926 ответов в теме

[Snark]

[eclampsia]

Шилка смотрится внушительно, но толку от нее в современном бою немного.

толку не много, но их там просто дохера...

Коалиция хлопает дверьми.
Военная операция в Ливии грозит рассорить недавних близких союзников по НАТО и ЕС

http://vz.ru/politic.../22/477651.html

Это радует.
Пусть они там посильнее пересрутся.

стая голодный псов, не более

Сообщение отредактировал eclampsia: 22 March 2011 - 17:09

[72AG_El_Brujo]

Шилка смотрится внушительно, но толку от нее в современном бою немного.

Ога, еще б мушкетами пугали.
Были б у них Панцири, может чего и посбивали бы нормально, но шилки это эпик фэйл.

[Minevra]

Ога, еще б мушкетами пугали.
Были б у них Панцири, может чего и посбивали бы нормально, но шилки это эпик фэйл.

Собственно как и тонны МиГов 21-23 и прочего летных раритетов. В бою с современными истребителями они могут выступить только в роли халявных мишеней, учитывая опыт воздушных боев в Ливане еще в 82м.

Судя по тому, что в потерянном сегодня F-15 экипаж состоял из 2х человек - это F-15E Strike Eagle, истребитель-бомбардировщик для работы по наземным целям.

Сообщение отредактировал Minevra: 22 March 2011 - 18:55

[pasha676_1]

против штурмовой авиации шилка сполне способна.
устаревшее тан СУО или нет, но плотность огня есть плотность огня.
Офигеть какой старый пулемет максима в обороне не чуть не хуже РПК.
Самолеты дело другое. С высокой вероятностью им просто могут не дать взлететь.
Но в любом случае такие войну выиграют люди. Не техника. Насколько долго еще смогут сопротивляться повстанцы. Насколько хватить выдержки у войск Кадаффи держать бомбежки и воевать - это все и решит.

ЗЫ
Кстати о взрыве англ. самолета в Локберри. Самолет взорвали после 86-года. Т.е. после того как с английских баз бомбили Ливию и в т.ч. убили маленькую дочь Кадаффи. Девочки было полтора года. Но точечные удары США, как известно, самые гуманные и не несут смерти мирным жителям еще с тех времен.

[botikus]

Что-то у нато там не заладилось.

[Rosia]

Что-то у нато там не заладилось.

Ну хз имхо запинают в конце концов .

[Nares]

Война это не конное поло, как можно запинать без наземной операции?

Арабы туда вряд ли полезут, натовцы тоже...

[eclampsia]

Война это не конное поло, как можно запинать без наземной операции?

Арабы туда вряд ли полезут, натовцы тоже...

Там вообще забава...
Противостояние затягивается. Повстанцы оказались слабоваты. Теперь Каддафи несмотря на бомбежки постепенно ведет боевые действия с переменным успехом.
В итоге так как наземная операция не разрешена, а если и будет разрешена все понимают риски эпик фейла сотоНАТО решило вести поставку вооружения повстанцам. Под предлогом что в резолюции сказано "любые средства кроме наземной операции". Надеюсь что у Каддафи есть срытые каналы поставки оружия.

[BidlaM]

Ухххх ... я просто в негодудении. А никто не пробовал дать хорошего пинка в самый срандель, прям туда где дырочка, этому сатоНАТО. Так то это уже верх наглости от безнаказанности, даже с оценки моего скудного ума.

[pasha676_1]

Война это не конное поло, как можно запинать без наземной операции?

Сербию без наземной операции прессанули.
В целом чем выше уровень развития страны и чем больше зависимость населения страны от благ цивилизации - тем проще запинать одними бобрежками. Население Ливии походу не так уж зависит от работы своей индустрии.

Вчера какой то умный мужик-француз из зомбиящика отвечал на вопросы про Ливию. Мужик не очень политик и не очень военный. Что то посередине в планировании операций (но вроде как и не генштаб). Никаких двойных стандартов. Ни слова про население в Ливии.
"Почему вы туда лезете?" - "У Франции и Англии там с очень давних времен интересы. Если подомнем Ливию - очень сильно побустим свое влияние в регионе."
"А почему США не лезет?" - "А они с Ираком говна объелись. Пока бояться в новое лезть".

Самый интересный вопрос "А сами то не боитесь вляпаться?" к сожалению не прозвучал...

[eclampsia]

Сербию без наземной операции прессанули.

12 июня — ввод сухопутных войск НАТО на территорию Сербии.
А так же бросок российский десантников в Приштину.
Не наземная операция?

[pasha676_1]

12 июня — ввод сухопутных войск НАТО на территорию Сербии.
А так же бросок российский десантников в Приштину.
Не наземная операция?

нет. это уже "ввод войск" на территорию на которой никто уже не хочет и/или не может воевать.
Фактически за месяцы бомбежек решилось все.

[SpMind]

Мирным повстанцам решили поставлять розовые пистолетики?

[scorpion]

нет. это уже "ввод войск" на территорию на которой никто уже не хочет и/или не может воевать.

Ерунду написал.

[Mbopa]

Саакашвили примерно то же самое говорил о ЮО в 2008, мол, это мятежники пытающиеся нарушить целостность страны. )

Это абсолютно стандартный процесс-находится некая группа недовольных, обьявляется борцами за свободу и демократию/традиционный монархический строй/свободу-равенство-упячку или еще что то. После чего данной группе людей предоставляется помощь против мерзких властителей, промывших мозг 99% населения страны.

[pasha676_1]

Ерунду написал.

ну и какие же силы противопоставила Сербия интервенции НАТО? Сколько рот-батальонов-дивизий против сухопутных сил США воевало? Какие бои там происходили между США и Сербской армией? Сербия до этого подорвала потенциал в балканских войнах с Боснией, Хорватией и с АОК. Плюс несколько месяцев бомбежек.

После Вьетнама США не особо хочет нападать на страны, которые не выдохлись. Даже на Ирак в первую войну (из за Кувейта) они не особо стремились нападать.

[eclampsia]

ну и какие же силы противопоставила Сербия интервенции НАТО? Сколько рот-батальонов-дивизий против сухопутных сил США воевало? Какие бои там происходили между США и Сербской армией? Сербия до этого подорвала потенциал в балканских войнах с Боснией, Хорватией и с АОК. Плюс несколько месяцев бомбежек.

После Вьетнама США не особо хочет нападать на страны, которые не выдохлись. Даже на Ирак в первую войну (из за Кувейта) они не особо стремились нападать.

Дело в том что армия Сербии и Ливии это два абсолютно разных формирования. В Ливии большая часть мирных жителей может стать подкреплением армии. Тут еще дело в менталитете европейских и арабских мирных жителях, если первые это скорее наблюдатели, о вторые могут из наблюдателей переходить в участников и наоборот. Очень трудно спрогнозировать то сопротивление которое встретят войска НАТО на территории Ливии. Повстанцы тоже скорее всего не рассчитывали на затяжную войну, скорее всего инструкторы НАТО готовили их к быстрой войне, а не к длительному противостоянию. Даже с оружием повстанцы могут вызвать негатив мирного населения, которое более всего пострадает от длительной войны.

[conKORD]

Стащил с авантюры, а на авантюре текст появился с rusarmy.
Выглядит правдоподобно.

Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллума.
Рельеф: каменисто-песчаная пустыня (или полупустыня – не силен в классификации).
Климат: для Египта не так что бы жарко (в данное временя года), ясно, легкая облачность. Видимость ухудшается утром и вечером – жутко пыльное и ветреное место.
Техническая база: 85В6-А развернутая треугольником - три поста 85В6Е с собственными ПЭС, центральный пост. Пара переносных пеленгаторов (не пригодились), обгрейденная Р-997 (очень пригодилось). Оптика – несколько биноклей. Техничка, хозблок.
Цель (изначально) – демонстрация работы комплекса египтянам, запланировано еще в прошлом году. Реальная ценность миссия по назначению – нулевая (некому показывать).

Собственно и все вводные.
Ниже кое какие выкладки за 19 и 20 марта (будет много ИМХО, ибо РТР это не радар все таки и сказанное плод коллективных размышлизмов по результатам наблюдений, приведенным к общему знаменателю).
12 часов до удара: скоростная воздушная цель, высотная, ЭМФ очень слабый. Очень примерный маршрут – заход со стороны о. Гавдос – Дерна – Ауджилла – Эль Фукаха. При движение на Сабха потеряна. Предположительно – самолет-разведчик.
6 часов до удара: 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты. Медленное движение на восток. Классифицировать не удается, очень далеко (около 1000 км.) Интенсивный радиообмен, каналы зашифрованы.
4 часа до удара: 2 крупные воздушные цели. 1-я – около 250-270 км строго север от Мисрата (от нашей точки примерно 1000 км). 2-я – 250 км северо-восточнее Эль-Байда (от нас примерно 580 км.) Мощный ЭМФ на разных диапазонах. ЭМС соответствует Е-3. Цели легли на закольцованный курс (длинна эллипса около 150 км) вдоль побережья.
1ч 20 мин до удара: 2 крупные воздушные цели с севера и северо-запада. Движение в район баражирования Е-3. ЭМС слабая. Предположительно – заправщики.
50 мин до удара: 2 группы целей – скоростные, подход с северо-запада, Расстояние чуть менее 1000км, постоянно сокращается.
20 мин до удара: разделение групп на траверзе Эс-Сидра (от нас около 600 км). Резко изменятся ЭМС групп. Предположительно 3-4 Гроулера (их работу ни с чем не спутать). Плотность постановки помех 7 по 10 бальной шкале. Прочие машины – предположительно Рафаль согласно слепку ЭМС. Переговоры открытым текстом. Идут как на параде (французы однако….). Ливийская ПВО молчит, активность радаров нулевая. Самолетов ливийских ВВС в воздухе на пределе возможностей обнаружения нет.
7 минут до удара: повторное разделение целей на траверзе Карьят-эль-Терибжа. Итого 4 группы предположительно по 5 машин. Две уходят ускоряясь строго на юг, две другие на юго-восток к Бенгази. Спорадическое включение РЛС, по ЭМС – комплексы С-75. Видимо видя невозможность захвата сразу отключаются. Пусков ракет нет. Сомнительно, что Гроулеры пилотируют французы, итого они ударники, янки на прикрытие и радиолокационном обеспечение.

2 мин до удара: строй окончательно распределился – 8 пар ударных машин, 4 ПП. Мощность постановки помех 8,5 по 10 бальной шкале. Резкое снижение. От ближних групп до нас менее 400 км, до дальних около 500 км. Фактически это видимо и можно считать временем удара, включения БРЛС в момент сброса боеприпаса нет, можно предположить КАБы с GPS по разведанным целям или с подсветкой целей. Тип боеприпаса и момент пуска идентифицировать технически нет возможности.
0 мин до удара: резкая смена курса, отход к побережью. ПВО Ливии молчит. В эфире дикая смесь на арабском языке (или какой он у них там официально…). Видимо боеприпасы таки куда то попали….
+30 мин после удара: спорадическое включение РЛС ЗРК С-75 и С-125. Продолжительные разговоры на арабском, точки выхода в эфир рассеяны по площади, предположительно позиционные районы ливийского ПВО. Переводчик сказал – доклады о состоянии, о потерях. Особой паники не замечено.
Ближе к вечеру устанавливается патрулирование севернее-северо-западнее Бенгази парами Миражей. В воздухе по прежнему ни одной ливийской машины, хотя утверждение о «закрытие района полетов» очень притянуты за уши – сил явно недостаточно для плотного зонтика.
В 22.00 как говорят полетели «Томогавки». Отследить пуск и полет КР нашими средствами не представлялось возможности. В эфире жуткий бардак по нарастающей вплоть до полуночи. Все что удалось понять – особенно досталось окрестностям Триполи, пожары на военных базах.
Отследить удар В-2 на таком расстоянии (более 1000км) и вовсе из разряда фантастики. Да и шли наверняка в полном радиомолчании. Равно как и рейд британских Торнадо – никаких сведений.
20 марта активность в зоне Триполи-Мисрата. Из за большого расстояния можно с уверенностью сказать лишь о 3 волнах налета. Состав групп неизвестен, куда наносили удары и подавно. По радио какие то патриотические призывы к войне с агрессором и прочая положенная в таких случаях озвучка ситуации. Говорят в Мисрате горит топливохранилище, тушить некому, да и нечем.
Судя по переговорам вся активность ливийской ПВО сводится к постановке заградительного огня ствольными системами.
После 18.00 стали сворачиваться, посему дальнейшее развитие событий не известно.

Резюме:
1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход.
2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места.
3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой.
4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось.
5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.).
6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).
7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.
8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть –
атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия.

Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.

[Брат]

"А почему США не лезет?" - "А они с Ираком говна объелись. Пока бояться в новое лезть".

Да просто США задолбало интересы Англии защищать еще в одном регионе, армия не резиновая, в Афгане и Ираке застряли.

Будут сбрасывать оружие повстанцам.

Удивляет вайн России по поводу Ливии. В ООН проголосовали в интересах Лондона, а теперь своему быдлу объясняет что не виновата и , как бы против бомбежек. Это смешно.

Вообще жаль, что Россия стала отражать интересы Лондона и всячески перед ним заискивать, хотя понятно кто там зарплату платит.

Стащил с авантюры, а на авантюре текст появился с rusarmy.
Выглядит правдоподобно.

7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.

Какую нафиг двойку? В таких случаях ставится задача сохранения ВВС и самолетов по максимуму. Потому что такими ВВС ничего особо не навоюешь. Замаскировать и уберечь от уничтожения, и правильно ливийцы сделали.

Сообщение отредактировал Брат: 23 March 2011 - 17:16