296 ответов в теме

[Evengard]

Подумай вот о чем. Жизнь на космическом корабле это служба. То что ты предлагаешь это вечная служба.

Ну если это боевой корабль, который грабит корованы, и палит во всё, что движется, то может быть. А ведь можно сделать и круизный лайнер...

[Мужик]

Ну если это боевой корабль, который грабит корованы, и палит во всё, что движется, то может быть. А ведь можно сделать и круизный лайнер...

Ну могу только посоветовать сесть на обычный корабль и попробовать ходить где хочешь или делать что хочешь.

Разницы нет никакой.

[Evengard]

Ну могу только посоветовать сесть на обычный корабль и попробовать ходить где хочешь или делать что хочешь.

Разницы нет никакой.

Разница огромная. Если ты дебил, и залез в двигатель, то сам и виноват. А если человек живёт на корабле, он понимает, что туда-то не стоит залазить, ибо будет кирдык...

Вроде не американец, которому надо на чашке кофе писать что оно горячее... Или всё-таки оттуда ?

Сообщение отредактировал Evengard: 03 November 2011 - 20:22

[Мужик]

Сразу видно что в армии ты не был. И абсолютно не понимаешь зачем и как написан Устав и другие нормативные документы. Начнем с вопроса "как". Кровью, в буквальном смысле. На вопрос "зачем" ответ очевиден: чтобы кровь не повторилась.
Как в армии так и на космическом корабле лично ты нахрен никому не нужен. Перемолотит тебя в дюзах на атомы и поделом.

Но ты можешь представлять ОПАСНОСТЬ для других. Поэтому для каждой обезьяны с гранатой прописано как, когда, при каких обстоятельствах за эту гранату хвататься, а дополнительные наставления прописывают этот процесс вплоть до миллиметра.

Проще говоря если ты дебил то место тебе в биореакторе. Никто не будет рисковать оборудованием стоимостью в квадрилионы нефти и миллионами жизней ради тебя дебила.

Поэтому еще раз. Жить на космическом корабле это служба. Вечная служба.

И да. По поводу американца и чашки кофе. Копетан Очевидность говорит нам что ты неправильно поставил лошадь и телегу. Американец (а точнее та дама которая пролила кофе из мака и отсудила миллион) не тупой, что не знает что кофе горячий. Он умный, потому что пролив его и обжегшись сумел отсудить денег.

Сообщение отредактировал Мужик: 03 November 2011 - 20:46

[Pointer]

Сразу видно что в армии ты не был.

Сразу видно, что ты в морских круизах пассажиром не был.

Сообщение отредактировал Pointer: 03 November 2011 - 21:09

[Мужик]

Сразу видно, что ты в морских круизах пассажиром не был.

Уел Нет правда, я немного пересмотрю и перепишу свои посты.

Нет это для команды жизнь вечная служба. На этой станции или на следующих по распределению ты всегда будешь оставаться на службе.

Остальные, жители корабля, это как тля в муравейнике... муравьи выращивают их, кормятся их соками, кормят их, а по потребности забивают и съедают.
Как пассажир на океанском круизе, денежный мешок. туда не ходи, здесь нельзя, вон по тому коридору в бар. А в случае смерти на станции отправят в биореактор. Потому что захламлять космос гробами возможно только в фантастических фильмах.

Перефразирую вопрос, ты хочешь всю жизнь быть тлей?

[Iridium Sunday]

Лично мне кажется, что размышлять о других мирах весьма наивно сейчас. Эта тема по своей природе такая абстрактная и удаленная, что я не совсем понимаю, как можно пытаться строить планы и предполагать некие конкретные действия в этом направлении. Зато редкостная возможность дать развернуться фантазии)

Вот лично я проголосовал за второй вариант. Конечно, схема колонизации планет выглядит привычнее, но…
Предположим, случилась катастрофа космического масштаба. Я не специалист, но если взглянуть чисто по-философски, то в астрономической перспективе существование жизни на Земле есть нечто зыбкое. Планета – всего лишь пылинка в пустоте. Раз – она есть, два – уже нету.
Предположим, что к тому времени жизнь достигнет уровня, достаточного для межзвездных путешествий. Но это уже свидетельствует о том, что она достигла уровня астрономического явления. И строительство искусственной планеты вполне соразмерно этим путешествиям.
Почему именно поглощать, а не колонизировать? Мне кажется проще переработать иной мир по своему подобию, чем подстроиться под него. Позволю себе сравнение из биологии. Скажем, есть хищники – организмы, которые разрушают структуру других организмов для использования их свойств и веществ в собственной структуре. Уже сейчас мне кажется уместным сравнение общества с организмом. Не в грубом смысле. Но вот, например, клетка – не есть просто образование из атомов, а организм – нечто больше, чем колония клеток. При этом, конечно, организмы состоят и из атомов, и из клеток. Проведу эту параллель дальше… Скажем, стаи социальных животных – это кишечнополостные. Современные государства – какие-нибудь древние аммониты. А общество очень далекого будущего, о котором идет речь, – существо, выбравшееся из привычного океана на неуютный жестокий воздух.
Вообще, сейчас подумал, что все животные гетеротрофны, то есть питаются готовыми органическими соединениями. Так что можно этот футуристичный блуждающий мир сравнить также и с травоядным, собирающим свои колючки в пустыне)
Что же касается самого этого общества, то я полагаю проблематичным охарактеризовать его в привычных нам терминах, потому что они ограничены конкретными культурой и эпохой. Единственное, что я считаю бессмысленным в отношении его, так это сравнение с эксплуатацией, службой и так далее. Это как утверждать, что клетки моего мозга сейчас эксплуатируют клетки кожи, мышц, печени и другие. Все это просто одно целое – я. Самое важное – целостность. При этом, несмотря на специализацию, у клеток есть общие свойства и потребности, которые неразрывно и сложно связаны между собой в организме. Я бы сказал, что футуристичное сверхкоординированное общество нельзя построить по механизму принуждения, но только на основе чрезвычайной осознанности всех составляющих его индивидуальностей.
«Цивилизация — это такая прекрасная идея, что кто-то должен начать ее осуществление». (А.Швейцер)

Сообщение отредактировал Iridium Sunday: 04 November 2011 - 17:55

[diniaprapor]

Почему именно поглощать, а не колонизировать? Мне кажется проще переработать иной мир по своему подобию, чем подстроиться под него. Позволю себе сравнение из биологии. Скажем, есть хищники – организмы, которые разрушают структуру других организмов для использования их свойств и веществ в собственной структуре.

А есть паразиты - которые питаются в том числе и хищниками.
Колонизация выгоднее тем, что требует гораздо меньше энергозатрат чем поглощение. При наличии подходящих для этого планет естественно.

[Slotos]

Та блин, измениться банально выгоднее по затратам, чем менять всё вокруг.

[Tihiy Don]

апнистремныйтопик!

[Iridium Sunday]

А есть паразиты - которые питаются в том числе и хищниками.
Колонизация выгоднее тем, что требует гораздо меньше энергозатрат чем поглощение. При наличии подходящих для этого планет естественно.

Получается, что все упирается в количество миров доступных к жизни с минимальными изменениями) Думаю, хотя количество их и велико в теории, но с учетом космических масштабов встречаются они не так часто. Если возратиться к образу животного в пустыне, то будут как оазисы тогда) Хотя и эти планеты тоже будут в конце концов не вечны...

Та блин, измениться банально выгоднее по затратам, чем менять всё вокруг.

Ну это я больше как необходимость такое переселение рассматриваю и в очень далеком будущем. А так: если есть «зубы» и есть «желудок», то не так уж и затратно приспособить всякую космическую неуютность к удобоусваиваемому виду) Хотя на самом деле вопрос о выгодности уж очень сильно от конкретной ситуации зависит, и в нашем случае диалог скатывается на гадание) Лично я не знаю, как эту затратность оценить, но мне кажется стратегия блуждающего мира может быть вполне живуча…

апнистремныйтопик!

Топик, как топик… Просто не надо его стремным делать: не топики делают человеков, а человеки топики)

[January]

Та блин, измениться банально выгоднее по затратам, чем менять всё вокруг.

Скажи это америкосам, которые всюду свою демократию насаждают!

[Skyline]

Скажи это америкосам, которые всюду свою демократию насаждают!

о да.. это очень глубокая мысля и очень важное для нас замечание.
СПСИБИЩЭ огромнейшее

[FeNa]

[СтарыйПепелац]

Скажи это америкосам, которые всюду свою демократию насаждают!

А во что они должны поменяться? Стать альтруистами и отдать все деньги голодающим африканским детям?

[Nares]

А во что они должны поменяться?

Любое минеральное удобрение

Стать альтруистами и отдать все деньги голодающим африканским детям?

Перестать быть людоедами 21 века

[СтарыйПепелац]

Котяра, а ты чего не спишь? Ну у меня стариковская бессоница, я в принципе не могу больше 4-х часов в сутки спать, но у тебя же молодой растущий организм, да еще он должен быть ослаблен беспорядочными половыми связями, алкоголем и рок-н-ролом. (:

Ты, кстати, на свой доход можешь прокормить среднее африканское племя. Правда самому тебе придется опуститься на их уровень жизни. Зато им будет хорошо, они станут толстыми и ленивыми, будут сидеть у тебя дома под кондиционером, попивать пивко из твоего холодильника и ждать, пока ты насыпешь корма. Хочешь попробовать?

[Nares]

Первое: могу не спать и не сплю... хотя график нужно выправлять, да
Второе: я не про это.

Не по теме, насчет Африки: Обама подписал какую-то бумажку насчет LRA, посмотрим как они улучшат жизнь простых ниггеров из центральной Африки.

Хотя, чего это я Они как всегда прогонят нелояльных людоедов от кранов чего_там_добывают, посадят лояльных и все. У негров сразу наступает демократия, негры спасены.

Спойлер

Хыхы, негр намба ван с "нужным" африканским негром

Сообщение отредактировал Nares: 05 November 2011 - 5:10

[СтарыйПепелац]

Т.е. кормить ленивое африканское племя ты не будешь? Т.е. на голодающих и умирающих детей Африки тебе строго пофиг? Т.е. тебя волнуют не африканские дети, а американцы как таковые, которые мечутся по миру, гребут все под себя, а тебе ничего с этого не достается? Зачем же прикрываться "Перестать быть людоедами 21 века", и не сказать просто "я тоже так хочу, но нифига не выходит"?

По поводу же людоедства, но возвращаясь к теме...

Когда-то был такой фантастический сериал "Вавилон 5", это, пожалуй, единственный сериал, который я посмотрел целиком. Так вот, там была одна серия. Сюжет:

Какая-то раса космических гуманоидов, у них есть что-то, не помню уже что, то ли бомбы, то ли реакторы Росси на подсолнечном термояде, да и не суть, это что-то нужно для космической станции человеков. Ну и гуманоиды прилетают посмотреть, оценить, так сказать, партнеров по бизнесу, и если что, заключить сделку. Естественно, человеки вылизывают космическую станцию, подметают плац, красят траву в кадках в зеленый цвет, быдлогопников сгоняют куда-то в жопу станции (а она большая)... Прилетают гуманоиды. Их водят, показывают достопримечательности, сдувают пылинки... И тут ВНЕЗАПНО, они спрашивают: "А как у вас с генетикой и селекцией? Как вы поддерживаете свой генофонд в чистоте и избавляетесь от долбоклюев? Любая продвинутая цивилизация должна понимать, что если позволить долбоклюям бесконтрольно размножаться, то скоро все ваша цивилизация будет забита одними долбоклюями и теми, кто их должен будет содержать. Вот вы и покажите нам, насколько вы продвинутые и прошаренные на этом примере.". Люди заметались "шожеделать". "Нифига у нас такого нет", - говорят. "Ну занчит вы нифига не продвинутые и торговать с вами мы не будем, лезте взад на дерево, чертовы обезьяны. Кстати, а что у вас за теми дверями покладено?". А за дверями, как раз, резервация для быдлогопов, куда всех согнали. Человеки засмущались, - "Да вы туда не ходите, вы сюда ходите, а то снег башка попадет, кто отвечать будет?" "А нет, чёй-та вы от нас скрываете, а? Может там наши сушеные гуманоидские трупы, которые вы насилуете по ночам? А ну покажите-ка нам..." Ну им и открывают дверь в резервацию... А там сидят быдлогопы по уши в дерьме и жрать у них совершенно нечего. Т.е. никаких признаков хваленого гуманизма человеков, сплошное, понимаешь, людоедство в лучших традициях Земли. Гуманоидам надо бы быть в шоке от токого, а они наоборот приторчали, - "Во кааак", - говорят, - "да вы офигенно продвинутые чуваки, даже мы, хоть и умнейше вас, не додумались, что долбоклюев можно просто перестать кормить нахаляву. Если долбоклюй умный, предприимчивый, хочет выжить и стать продвинутым людЁм, то он это сделает, а если нет, то помрет и избывит генофонд от своих ущербных генов. Малацца, будем с вами торговать".

Мораль: эволюция и естественный отбор не умерли. Выживает самый умный, предприимчивый и расторопный. И не надо сбрасывать это со счетов и называть людоедством. Лучше самим подсуетится , а не ждать, пока кто-то покормит и все даст нахаляву, чтобы не вымереть вместе с долбоклюями и ленивыми голодающими детьми Африки. А если уж так хочется кого-то спасти от голодной смерти, то надо не рыбу ему давать, а удочку.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 05 November 2011 - 6:48

[WarStalkeR]

Правильно сказано Пепелац.
Если бы это можно было бы так просто осуществить, у нас в Израиле давно бы перестали бы кормить бесплатно всяких бездельников (не которые инвалиды и не могут работать, а именно работоспособные бездельники), которые только живут на пособие по тому что в лом все делать. У нас с этим борятся, даже что-то получается. Но вот только что-то все равно много безработных и ленивых арабцов все продолжает получать это пособие. А пособие у нас это не хухры мухры, это 1000 зелененьких в месяц!

Сообщение отредактировал WarStalkeR: 05 November 2011 - 6:55