321 ответов в теме

[Marchelo]

Очень трудно предположить что будет с экономикой Евы, если удалить ботов. Но делать это надо.

Представьте себе Еву, как рельное существующее государство. Кто-то работает на заводе (майнит велдспар с коллегами по корпе), кто-то непись гоняет, кто-то агент-ранит. Каждый получает денежку по производимому "благу". Но есть ребята, которые вовремя подсуетились и украли нефть и газ России (боты), и без продыха они печатают на нем денежку. А днем сливают ее на проституток, грибы и кокаин. Это приводит к инфляции, к обесцениванию труда тех, кто производит "благо" по-старинке и нещадному падению морали.

Я еще совсем нуб, но от старичков слышал, что раньше (на заре Евы), были статьи типа: "Как заработать свой первый миллион", слышу рассказы старожилов об убийстве первого титана. Подумайте, в нвнешней Еве титан перестал быть чем-то уникальным.

Если не будет инфляции, то конечно, многие пересядут с тенги на что-нибудь проще, но от этого фан игры никуда не денеться, а наоборот, только прибавится. Старички, вспомните, с каким трепетом вы садились на новый дорогой шип. Летаешь на фриге, копишь, покупаешь а потом сливаешь. Это была катастрофа, переживание. Это была здоровая Ева.

Боты - зараза, с которой несомненно надо бороться, несмотря на все сотрясения экономики, которая эта борьба повлечет. Национализация наворованного и возвращение в казну Государства Российского украденных средств спасёт страну и её граждан!

Подправил твой манифест, Mopseg. Так должно быть ближе к реальности.

[Hlad]

Есть идея - сделать отчеты о забаненых ботах открытими. Тоесть что-то типа кил-борды для ботов.

Представьте, собрался ганг из 5-10 человек, полетели в ботоводные места, нашли бота и разом кинули на него петицию. ССР проверила эти петиции, сочла это правдой и забанила человека (пусть и на пару недель). Но самое главное, что ССР должна вывесить результат - отчет: "по таким-то петициям был забанен такой-то перс". А тем, кто дал такую петицию пусть идут наградные баллы или еше какие плюшки.

Петиций не надо. Просто: "Забанены персонажи ХХХ1, XXX2 за ботоводство, персонаж УУУ - как организатор". Когда начнут попадаться главы корпораций и альянсов - это будет мощнейший буст морали. Никаких плюшек не надо будет

вроде трейд боты на биржах подымают прибыль за счет большого количества сделок или как то так.

Сказками о трейд-ботах прикрывалась огромная пирамида (гуглить по слову "Медофф"). Когда люди стали реально юзать трейд-ботов, оказалось, что они убыточны (на спокойном рынке приносят небольшую прибыль, но как только начинается движуха - проигрываются в ноль)

[Mopseg]

Петиций не надо. Просто: "Забанены персонажи ХХХ1, XXX2 за ботоводство, персонаж УУУ - как организатор". Когда начнут попадаться главы корпораций и альянсов - это будет мощнейший буст морали. Никаких плюшек не надо будет

Да, для буста морали нужны результаты, чтобы пилоты видели результаты своих петиций. Подал петицию, через неделю чар, на которого она написана в бане - профит.

Сообщение отредактировал Mopseg: 03 March 2012 - 12:26

[Marchelo]

Да, для буста морали нужны результаты, чтобы пилоты видели результаты своих петиций. Подал петицию, через неделю чар, на которого она написана в бане - профит.

И не забудь разработать методику доказательств, что ты не верблюд бот. Мало ли, вдруг тебя зобанят за то, что твои "доброжелатели" отрапортовали тебя 100500 раз и проверка показала, что ты можешь быть ботом.

[Clancy]

я скажу коротко:

а) использование ботов даёт преимущество, так?
поэтому б) каждый, кто не хочет юзать бота (например, из уважения к EULA) автоматически оказывается в проигрышной ситуации.

следовательно, боты должны умереть. Все. Или по крайней мере перейти из разряда "вася поставил бота потому что это требует от него нажатия двух кнопочек" в разряд "доктор Мориарти написал хитрого бота, который не ловится ццп "

а, и да. в) ботоводы знают и понимают пункт выше, поэтому будут оправдывать себя любой ценой. "все дают взятки, а что, верблюд что ли?"

г) по словам Сригса ряд маркет-ботов (10 штук) забанен тоже.

Сообщение отредактировал Clancy: 03 March 2012 - 13:26

[Timora]

я скажу коротко:
...
б) каждый, кто не хочет юзать бота (например, из уважения к EULA) автоматически оказывается в проигрышной ситуации.

следовательно, боты должны умереть. Все. Или по крайней мере перейти из разряда "вася поставил бота потому что это требует от него нажатия двух кнопочек" в разряд "доктор Мориарти написал хитрого бота, который не ловится ццп "
...

Вот только на деле происходит следующее: "доктор Мориарти" написал хитрого бота, который не ловится ццп, и ламер Вася купил у него этого бота за 20$(?).
А так полностью согласен, именно это я и писал ранее.

И все-равно найдутся люди, которые будут писать скрипты, потому что им интересен сам процесс.

Сообщение отредактировал Timora: 03 March 2012 - 13:18

[Hlad]

Вот только на деле происходит следующее: "доктор Мориарти" написал хитрого бота, который не ловится ццп, и ламер Вася купил у него этого бота за 20$(?).
А так полностью согласен, именно это я и писал ранее.

Не вариант. Чтобы хитрый бот не ловился, он должен полностью имитировать человека, включая ритм жизни. А Вася - жадный лох, он не будет запускать бота на 2 часа в день 3 дня в неделю, а зарядит его 23*7, и на второй день уйдет в бан со всеми ассетами, если будет работающая система бана ботов

[Timora]

Не вариант. Чтобы хитрый бот не ловился, он должен полностью имитировать человека, включая ритм жизни. А Вася - жадный лох, он не будет запускать бота на 2 часа в день 3 дня в неделю, а зарядит его 23*7, и на второй день уйдет в бан со всеми ассетами, если будет работающая система бана ботов

Если будет работать такая система, то - да.
Но сейчас её нет, и нет уверенности, что CCP хочет, чтобы она существовала.

[Mopseg]

Если будет работать такая система, то - да.
Но сейчас её нет, и нет уверенности, что CCP хочет, чтобы она существовала.

Значит надо сформировать у ССР такое желание. Надо показать, что нам важна проблема ботов.
Лучший способ показать это - в игре. Будьте активнее. Пишите репорты, делайте скрины.

[z4gnom]

С чего вдруг копать станет престижным, если в БД будут нарисованы минералы?

перечитай что я написал

[Marchelo]

перечитай что я написал

Повторяю вопрос о престижности копки в случае с рисованными минералами.

[Timora]

Процитирую себя любимого.

Неважно какие последствия для ингейм экономики может повлечь за собой массовый бат ботов.
В этой игре итак правил по минимуму, так пусть они будут одинаковыми для всех.

Каждая из перечисленных выше, и на предыдущих страницах, мер, по отдельности, не даст результата, который в равной степени удовлетворит менеджеров ССР и игроков.
Необходимы комплексные, компромиссные решения. Наверняка уже была тема с подобным набором в "Идеях".

Процитирую фразу с сайта разработчиков одного из ботов.

Мы советуем не обращаться к дилерам за покупкой исков, а добыть их с помощью программ автоматизации. Если вы сделаете иски с помощью программы, и, например, потратите их на покупку PLEX, CCP все равно будет иметь доход. CCP продают PLEX-ы игрокам за реальные деньги, а игроки меняют их на внутриигровую валюту. В этом смысле боты вносят вклад в развитие рынка PLEX в EVE-Online, а также дополнительный источник дохода для CCP.

Эти слова не раз прозвучали уже в этой теме, и из них все уже сделали вывод.


Я ещё раз перечитал эту тему, и нашел лишь пару толком не сформированных предложений, для создания темы в разделе "Идеи для разработчиков" просто не хватит контента.
Тема касается такого изменения ингейм среды, которое будет призвано сделать её максимально некомфортной для использования "ботов".

Поэтому я предлагаю на начальное обсуждение несколько пунктов:

1. Единственная часть ПВЕ, которая сейчас, по имеющейся у меня информации, напрямую не затронута массовым применением ботов, это эксплорейшн, и возможно инкуршены.
"Напрямую" потому что с помощью ботов, предприимчивые игроки выбивают себе экспедиции, которые в свою очередь уже делают ручками.
Что именно делает эксплор неудобным для применения ботов? Скан при помощи пробок.
Вывод: сделать топовые аномали невозможными для обнаружения корабельным сканнером, но чтобы при этом они не требовали хорошо прокачанных сканнинг скиллов для 100%ного скана.

2. Слабый ИИ неписи и откровенно низкий урон в сумме с легко-контрящимся е-варом позволяют использовать для боттинга дешевые не скиллоёмкие корабли...

После девблога ССР о новой Security team, мы знаем, что в результате первого "предупредительного" бана за использование ботов персонаж приклеивается к аккаунту. В итоге исключена возможность ротации удобного персонажа, и цены на тенговодов, кароводов и т.д очень быстро возрастут до неприемлимого для дельцов уровня, и они будут вынуждены переходить на что-то подешевле.

Всё осложняется политикой разработчиков, поддерживающей новых игроков. Я откровенно не знаю что можно предложить на эту тему. Рассчитываю на вас.
Единственное, что приходит в голову, это "Больше хайсечных эпик-арок, хороших и разных, сложных и попроще, в разных уголках евы".

Вот одно из подобных предложений:

Плюс один. Только не банить обнаруженных ботов, а программо-игровыми методами устраивать им некоторые ситуации, которые серьезно повлияют на кпд бота. Например, внезапная альфа со всей атакуемой неписи, с суммарным дпсом чуть больше эфектив хп корабля или хренегознает откуда взявшийся лаг шилд бустера. Вариантов много... Ботофермер запарится обеспечивать своих ботов новыми кораблями.

В то время как новичок, решивший погонять белты, и увидев "подозрительный спавн, с кучей таклеров" просто свалит в другой белт, или позовёт товарища, чтобы вместе разобрать их, и получить премиальную денежку (конкордовское лп мб.) за эту "команду неписёвых мстителей"

3. Ограниченный пул миссий у агента позволяет с лёгкостью забивать алгоритм действий в бота.
Вывод: расширить пул, добавить миссии, которые будут прокать агенту в зависимости от погоды, фазы луны, менструального цикла самки дикой куропатки и т.д.
Изменить систему сторилайнов, чтобы в ней действительно был смысл, кроме поднятия стенда. Добавить сложных боевых сториков, которые потребуют кооперации. Убрать дурацкие сторики-курьерки, заменить их на миссии аналогичные туториалу по скану, или чему-то подобному.


Дальнейшие пункты, и вообще отправлю ли я на премодерацию эту тему, будут зависеть от того, что я увижу в этой теме.
Жду предложений, тех, кого заинтересовала идея.

/discuss

Сообщение отредактировал Timora: 03 March 2012 - 15:18

[MOH]

У нас тут интерестные новости.

"Se mi buttate fuori dal gioco mi uccido". Una frase così, scritta nella pagina internet di un gioco online, ha fatto scattare ieri sera un allarme che dall'Islanda è arrivato fino a Livorno, dove abita l'utente che ha minacciato di togliersi la vita.

Si tratta di uno studente di 25 anni che in realtà, quando ha visto i carabinieri alla porta di casa, si è giustificato: "Stavo scherzando".

Ora rischia una denuncia per procurato allarme da parte delle autorità islandesi. Il fatto è accaduto intorno alle 22,30. Il giovane livornese era collegato al gioco online Eve...

Перевод:
"Если вы меня забаните я покончу с собой". Эта фраза, написанная в интернетах в оналйн игре, вчера вечером стала причиной тревоги которая была поднята в Исландии и была услышенна в Ливорно (Италия), где живет пользователь игры который обещал самоубится.

Речь идет о студенте 25 лет, в реале когда к нему в дом постучали карабинеры (Часть итальянской армии, федералы, которы выполняют в том числи и полицейские функции, но они относятся к армии), он сказал - "я шутил".

Сейчас Исландия ведет расследование о "ложном вызове". Все это случилось около 22:30. Сдудент из ливорно играл в игру EVE онлайн.

Из других источников совсем весело: Фишка в том что к нему вломились в квартиру через 20 минут после того как он пообщался с ГМ. ГМ позвонил в ментуру, показал логи и ИП. Исландская ментура позвонила Итальянцем, и "пативаны" под дверью... И что речь об одном из ботоводов, достаточно хорошо известном в небольшой итальяноговорящей тусовке. И есть шанс, что если это действител-но ботовод, его поставят на бабло зa "ложный вызов".

Сообщение отредактировал MOH: 03 March 2012 - 16:03

[Timora]

Неудачно чувак потроллил Может теперь действительно на деньги попасть.

Сообщение отредактировал Timora: 03 March 2012 - 15:20

[DarkPhoenix]

Процитирую фразу с сайта разработчиков одного из ботов.

Уже двести раз написали же, что это - не совсем правда.

[z4gnom]

Повторяю вопрос о престижности копки в случае с рисованными минералами.

какие нафиг рисованные минералы, что в этой фразе не понятно "количество минералов, необходимых на его постройку - всего-лишь циферка в базе данных"?
хотя наверное если за два раза не осознал - лучше разжевать:
1. допустим из-за бана ботов цена на минералы вырастает в два раз
2. соответственно цена на бш вырастает в два раза
3. ццп меняет "количество минералов, необходимых на его постройку" - делает в два раза ниже
4. цена на бш возвращается к норме - профит
5. майнер теперь получает в два раза больше денег, копая столько же, сколько и раньше - профит

[Marchelo]

Достаточно вернуть оплату за РМ, потерять 80% "плексовых" подписчиков и ботинг можно не трогать.

[splash85]

Батхерт ботовода и Big Brother is watching you.

А мог бы стать героем и войти в историю. Увы.

[Marchelo]

какие нафиг рисованные минералы, что в этой фразе не понятно "количество минералов, необходимых на его постройку - всего-лишь циферка в базе данных"?
хотя наверное если за два раза не осознал - лучше разжевать:
1. допустим из-за бана ботов цена на минералы вырастает в два раз
2. соответственно цена на бш вырастает в два раза
3. ццп меняет "количество минералов, необходимых на его постройку" - делает в два раза ниже
4. цена на бш возвращается к норме - профит
5. майнер теперь получает в два раза больше денег, копая столько же, сколько и раньше - профит

Ах лол Содержание мунматов в т2 чертежах уже поменяли

Оценивать ошибки и не допускать их в будущем - вполне здравая стратегия. Но можно и покуралесить с минералами и повторить тропу мунматов.

[Brownshweiger]

Ну в принципе правильная идея с введением разных мелких событий ломающих алгоритмы боту но легко преодолеваемых игроками.
Если бот несколько часов подряд уже без перерыва активно фармит аномальки или белты - кинуть на него офицера - поинт, нейтрик, чпок.
Рыночных ботов понерфит элементарный и уже 300 раз предлагавшийся налог на переставление ордеров.

Жаль ццп решили не заморачиваться идеями ребаланса ПВЕ под подобие кораблей игроков - это бы тоже понерфило миссионных ботов.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 03 March 2012 - 15:55