323 ответов в теме

[Clancy]

Вне определённых границ множества "все ранние" твоё сообщение смысла не несёт.

скажем так, в Атомном сне была искра ) и он таки ранний почти по любым разумным определениям, и не крапивинский )

[СтарыйПепелац]

Ибо все его ранние вещи – это полемика с Крапивиным. Чуть более поздние – со Стругацкими.

Во каааак... Ну, значит, я - офигенный писатель, я всю дорогу на форуме с кем-нибудь "полемизирую". (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 06 October 2011 - 23:44

[Shine Red]

скажем так, в Атомном сне была искра ) и он таки ранний почти по любым разумным определениям, и не крапивинский )

И ранний, и крапивинский/антикрапивинский. Дети/подростки, противопоставленные "жестокому" взрослому миру. Поскольку антитеза, выясняется, что противопоставление – ложное.

Во каааак... Ну, значит, я - офигенный писатель, я всю дорогу на форуме с кем-нибудь "полемизирую". (:

А ты дууумал?

Правда, логику, по которой из того, что ты всю дорогу полемизируешь на местном форуме, вытекает твоя офигенность, как писателя – я не понял. Развернёшь?

Может, не офигенный, а – офигевший?

[Thanuda]

Для меня Осенние визиты, Спектр были очень интересны. В плане экранизации с удовольствием посмотрел бы Геном. Многие забывают, что сейчас интересных писателей просто не печатают. Публичные письма с просьбой закрыть трекеры, тысячи писателей в подписи. На ЖЖ целые войны и перепосты с обращениями от писателей покупать книги и мольбы не скачивать пиратки. Книга стала роскошью. Ради интереса, сколько книг Вы купили за год в бумаге?
P.S. Лукьяненко просто не хочет голодать.
P.S.S. В скором времени, выйдет на экраны Гиперион Дэн Симманса. Очень жду.

[Pointer]

P.S. Лукьяненко просто не хочет голодать.

Где-то читал, что Стивен Кинг на донате полляма долларов заработал. Ты просто обижаешь и принижаешь товарища Лукьяненко, если считаешь, что если он попробует жить на донате за свое творчество, то станет голодать!!!

[СтарыйПепелац]

А ты дууумал?

Правда, логику, по которой из того, что ты всю дорогу полемизируешь на местном форуме, вытекает твоя офигенность, как писателя – я не понял. Развернёшь?

Может, не офигенный, а – офигевший?

Ну, офигевший - это само собой. (:

А логика простая, та самая, которую Евтушенко Долматовскому красочно в стихах расписал:

Я - Евгений, ты - Евгений,
Я - не гений, ты - не гений,
Я - говно и ты - говно,
Я - недавно, ты - давно. (с)

[Цианид]

Беда в том, что писателей стало слишком много, а не в том, что "хороших не печатают". Издательства выдают фантастику потоком, десятками и сотнями книг в месяц. А читать там стОит единицы. А денег они хотят приличных. Пусть вымрут, нежалко. Слава пиратам

ЗЫ что касается Пейсателя - то есть такой персонаж у Зюскинда в "Парфюмере" - маэстро Бальдини. Вылитый Лукьяненко , гг

Сообщение отредактировал Цианид: 10 October 2011 - 9:23

[Karmael]

ЗЫ что касается Пейсателя - то есть такой персонаж у Зюскинда в "Парфюмере" - маэстро Бальдини. Вылитый Лукьяненко , гг

О да, давайте и о Коэльо заодно поговорим.

[СтарыйПепелац]

Беда в том, что писателей стало слишком много, а не в том, что "хороших не печатают". Издательства выдают фантастику потоком, десятками и сотнями книг в месяц. А читать там стОит единицы. А денег они хотят приличных. Пусть вымрут, нежалко. Слава пиратам

ЗЫ что касается Пейсателя - то есть такой персонаж у Зюскинда в "Парфюмере" - маэстро Бальдини. Вылитый Лукьяненко , гг

Судья: А вообще какая ваша специальность?

Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.

Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?

Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?

Судья: А вы учились этому?

Бродский: Чему?

Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить Вуз, где готовят... где учат...

Бродский: Я не думал, что это дается образованием.

Судья: А чем же?

Бродский: Я думаю, это... (растерянно)... от Бога... (из зала суда)


Это не писателей стало много, а борзописцев. Которые ВУЗ кончали. А "писателей от бога" сколько было, столько же и осталось. Только писать им тяжело и не очень выгодно - заработок маленький, "умные читатели" предпочитают читать бесплатно. Вот и достается им дерьмо. Зато бесплатно. Кушайте наздоровье. "Слава пиратам".

[Karmael]

Это не писателей стало много, а борзописцев. Которые ВУЗ кончали. А "писателей от бога" сколько было, столько же и осталось. Только писать им тяжело и не очень выгодно - заработок маленький, "умные читатели" предпочитают читать бесплатно. Вот и достается им дерьмо. Зато бесплатно. Кушайте наздоровье. "Слава пиратам".

Талантливые люди все же зачастую умные, и могут не замутнено воспринимать реалии современного общества, чем собственно и ценны.

[Loardriver]

Ну если интел может "Лабиринт отражений" ?

[СтарыйПепелац]

Талантливые люди все же зачастую умные, и могут не замутнено воспринимать реалии современного общества, чем собственно и ценны.

Они и вопринимают. И понимают, что прокормить себя и семью пером невозможно. Если, конечно, писать хорошо, а не строчить мукулатуру тоннами. И из "писатель должен быть голодным и нищим" и "да ну его, это писательство, пойду в программисты" выбирают второе.

[Karmael]

Они и вопринимают. И понимают, что прокормить себя и семью пером невозможно. Если, конечно, писать хорошо, а не строчить мукулатуру тоннами. И из "писатель должен быть голодным и нищим" и "да ну его, это писательство, пойду в программисты" выбирают второе.

Ну с другой стороны, что то по настоящему ценное это всегда движение из маргиналов в поп, заранее спланированный и созданный продукт широкого потребления являет собой ширпотреб он от того так и называется.
Упомянутый тут Лабиринт не более чем ванильная версия сайберпанка, но автор был не достаточно умен чтобы понять, что все эти КРОВКИШКИНАРКОТИКИ не более чем декорации создающие удобную обстановку для описания сути. Я вся собственно жесть удержать внимание рядового читателя, до разжевывания деталей. И весь шок контент этих ванильных пэйсателей какой то ванильный и пластилиновый и являющий собой самоцель. Жуть как противно.

[Цианид]

Это не писателей стало много, а борзописцев. Которые ВУЗ кончали. А "писателей от бога" сколько было, столько же и осталось. Только писать им тяжело и не очень выгодно - заработок маленький, "умные читатели" предпочитают читать бесплатно. Вот и достается им дерьмо. Зато бесплатно. Кушайте наздоровье. "Слава пиратам".

Все что становится индустрией, неизбежно получает привкус машинного масла и полиэтилена. Пейсательство стало индустрией развлечений - покатило про вампиров? эгегей, давайте запилим еще восемьсот сумерек. Вот так это работает.


Ну и как ты собираешься вычленять в этом потоке тех, что от Бога?

[СтарыйПепелац]

Ну с другой стороны, что то по настоящему ценное это всегда движение из маргиналов в поп, заранее спланированный и созданный продукт широкого потребления являет собой ширпотреб он от того так и называется.

Почему ж из маргиналов-то? Из безвестности - да, но из маргиналов...? И в продукте потребления нет ничего плохого, если он качественный.

Но писательский труд устроен весьма странно - иногда прошибает и пишется быстро и легко что-то стоящее, а иногда - ничего не приходит. Некоторые Это еще "по-старинке" музой обзывают. И Этого стоящего на порядок меньше, чем "не приходит".

А вот теперь и начинается самое интересное. Чтобы сидеть и ждать, пока придет Это, надо иметь средства для жизни. Представим себе "старые времена": писатель написал что-то стоящее, это стоящее издали, народ оценил и раскупил тираж. Писатель получил деньги, издательство выпустило новый тираж, писатель опять получил деньги. Теперь у него есть база, с которой он может сидеть и ждать Это. Причем, совершенно неизвестно, сколько еще ждать придется. Может статься, что писатель через пару лет "взорвется" еще чем-то интересным.

А теперь вернемся к временам новым.
Случилось чудо и писатель что-то стоящее написал. Вышел небольшой тираж. Народу понравилось. О нем стали говорить, а вести по интернету распространяются быстро. И что дальше? А дальше "умные читатели", которые "да здравствуют пираты!", сидят и ждут, спрашивая на форумах "Никто не видел, уже выложили эту вкусняшку в свободный доступ?" И дожидаются. Кто-нибудь да выкладывает. Все, 99% идут туда и читают. Восхищаются при этом, орут "пеши ищо!" и "когда будет продолжение?!" А писатель? А писатель получил за свои труды фигу с маслом. Даже маленький тираж не раскупился, зачем же покупать, когда можно все то же взять нахаляву. У писателя, собственно, есть на повестке дня три варианта: оставаться нищим и голодным; писать много-много дерьма, чтобы хоть как-то жить с тех крох, которые принесут низкие тиражи; забить на писательство и пойти заниматься чем-то, что приносит стабильный доход. Первый вариант никто выбирать не желает особо. разве что совсем конченные наркоманы от литературы. Но таких единицы. Во втором случае получаются то, что в итоге мы все и видим - кучи неинтересного дерьма. А поскольку хорошие писатели - люди неглупые, как ты сам заметил, то чаще всего происходит вариант номер три. И только совсем уж уникальным экземплярам, редким, как бриллиант на полкило, везет, их "раскрутка" приносит им деньги и народ ломится покупать печатную их продукцию. Этот вариант даже рассматривать не стоит.

Слава пиратам!(с)

Ну и как ты собираешься вычленять в этом потоке тех, что от Бога?

Я ничего не собираюсь выченять. Им хватило ума понять, что писательством сыт не будешь. И они просто не пишут ничего. И не напишут. Вычленять-то не из кого, собственно. Читай Донцову.

[Karmael]

Чтобы что то писать о чувствах так, что бы это цепляло, эти чувства нужно пережить. Покрытый жиром писака пишущий про лишения, борьбу и голод, выглядит как Лукяненко

А как же всякие Нилы Стивенсоны? А Старый?


Еще адд.
Ну как бы опять смотри сюда. Люди не глупые , понимают что старыми методами через издателя денег не заработать, и раз уж ты очередная "новая волна" , то и технологии нужно использовать соотвествующие. И если так стремительно хочется стать популярным, прям популярным, для этого средств на данный момент сильно больше. Кто то пользуется кто то продолжает лизать задницу издателям. Как бы так все.

Сообщение отредактировал Karmael: 10 October 2011 - 12:17

[Цианид]

Наивнейший бред вы пишите, тов. Пепелац

А точнее ставите телегу впереди лошади. "Нэ так всё было, нэ так" (с) известный анекдот

Начнем с того, что когда были эти самые "старые времена"? Когда были те золотые века, когда писатели кормились с гонораров так , что только этим и жили? Ответ на это простой - ДА НИКОГДА их не было. Всегда было так, что коммерчески успешными были единицы. То есть, точно также, как и сейчас.

Вопрос второй - а кто эти люди, заваливающие дерьмом прилавки? Уж не они ли пишут ради денег? Может они как раз наслушались пепелацев поющих про золотые века, написал книжку-разбогател? Как думаете , много было бы желающих, если изначально было известно, что здесь рыбы нет?

третье - я как бы намекаю-намекаю, но этого упорно не видят - издательства диктуют ФОРМАТ. Издательства. И нафиг им ненужны эти творцы с непонятно чем. Им нужны ремесленники клепающие про вомпэров. Оно не лезет в серию "спецназ протиф пришельцев"? нах такое произведение

Вот это реалии, а не то сладкое ностальгическое нытье от тов. пепелаца и ему подобных

[СтарыйПепелац]

Смешались в кучу кони, люди...

И чтобы написать про космические кораблики, надо стать космонавтом... (:

А что со Стивенсоном? Он начал писать сильно до "широких интернетов". Есть, видимо, заначка. А сейчас что он пишет? Ах да, пишет сериалы. Этим, как бы, все и сказано.

Стать известным довольно легко, трудно на этом деньги заработать. А деньги до сих пор являются горючим, которое питает писательский желудок. Пример: загляни к нам в "творчество". Танцуют все. И многие получаю хвалебные отзывы от читателей(чаще всего беспочвенные, впрочем). Это то самое "стать знаменитым". Сколько денег им это принесло? Вот то-то и оно...

[Pointer]

А теперь вернемся к временам новым.

Ты в Dwarf Fortress играл когда-нибудь?
Сидит чел, пишет себе в одно рыло игрушку понемногу, когда муза приходит, и выкладывает в общий доступ забесплатно. С виду игрушка фигня-фигней, текстовая, человеки-буквы, и ниче, на хлеб с маслом хватает, по крайней мере раньше хватало, когда ченить новенькое выкидывал в народ, щас не знаю. Сначала писал в свободное от работы время, а как популярность какую-то получил, денег стало хватать на то, чтобы уволиться совсем, и заниматься только игрушкой.

Донат вообще клевое в этом плане дело, отсеивает бездарей и поощряет талант без необходимости кормить издателей. В будущем, когда все полностью уйдут от печатных копий, думаю, альтернативой донату будет только тотальное закручивание гаек в инете и расстрел на месте за контрафакт

Сообщение отредактировал Pointer: 10 October 2011 - 11:44

[DIMFIRE]

Для меня Осенние визиты, Спектр были очень интересны. В плане экранизации с удовольствием посмотрел бы Геном. Многие забывают, что сейчас интересных писателей просто не печатают. Публичные письма с просьбой закрыть трекеры, тысячи писателей в подписи. На ЖЖ целые войны и перепосты с обращениями от писателей покупать книги и мольбы не скачивать пиратки. Книга стала роскошью. Ради интереса, сколько книг Вы купили за год в бумаге?
P.S. Лукьяненко просто не хочет голодать.
P.S.S. В скором времени, выйдет на экраны Гиперион Дэн Симманса. Очень жду.

Тысячи писателей в подписи ставят копирасты, на практике половина действительно хороших писателей сами выкладывают в свободный доступ. Полюбому действительно хороший автор на донате заработает все же больше чем на договоре с копирастами, особенно в этой стране.

Они и вопринимают. И понимают, что прокормить себя и семью пером невозможно. Если, конечно, писать хорошо, а не строчить мукулатуру тоннами. И из "писатель должен быть голодным и нищим" и "да ну его, это писательство, пойду в программисты" выбирают второе.

Из борзописца программера не выйдет. Что до хорошего-у него проблем с питанием не будет.