят. Быть может, сделаd вс` по их плану, для Элизед и Букера все бы закончилось положительно?

Сообщение отредактировал Night: 09 April 2013 - 11:38

[Bilaz]

Быть может у Лютезов есть некий позитивный план. От них же как то проскакивает отчаянная реплика, что Букеру просто следовало доверится и сделать то что просят. Быть может, сдела все по их плану, для Элизед и Букера все бы закончилось положительно?

Всё и закончилось положительно... для лютиков

[Evengard]

И еще особенность - при крещении. Поп вполне мог видеть руку букера с клеймом

В тот момент его ещё небыло. Downshift как-раз идёт после того как он не принял баптизм.

И кстати клеймо - A.D. - Anna Devitt скорее всего. Тот возможно по пьянке то и вырезал сам себе.

Не скорее всего, а так и есть.

[Night]

Всё и закончилось положительно... для лютиков

Если не изменяет память - то контекст и интонации как раз говорили о том, что не лишь о своем интересе думали они.

В тот момент его ещё небыло.

Надо будет проверить когда он садится в кресло - там вроде бы руку видно.

[StarconTroll]

...
И еще особенность - при крещении. Поп вполне мог видеть руку букера с клеймом(а было ли вообще на тот момент клеймо), и потому там и утопить, ибо после того как тот очнулся, сзади мы в проем харама не видим, а лишь некую решетку (или её подобие). Собсно почему то внезапно и лютз стали суетится, посылая телеграмки на манер - остановись, не бери номер 77.
...

У попа бельма на глазу, т.е. слепой. Но он мог нащупать клеймо (оно видно когда мы раздвигаем толпу чтобы подойти к попу в храме) и именно потому утопить. Просто разрабам не хотелось привязывать кат-сцену к моменту первой смерти протагониста (т.к. она хз когда могла произойти) вот и прибили его сюжетно.

[StarconTroll]

совсем СПГС

Еще мне кажется, что мальчик, для которого Элизабет пела в подвале бара в Финктоне и мальчик, которого хотела зарэзать Фитцрой - один и тот же. Правда что он символизирует (если символизирует) в истории я не догадался. Хотя может штора действительно просто красная.

Еще странно, что когда Лютесы спорят, то Роберт всегдаоказывается прав. И в конце Розалинда соглашается с ним про то что надо предотвратить геноцид.

Неее этож просто пасхалка, наподобие перепевки "Дранкен Сейлор" в Дисхонореде. Лишнее напоминание, что данный бугурт где-то рядом витал (парой квантовых уровней в сторону, ага).

А Розалинда Роберту поддакивает из чувства вины и нежелания прессовать — не каждый день родственная душа делает тебе настолько большое одолжение (бросить абсолютно всё в родном мире и пережить тотальную амнезию в последствии), чтобы с ней по пустякам ссориться. Тем более, что эта парочка, скорее всего, настолько же бесплодная как и Комсток: т.е. это единственный родственник, который у неё будет до самой смерти.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 09 April 2013 - 21:56

[Night]

Насчет айсбергов. Это не айсберги - а куски опоры моста. И падают они все же в гавань, без каких либо там порталов и окиянов.

Насчет башни и сифона. Насколько понятно из графика, сифон установили когда Элизе было 13 лет, после некоего menarge (месячные?). Т.к. когда случились эти месячные(?) судя из графика был резкий всплеск её энергии (что логично бъяснить её половым созревание, и как следствие весьма бурным фантазиям\мечтам\и всякого рода тяги к узнаванию мира). Однако же когда она достигла 17 лет (или 20 ?), уровень её энергетики был уже настолько высок, что перевалил даже максимальные показатили "до сифонного" периода. Т.к. вполне может быть что на момент прихода Девитта, сифон уже просто выбило - о чем свидетельствует полный хаос в башне и карантин (кстати как гласит один из плакатов, введенный Лютзой).

Насчет разрывов. Элизед думает что открывает фантазированные разрывы, в частности Париж. Однако, как мы там видим, это не нафантазированный Париж паралельной реальности, а будущее, т.к. в кинотеатре показывают Возвращение Джедая.
Да и вообще, из этого исходя можно предположить, что некоторые (или даже все) из разрывов есть не паралельные миры или вымышленные, а прошлое и будущее, что вкупе опасней.

И Лютз догадывается, что проблемы с Элизед в том, что палет остался в другом месте ("часть её").

А комсток то оказывается был болен.

Сообщение отредактировал Night: 10 April 2013 - 1:34

[RazoR]

тоже самое и с 2 гигами.

Дрова обновите.

[Loardriver]

Ни дрова, ни даже 4гб у видеокарты не решает проблему кратковременного провала fsp.

[Night]

Кстати, палец с наперстком то у неё побаливает. Т.е. видимо какая то связь осталась, или не заживает.

Плюс интересны метаморфозы с её вещами, видим особо значимыми - мишка в 4 года, дневник (книжка?) в 11 ну и прокладка(?) в 13. Когда их облучают, получается они меняют свойства?

Сообщение отредактировал Night: 10 April 2013 - 14:09