942 ответов в теме

[MMMUTU]

Как вариант было бы забавно сделать мягкий вайп именно титанов. То есть отобрать у игроков все титаны и бпц (вернув миники), сбросить скилы и сделать производство титанов в 2 раза более долгим и в 2 раза более затратным.

Степа, зачем тебе миники?

[DarkPhoenix]

"Большой корабль должен быть полезнее маленького, так как в него вложено больше ресурсов"

Такая точка зрения имеет право на жизнь, только вот кое-кто очень сильно выступает против нее, что ставит его в определенные рамки, и он не может сказать "да, рифтер полное говно, потому что он дешевый" - потому что придет дядя с длинным эребусом и скажет "да, темпест полное говно, потому что он дешевый".

В целом - если ты следуешь некоторым принципам, следуй до конца, а не "вот тут один применим, а вот тут другой, потому что мне так не нравится".

И вот с таким принципом суперкапы и капы должны безбожно нагибать субкапитальный флот, что они и делали до некоторого момента во времени.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2012 - 16:01

[C. N.]

Но если пункт 1 - сложно решаем, то 2ой можно решить дав тем или иным образом удобную/быструю/простую возможность разворачивать малые корабли близко или на самой передовой. Тем самым любой пилот фригата/крузера сможет продлить время присутствия в бою, а заодно влить в него "дополнительные" ресурсы.

В один кар влазит около 30 фригов или 11 крузаков. Судя по названию, они отчасти для этого и были когда-то придуманы CCP. Плюс портал. Возможности уже есть, но они не используются, потому что омгвтф-количества фригов там даром не нужны.

Сообщение отредактировал C. N.: 17 March 2012 - 16:05

[ShiniKun]

Такая точка зрения имеет право на жизнь, только вот кое-кто очень сильно выступает против нее, что ставит его в определенные рамки, и он не может сказать "да, рифтер полное говно, потому что он дешевый" - потому что придет дядя с длинным эребусом и скажет "да, темпест полное говно, потому что он дешевый".В целом - если ты следуешь некоторым принципам, следуй до конца, а не "вот тут один применим, а вот тут другой, потому что мне так не нравится".

Принцип тут на самом деле один: кто больше вкладывает человеко-часов/усилий "к моменту события"/"в подготовку", тот и должен выигрывать. А перекос в балансе этих понятий как раз и отображает то, что ты сказал:

И вот с таким принципом суперкапы и капы должны безбожно нагибать субкапитальный флот, что они и делали до некоторого момента во времени.

Капитальный флот - должен побеждать за счет вложений в подготовку, субкапитальный за счет "вложения" в момент.
Проблема блобов - это уже немного другая беда...

В один кар влазит около 30 фригов или 11 крузаков. Судя по названию, они отчасти для этого и были когда-то придуманы CCP. Плюс портал. Возможности уже есть, но они не используются, потому что омгвтф-количества фригов там даром не нужны.

Упор был на "удобную/быструю/простую". Было бы интересно взглянуть на ситуацию когда звено из 30 пилотов за продолжительный бой могли бы слить 150-210 т1 фрегатов (по 5-7 на человека или цена 100-150кк).

Сообщение отредактировал ShiniKun: 17 March 2012 - 16:20

[YO04A]

Может быть стоит взглянуть на проблему титанов с другой стороны?
Почему бы не оставить им их здоровенные всепопадающие пушки и толстую броню в обмен на возможноть самостоятельно передвигаться между системами? В конце концов тетан на то и тетан, чтоб ногебать. Может быть стоит лишить их возможности самостоятельно прыгать по цинкам? Такая вот идея: Для проброса титана необходимо выстроить специальные врата вокруг него\нагнать специально предназначенных для этого кораблей, позволяющих ему прыгать на цинку.В результате введя титан в бой покинуть систему самостоятельно он уже не сможет.Проброс титана без поддежки станет рискованным, у защищающийся стороны появится возможность проводить интересные контратаки.
Бред сумасшедшего?

[DarkPhoenix]

Капитальный флот - должен побеждать за счет вложений в подготовку, субкапитальный за счет "вложения" в момент.
Проблема блобов - это уже немного другая беда...

Не понял про вложение в "момент" - что это значит?

Упор был на "удобную/быструю/простую". Было бы интересно взглянуть на ситуацию когда звено из 30 пилотов за продолжительный бой могли бы слить 150-210 т1 фрегатов (по 5-7 на человека или цена 100-150кк).

Варп ту - ПКМ - опен шип мейнтенанс - ПКМ - борд шип. 5 кликов. Куда проще?

А почему не используют - выше C. N. написал. Толпы возобновляемого мяса, не способные решать задачи - куда хуже толпы каких-нибудь хуже возобновляемых бк.

[ShiniKun]

Не понял про вложение в "момент" - что это значит?

Имеется в виду вложение человеческих усилий в процессе боя. От маленьких кораблей желающих убить большой требуется совершать больше телодвижений (или телодвижения нескольких людей), взамен подготовки такого же большого корабля.

Варп ту - ПКМ - опен шип мейнтенанс - ПКМ - борд шип. 5 кликов. Куда проще?А почему не используют - выше C. N. написал. Толпы возобновляемого мяса, не способные решать задачи - куда хуже толпы каких-нибудь хуже возобновляемых бк.

Ну, не так уж это и удобно, взять хотя бы время на перелеты - для динамичного боя это существенные потери. Хотя да - проблема естественно комплексная и заключается не только в этом...

Сообщение отредактировал ShiniKun: 17 March 2012 - 16:46

[DarkPhoenix]

Имеется в виду вложение человеческих усилий в процессе боя. От маленьких кораблей желающих убить большой требуется совершать больше телодвижений (или телодвижения нескольких людей), взамен подготовки такого же большого корабля.

И как, баттлу (как маленькому кораблю, по твоей классификации) много телодвижений приходится совершать на единицу времени, чтобы минимизировать шанс попадения пушки суперкапа?

Ну, не так уж это и удобно, взять хотя бы время на перелеты - для динамичного боя это существенные потери. Хотя да - проблема естественно комплексная и заключается не только в этом...

Следующим шагом было бы "убили, а ты все равно на новом корабле", что является полным бредом. Так что текущая схема уже удобна, она просто не используется.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2012 - 16:50

[ShiniKun]

И как, баттлу (как маленькому кораблю на фоне суперов) много телодвижений приходится совершать на единицу времени?

Перефразирую для твоего примера:
пилот супера вкладывает в сражение: ресурсы_на_постройку_супера + 1*человеко-час*время_боя
пилоты N БШ вкладывают в сражение: (ресурсы_на_постройку_БШ + 1*человеко-час*время_боя) * N

при условии, что противостоящие стороны равны, эти (N-1)*человеко-час*время_боя и есть те телодвижения/усилия, что пилоты БШ вкладывают в момент сражения, противопоставляя разнице в стоимости кораблей.

Следующим шагом было бы "убили, а ты все равно на новом корабле", что является полным бредом. Так что текущая схема уже удобна, она просто не используется.

Не стоит сразу бросаться в крайности... Подтянуть юзабельность интерфейса и уже станет лучше.

Сообщение отредактировал ShiniKun: 17 March 2012 - 17:06

[DarkPhoenix]

Перефразирую для твоего примера:
пилот супера вкладывает в сражение: ресурсы_на_постройку_супера + 1*человеко-час*время_боя
пилоты N БШ вкладывают в сражение: (ресурсы_на_постройку_БШ + 1*человеко-час*время_боя) * N

при условии, что противостоящие стороны равны, эти (N-1)*человеко-час*время_боя и есть те телодвижения/усилия, что пилоты БШ вкладывают в момент сражения, противопоставляя разнице в стоимости кораблей.

Это-то я понял, я не понял, почему ты все корабли по этому принципу разбил на "кап-сабкап", совсем не упомянув про аналогичные линии между другими классами.

Не стоит сразу бросаться в крайности... Подтянуть юзабельность интерфейса и уже станет лучше.

Как? 5 кликов - это уже _очень_ короткий путь. Если сделать 3 клика - он дофига юзабельнее чтоли станет? Конечно же нет.

[nofire]

Хотел бы посмотреть на того кто сможет в бою подлететь к карриеру и во что-то сесть. На практике смерть корабля часто означает автопод снайперами домой.

[C. N.]

Хотел бы посмотреть на того кто сможет в бою подлететь к карриеру и во что-то сесть. На практике смерть корабля часто означает автопод снайперами домой.

Именно поэтому кар на споте/посе в системе с боем или титанбридж из дома.

[UncleG]

Степа, зачем тебе миники?

Бидонов себе настрою

[Kvant3d]

Почему не рассматривается принцип: камень/ножницы/бумага?
Титан - это дорогой шип, на который вполне логично должны пускать слюни неофиты и даже ветераны, зачем же превращать его в груду ненужного железа? Проблема не в самом титане, а в блобе титанов. Ок. Как в реальном мире решается проблема толпы авиносцев и многомиллионых армий?

Тактический ядерный заряд.
Функция: аннигилирует все шипы в гриде. И супера тоже. Одноразовая. Корабль с бомбой уничтожается тоже.

Ограничения в применении:
Цена 20+ккк(к примеру)
Запрещены в хайсеках, запуск бомбы снижает сс к -10(Конкорд не одобряет).
Строятся только в системах с клаймом (на коленке не собрать).
Возят в карго.
Требует хрен знает сколько скиллов для запуска.
При активации "разогревается" 2 минуты(к примеру) с оповещением на весь грид и специальной анимацией(необходимо время для убиения бомбоносителя, либо отхода флота из грида). Можно варпануть на активируюмую бомбу(гравитационная аномалия).
Во время активации нельзя варпать, нельзя двигаться(сбиваются настройки). Нельзя отменить запуск.
Нельзя запустить под полем поса, взрыв не действует на структуры.

В итоге: дорогая одноразовая антиблобовая вещь, для применения которой необходимо протанковать шип 2 минуты(или больше) и не дать отварпать вражескому блобу. С одной стороны, просто так удачно не запустишь, а скорее всего бездарно профукаешь 20ккк, если не упаковать бомбу в суицид супер, а то и несколько. С другой стороны многократно повышается риск нарваться блобу титанов на, к примеру, несколько суицид суперов с ядерными бомбами на борту и толпу дикторов, которые задержат супера для всеобщей аннигиляции.

Контра блобам, дорогая и трудно реализуемая - вот, что нужно на данный момент. Важен талант фк, а не количество титанов во флоте.

Ps Пост редактируется.

Сообщение отредактировал Kvant3d: 18 March 2012 - 15:56

[Eretic]

Опять двадцать пять. Да чего вас к этим супербомбам на фригах тянет?

Зы:Предлагаю форматирование всех(вообще всех, чтобы уже не восстановить даже движок игры) жестких дисков ССП. Сразу решит проблему блобов и многие другие. 

Сообщение отредактировал Eretic: 18 March 2012 - 2:38

[xName]

Почему не рассматривается принцип: камень/ножницы/бумага?
Титан - это дорогой шип, на который вполне логично должны пускать слюни неофиты и даже ветераны, зачем же превращать его в груду ненужного железа? Проблема не в самом титане, а в блобе титанов. Ок. Как в реальном мире решается проблема толпы авиносцев и многомиллионых армий?

Тактический ядерный заряд.
Функция: аннигилирует все шипы в гриде. И супера тоже.

Ограничения в применении:
1 Цена 10+ккк(к примеру, в любом случае дорого)(необходимая мера для отпугивания толпы нубов-фанатиков с ядерными чемоданчиками)
2 Строятся только в системах с клаймом (на коленке не собрать)
3 Запрещены к перевозкам в хайсеках, как наркота, в маркете не купить, запуск бомбы снижает сс к -10(Да, конкорд не одобряет).
4 Возят в карго. Требует хрен знает сколько скиллов для запуска. При активации 1 минуту(к примеру, необходимо время для убиения бомбоносителя, либо отхода флота из грида) "разогревается" с оповещением на весь грид. Нельзя варпать(сбиваются настройки).

В итоге: дорогая антиблобовая вещь, для применения которой необходимо протанковать шип целую минуту(или больше) и не дать отварпать вражескому блобу. С одной стороны, просто так удачно не запустишь, а скорее всего профукаешь 10ккк, если не упаковать бомбу в суицид супер, а то и несколько. С другой стороны многократно повышается риск нарваться блобу титанов на, к примеру, несколько суицид суперов с ядерными бомбами на борту и толпу дикторов, которые задержат супера для всеобщей аннигиляции.

Контра блобам, дорогая и трудно реализуемая - вот, что нужно на данный момент. Важен талант фк, а не количество титанов во флоте.

Будет блоб из ядерных бомб, и когда блобы титанов разгонят начнут гопать солодрейки...

[Нейтрал]

Будет блоб из ядерных бомб, и когда блобы титанов разгонят начнут гопать солодрейки...

ну 10 лярдов чтобы гопнуть соло дрейк это перебор, или ты хочешь многоразовую бомбу?
надо просто вернуть старый дд, но так чтобы от него дохло все в гриде, абсолютно, оба блоба свой и чужой. Вот тогда тетан и будет тем оружием способным изменить ход боя

Сообщение отредактировал Нейтрал: 18 March 2012 - 10:07

[nofire]

надо просто вернуть старый дд, но так чтобы от него дохло все в гриде, абсолютно, оба блоба свой и чужой. Вот тогда тетан и будет тем оружием способным изменить ход боя

а раньше как было? кто не отварпал - накрыло. Не до конца? Второй, пятый титаны добьют. Дамаг увеличить чтобы и титаны сносило? Будет элит пвп - собери пару десятков титанов и кидай их по одному на клайм структуру, которую хотят пилить, предварительно забаблив там пильщиков. Внезапные баблы на титане сносятся бомбами.

Проблема не в титанах, а в их кол-ве. Следовательно надо сделать так, чтобы не было разницы 2 титана у тебя на поле боя или 20. Как? Пусть думают, не зря же бабло получают наше.

Сообщение отредактировал nofire: 18 March 2012 - 10:37

[Eretic]

Ну вообще старое ДД титана не имело системы "свой-чужой."

[Kvant3d]

Опять двадцать пять. Да чего вас к этим супербомбам на фригах тянет?

Читайте. Фригат не оттанкует минуту включения бомбы, так как будет оповещение на весь грид. Тупо сольешь 10ккк. Это не имба.

Будет блоб из ядерных бомб, и когда блобы титанов разгонят начнут гопать солодрейки...

Бомба разумеется одноразовая. Она дорогая. Ряд условий по ее запуску превращает кнопку "I win" в тактический прием, который можно прервать или избежать. Никто не станет бросать 10ккк на соло дрейки с большой долей вероятности не получить результата, но гарантированно слить 10ккк. А вот на блобы титанов можно и расщедриться на подарки, ибо результат будет эпичным. И справедливым, ибо нефиг.

Господа, что ж вы заладили, нерф, старый дд, уравняем всех под рифтер... Почему так трудно придумать что-то новое и эффективное? Зачем обрезать в игре возможности, если можно придумать контр меру? Ведь игра станет разнообразнее и интереснее.