Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Прояснение позиции отдела CCP по взаимодействию с игроками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
273 ответов в теме

#241
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус

Инструкция, это такая бумажка. В ней, по идее, написано, как сделать так, чтобы сделать лучше. По пунктам. Если инструкция оказывается недейственной, ее спускают в унитаз и пишут новую. Только вот, чтобы это произошло, кто-то должен подсуетиться. Как думаешь, кто этот "кто-то"?

П.С. ты мне с этими инструкциями напомнил прапорщика из анекдота, который "Неправильно. Из того же металла."


:) нашёл анекдот, улыбнуло.

Смотри: раньше роль СФ исполнял Гроссфогель, и исполнял в целом вполне внятно (если посмотреть хронологию его постинга), потом ццп решило попробовать поднять руофф. Видимо, если опять облажается (и если он не взлетит), вернутся на ив-ру. Но выражать позиции на частных фан-сайтах тем не менее весьма чревато, не согласен? Очень сложно заставить параноидальную компанию написать что-то, что дозволит постинг на форуме, где любой пост может быть ВНЕЗАПНО изменён ВНЕЗАПНО сошедшим с ума админом :) :) (чуть утрируя).

И это НЕ означает, что ивру НЕ читают и НЕ работают с ним. Вон приглашение двух разработчиков в мск, прошедшее через спитфайра и анонсированное тут пресловутым лолсусом :) как пример.
  • 1

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#242
Takeshi Ryuu

Takeshi Ryuu

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 696 сообщений
361
  • EVE Ingame:Takeshi Ryuu
  • Corp:IRR
  • Client:Eng

Очень сложно заставить параноидальную компанию написать что-то, что дозволит постинг на форуме, где любой пост может быть ВНЕЗАПНО изменён ВНЕЗАПНО сошедшим с ума админом (чуть утрируя).

Да что там админ, когда даже простые люди могут сделать цитату с изменённым текстом, а автору исходного сообщения потом отдуваться за то, что за него оппонент додумал.
  • 0

#243
true carebear

true carebear

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1496 сообщений
285
  • EVE Ingame:Dhurva
  • Corp:Kador Research
  • Ally:BRO.
  • Channel:SVRGG
  • Client:Eng
А может все как всегда просто - в ССП слишком маленький оклад (и соотв. конкуренция), чтобы рвать попу и искать методы обхода всяких-там инструкций? Изображение Отсюда возникакют ололо-ланчеры, корявые патчи ну и Спитфаеры. По-моему чОткая картина.

пс Не ожидал, что Пепелаца разбанятИзображение

Сообщение отредактировал true carebear: 26 May 2012 - 10:57

  • 0

#244
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

:) нашёл анекдот, улыбнуло.

Смотри: раньше роль СФ исполнял Гроссфогель, и исполнял в целом вполне внятно (если посмотреть хронологию его постинга), потом ццп решило попробовать поднять руофф. Видимо, если опять облажается (и если он не взлетит), вернутся на ив-ру. Но выражать позиции на частных фан-сайтах тем не менее весьма чревато, не согласен? Очень сложно заставить параноидальную компанию написать что-то, что дозволит постинг на форуме, где любой пост может быть ВНЕЗАПНО изменён ВНЕЗАПНО сошедшим с ума админом :) :) (чуть утрируя).

Все это решаемо. Так навскидку, раздел "Официальное представительство ЦЦП на форуме". С кураторством Спитфаера и жесткими правилами. Было бы желание.

И еще мне помнится, как Гроссфогель упорно пытался доказать, что он вообще никакой не официальный, а чисто доброволец.
  • 0

#245
bwomp

bwomp

    Clone Grade Iota

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1807 сообщений
  • EVE Ingame:-
  • EVE Alt:-
Пепелац, рады приветствовать тебя целым и невредимым. Коммьюнити любит твои посты. :wub:

Простите уж за оффтоп, душа болела за несправедливость. :blush:

Сообщение отредактировал bwomp: 26 May 2012 - 11:03

пони и карма -- одно и то же


#246
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Пепелац, рады приветствовать тебя целым и невредимым. Коммьюнити любит твои посты. :wub:

Простите уж за оффтоп, душа болела за несправедливость. :blush:

Спасибо. (:
  • 0

#247
Blaster Worm

Blaster Worm

    Resurrected

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6273 сообщений
1504
  • EVE Ingame:Blaster Worm
  • Corp:Dragons den
  • Ally:BAND
  • Client:Eng

From now on, CCP will focus on doing what we say and saying what we do


Не стоит притягивать за уши аргументы, особенно, если они являются просто красивой декларацией - уши оторвутся Изображение

Проблема тем не менее есть, но она глубже.

ССР умудрилось создать не просто игру, но и уникальный мир, при этом в значительной степени утеряв понимание чем же собственно оно управляет. С точки зрения ССР - ева это такое же мморпг (в целом), как вов, линейки и прочее, в которой дев-генерейтед контент является основной игры. Игрокам предоставляется набор стандартных (в меру развитых) эвентов и профессий - мишнранинг, крафтинг, торговля и тп. Следуя своей идее, сср сделало более осмысленным и "диким" пвп, сделав его не аренной имитацией - но они полагают (и это видно из всей их политики нововведений), что пвп - это продолжение использования игроками дев-генерейтед контента: лоусеки - "опасное место для миссий", имперские войны - "способ встряхнуть карибасов", фракционные войны - "продолжение нпц политики руками игроков" и тп. К этому пишется тонна контента (ролики, бэк-стори), подгоняются патчи (новая система варов, новые фичи фракционных войн и тп).

Короче - для ССР еве - это песочница, в которой люди юзают созданный ими контент и при этом соорганизуются для новых эффектов его использования (ганги для инкуршенов и фв, пром-алли и цепочки для дорогих шипов и тп). И с этой точки зрения, ССР так же (ну с вариациями - но в зоне приемлемого) строит общение с игроками, как и остальные: игрок это кастомер, он должен получить комфорт, выразив свои пожелания/недовольства по официальным (сиречь юридически ответственным) каналам. Оффсайт, переписка с гмами и тп - все это юридически защищенная переписка поставщика услуг и потребителя. И понятное дело, никакой партнерский сайт нигде, никогда, ни в какой системе партнеринга, не может и не будет уполномочен отвечать за отношения поставщика и потребителя услуг.

Однако для многих игроков в еву - ева это нечто иное, нежели дев-генерейтед контент, который, вообще говоря, наскучивает за полгода-год и уныл до безобразия. Ева де-факто - социо-поличтиеский симулятор, в котором основной контент жители нулей создают себе сами. Они создают сюжеты, начинают войны, запускают эвенты разных типов (кражи, драмы, расколы, союзы политчиеские и торговые, симбиозы военных и экономических алли и тд и тп). И это юзер-генерейтед контент для наиболее креативной и активной части игроков - наибольшая ценность. Именно этот контент является основной темой срача и коммуникации на таких площадках как ив-ру, еве-ньюс, кугутсумен, ранее был скрапхип и тд и тп. Он создает и основную движуху нулей, куда вовлечены тысячи (или даже десятки тысяч) активных игроков, и которые во времена войны вынимают у них сотни тысяч (если не миллионы) человеко-часов, создавая совершенно уникальный энтертеймент - пережитый в игре миф, авантюрный роман, политический триллер, еще раз повторю - не прочитанныЙ, не просмотренный, а пережитый.

И ССР - создав такой уникальный вид развлечения - ничего, нет, точнее сказать НИЧЕГО не сделала, чтобы его поддержать. Все информ-площадки поддержки юзер-генерейтед контента - созданы игроками. Единая система киллмейлов (единая киллборда - батлклиника, ивкилл и тп) - созданы игроками. Новости жизни нулей и войн - периферийны в новостном потоке ССР. Вы скажете мне а ЦСМ? Нет, ЦСМ не решает вопросы юзер-генерейтелд контента, он обсуждает игровые технические балансы в лучшем случае, что для контента - частичная основа. Периферийность юзер-контента демонстрируется тем, что ССР телится по году исправляя дисбалансы, вызванные игроками, а не техническими косяками (масс-донаты, рмт, эксплойтинг, и тп). ССР фактически не имеет инструмента мониторинга и осмысления юзер-генерейтед контента - уверен, у них нет ни одного сценариста или плей-мейкера, отвечающего хотя бы за мониторинг движухи в нулях, я не говорю, за ее поддержание и развитие Изображение

Так вот. Большое спасибо простым исладским парням, за то, что они создали такую среду, и не мешают нам, активным игроками, на периферии их внимания и интереса и на сдачу от их вложений в дев-контент создавать свой собственный, нам интересный. Без сарказма - могли бы и вытравить, чтобы не портили жизнь тем, кто пришли за миссиями, инкуршенами и крафтингом. Однако это - наша игра, а не то, во что вкладывает сср. И понятно, что срать они хотели на то, за что ни один их человек не получает ни должность, ни бонус, ни место для постинга на офф-сайтах. Юзер-генерейтед контент управляется совершенно иначе, нежели то, что делает ССР. Он управляется через активный краудсорсинг, через интенсивные коммуникации с активными игроками, опросы, имитационые сесси и игры - и делают это специально обученные новым техникам краудсорсинг менеджмента люди. Которых в ССР нет. И не стоит предъявлять к простым низкоранговым парням из службы кастомер сервиса требования, чтобы они внезапно стали грамотными технологами по неведомой им технологии комьюнити-билдинга.

Симптомами, кстати, роста угроз от усиления юзер-контента над стандартной моделью дев-контента мморпг стала история с Миттани на фанфесте: он то (воспринимая себя царем и богом нулей) повел себя ровно так, как принято вести себя в юзер-криейтед социо-реальности нулей. А с точки зрения ССР и присутствовавших там инвесторов, это была просто выходка развязного юзера, который как-то там организует жизнь небольшой части кастомеров в нулях, и с точки зрения сср его роль в их бизнесе ничтожна (даже если бы он там что-то замутил серьезное). Однако масштаб выходок нулевиков относительно имперской евы растет, и воздействие рано или поздно может начать вносить коррективы в планы развития игры (как например я приводил графики как коррелируют активные войны и приток подписчиков - да, фактор наличия фановой войны не определяющий, но заметный)

Если честно, я больше опасаюсь, что неумелый контент-менеджмент скорее разрушит сложившуюя гейм-механику юзер-генерейтед контента, нежели улучшит. К примеру, пресловутые пьянки дича с гмами были своего рода внесением нулевой адженты в умы гмов - правда неофициально и счерного хода, и по честному - исключительно в корыстных интересах одного игрока и его корешей. Как раньше аналогичным "черным ходом" для нулевой повестки в умы девов была их теневая помощь БоБам. Ну или сейчас само наличие Дариуса Джонсона в гмах тоже весьма наводит на размышления (хотя он в иерархии сср и довольно мелкий чувак, на политику игры никак не влияющий). А потому, тут надо не раскачивать лодку, а скорее искать способы объяснить ССР, что созданный ими контент-конструктор на самом деле является уникальным на рынке ММОРПГ товаром, и лучше бы они включили мозг и научились техникам его управления.

Кланси, если ты и правда общаешься с гмами - переведи им плз в общих чертах.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 26 May 2012 - 11:18

  • 13

Изображение


#248
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37020 сообщений
3004
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

Каюты - на месте, в рамках круцибля (вроде) допилены остальные четыре каюты, остальной прогресс движется черепашьими шагами.

Айтемы некс-шопа потихоньку добавляют в игру, народ ими пользуется (несмотря на высокую цену).

Никаких специальных обещаний тогда не было (кроме обещаний начать разговаривать, утонувших в странной пустоте), да и не могли они ничего внятно пообещать, когда у народа УЖЕ СЕЙЧАС горели видеокарты и/или не прогружались каюты вообще. Кризис тогда случился из-за а) утечки внутренних документов и б) принципиального отсутствия коммуникации,

Сейчас же мы имеем не "демосцену для проверки движка", а рабочий инструмент. Со своими уникальными фишками. Он поломанный, да. Но потенциально рабочий.

кораблики вернули - но на движке кают. По факту мы в каютах, только камера смещена в другую точку той же локации.


правило такое есть - если оправдываешься - значит виноват :troll:
  • 0

#249
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11183 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Сейчас официальная политика изменена, компания направлена на продвижение руоффа. В частности, в русский лаунчер добавлена ссылка на руофф.

это тот самый, где промтом с английского (исландского?) кое-что было переведено на русский и закинуто прямо в ланчер? Мне лень искать картинку с китаянкой, у которой татуировка на плече "денбги лубоф жызн", но это из той же оперы. И ты давно пытался напечатать на ру-оффе твёрдый знак?

И да, лично я помню историю с выполняющимися скриптами в сигнатурах официальных ресурсов, которые позже в одном из официальных постов магически стали не имеющими отношения к официальному форуму и никакой ответственности ссп не несёт за потенциальный вред. Также многие помнят краш винды по вине софта ссп, хоть это и не относится к форуму, но я уж лучше буду доверять скриптам, написанным знакомыми блондинками в миниюбках, чем сотрудниками ссп. Мне не дают спокойно заснуть куки офф-форума на моём компе. Это невиданный уровень быдлокоддинга в вёб-дизайне, который я практически нигде не видел. Так что Спитфайр может и дальше сидеть на своём офф-форуме, нормальным пользователям там делать нечего.

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 26 May 2012 - 11:31

  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#250
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус

это тот самый, где промтом с английского (исландского?) кое-что было переведено на русский и закинуто прямо в ланчер? Мне лень искать картинку с китаянкой, у которой татуировка на плече "денбги лубоф жызн", но это из той же оперы. И ты давно пытался напечатать на ру-оффе твёрдый знак?


Только что напечатал (твёрдый знак). А переключается лаунчер на русский язык буквально в одно движение (даже без его перезагрузки).

Blaster Worm, пост вижу :) Только английскими словами в русской транслитерации подсказывать было не обязательно ;) полушутка.

Высказанная мысль мне нравится.
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#251
Sera Onzo

Sera Onzo

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4764 сообщений
1924
  • EVE Ingame:Sera Onzo
  • Corp:NPC
  • Ally:Caldari State
  • Client:Eng
Бластер Ворм отлично расписал, вот только мне кажется, что ССР это прекрасно понимает. Ну или хотя бы догадывается. Но пытается как-то втихушка от этого ярма социального симулятора избавиться. У компании кризис роста, ей хочется быть как Близзард, чтобы конференции, чтобы уважали, чтобы представители Сони сами приходили на поклон, чтобы большой бизнес. И компания хочет развить уже имеющуюся базу во что-то более привычное, в обычную юзер-френдли ММО для американских подростков. На социальном симуляторе большой бизнес не построишь, аудитория не та.
  • 0

#252
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус
Про твёрдый знак: https://forums.eveon...092#post1367092
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#253
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Могет БВ, когда хочет. Главное, не давать ему в руки спички, а то накурится. (:

Все это никак не противоречит тому факту, что Великое Бессознательное знает лучше, что ему по вкусу. И тут оно вступает в противоречие с "мы знаем лучше, что вам надо". Уравновесить эти две крайности - это и есть задача работы с комьюнити. Если не в плане проведения плеер-генерейтед контента то хоть в плане юзеринтерфейса.
  • 0

#254
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11183 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Только что напечатал (твёрдый знак). А переключается лаунчер на русский язык буквально в одно движение (даже без его перезагрузки).

прошлым летом твёрдый знак не печатался на офф-форуме как минимум в двух браузерах, остальные три я не проверял. То, что ланчер переключается, я заметил, а то, что он переключается на аналог "скользить на член флота" (буквально в конце прошлой недели смотрел), это однозначно ътру
  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#255
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус

прошлым летом твёрдый знак не печатался на офф-форуме как минимум в двух браузерах, остальные три я не проверял. То, что ланчер переключается, я заметил, а то, что он переключается на аналог "скользить на член флота" (буквально в конце прошлой недели смотрел), это однозначно ътру


Можешь здесь и сейчас запустить лаунчер, переключить его на русский и найти там какую-нибудь ошибку?
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#256
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Можешь здесь и сейчас запустить лаунчер, переключить его на русский и найти там какую-нибудь ошибку?

Зачем?
  • 0

#257
Zen Cat

Zen Cat

    Ленивый кот

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1136 сообщений
1228
  • EVE Ingame:давно продан

Бластер Ворм отлично расписал, вот только мне кажется, что ССР это прекрасно понимает. Ну или хотя бы догадывается. Но пытается как-то втихушка от этого ярма социального симулятора избавиться.

У меня точно такое же впечатление. Сейчас Ева в мире онлайн-игр что-то вроде гадкого утенка, непохожего на других. Надежды на превращение в лебедя есть, но они туманны. ССР на перепутье - пойти ли по пути остальных ММО, или же рискнуть и попытаться быть уникальными. Пока, видимо, преобладает идея подстричь и перекрасить утенка под гусенка, забив на возможность вырастить лебедя. :)
  • 0

#258
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37020 сообщений
3004
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

текст


убери красную строчку из подписи - как-то некрасиво.
  • 0

#259
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус

Зачем?


Я сомневаюсь в том, что вижу своими глазами. Зная особенности восприятия собственного тела;

И мне хочется поймать хоть одного из нытиков на неподтверждённом нытье :ъ

И страшно, что я глючу и не вижу вопиющей ошибки :/

То есть рефлекторная реакция на "они говорят, что чёрное - это белое" - это сомнение и подозрение, что чёрное всё-таки немножко серое. И мне с этого неприятно.

Вот так.
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#260
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

убери красную строчку из подписи - как-то некрасиво.

Это боевые шрамы. (:

Вот так.

Нет. Я не это спросил. Я спросил, зачем вообще идти на оффорум и что-то там искать?
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users