649 ответов в теме

[Shata]

тему всю не читал, но как вы смогли от Нила Армстронга придти к РИ, крымской войне, песику, реформе 1864 года и закрытому рынку?

Элементарно.
- Армстронг. Космонавт. Американский. Он первый был на Луне. А-а-а-а, пиндосы не были на Луне, опять пеар поганой ЮСАшки, они СССР развалили, какую страну просрали, либеральная тилигенция продала, колбаса, колбаса была настоящая, квартиры, бесплатные квартиры, требуем массовых расстрелов, а-а-а-а-а-а-а.

[diniaprapor]

И никакого контроля не требуется, если людей мало и живут друг от друга они на приличном расстоянии. Это в скученности городов приходится кучу запретов вводить, чтоб человеки друг с другом не передрались. А когда ближайший сосед живет от тебя в паре километров - то никакие запреты и не требуются, вы с ним друг друга просто не задеваете, что бы каждый из вас на своей территории ни делал.

Тоесть ты предлагаешь каждому сидеть на участке земли и заниматься натуральным хозяйством?

Ок, предположим что чудо случилось, лишние человеки умерли а остальные живут как ты сказал. Так ведь все равно они начнут размножаться. И кому-то станет тесно, кому-то покажется что соседский участок лучше. Кто-то обьединится для набегов на соседей, кто-то обьединится для защиты. И опять пошло поехало - города, государство. Просто потому что стадо тупых людей под командованием умного всегда круче чем группка индивидуальностей.

То что ты предлагаешь, нереально без изменения человеческой природы, причем не только на уровне воспитания но и на генетическом.

[Evengard]

Тоесть ты предлагаешь каждому сидеть на участке земли и заниматься натуральным хозяйством?

Ок, предположим что чудо случилось, лишние человеки умерли а остальные живут как ты сказал. Так ведь все равно они начнут размножаться. И кому-то станет тесно, кому-то покажется что соседский участок лучше. Кто-то обьединится для набегов на соседей, кто-то обьединится для защиты. И опять пошло поехало - города, государство. Просто потому что стадо тупых людей под командованием умного всегда круче чем группка индивидуальностей.

То что ты предлагаешь, нереально без изменения человеческой природы, причем не только на уровне воспитания но и на генетическом.

Да там всё ещё интереснее. Что-б вкусно есть и сладко спать, надо что-б кто-то всё это ему обеспечивал. А раз все будут такие умные, то кто тогда будет на них работать? От куда будут братся материальные ресурсы, которыми всех этих умных на данный момент обеспечивает глупое быдло? Может сам пойдёт в земле ковырятся?

Эвилмен, вот ответь на такой вопрос - захотелось тебе покушать. Пошёл ты в магазин, хочешь что-то купить, а такой-же умный продавец тебе заявляет - 10к$ за батон и 20 за пачку молока. Ненравится - иди гуляй. И так в каждом магазине. Что ты будешь делать?

[DIMFIRE]

С чего бы? Знания, технологии, инфраструктура - не исчезнут ведь.

Разумеется, "маст дай" не путем глобальной ядерной войны, а путем способствования тихому-мирному вымиранию стада-"общества".

Ну а способность нанести неприемлемый ущерб - это же первооснова свободы, именно то, что будет удерживать людей (без всякого общества) от ненужных конфликтов друг с другом.

И никакого контроля не требуется, если людей мало и живут друг от друга они на приличном расстоянии. Это в скученности городов приходится кучу запретов вводить, чтоб человеки друг с другом не передрались. А когда ближайший сосед живет от тебя в паре километров - то никакие запреты и не требуются, вы с ним друг друга просто не задеваете, что бы каждый из вас на своей территории ни делал.

И всего то нужно избавится от 99.99% населения. Все равно передохнет с голодухи без производственной инфраструктуры. расстреливать будешь ты?

[Evilman]

Тоесть ты предлагаешь каждому сидеть на участке земли и заниматься натуральным хозяйством?

Нет, конечно.
Просто нынешний уровень развития технологий уже не требует ни "охотиться на мамонта с копьями всем племенем", ни "толпиться на заводе, где каждый вручную выполняет свои операции".
Ну и самое главное - речь ведь идет о том, как люди живут, а не о том, где и как работают.

Ок, предположим что чудо случилось, лишние человеки умерли а остальные живут как ты сказал. Так ведь все равно они начнут размножаться.

С чего бы? Размножается в основном голодрань, разумные же люди заботятся прежде всего о собственном комфорте, который с кучей детишек не совмещается никак.

То что ты предлагаешь, нереально без изменения человеческой природы, причем не только на уровне воспитания но и на генетическом.

Наоборот. То, что я предлагаю - перестать подавлять естественный человеческий эгоизм.

И всего то нужно избавится от 99.99% населения. Все равно передохнет с голодухи без производственной инфраструктуры. расстреливать будешь ты?

Зачем расстреливать-то? Они себя и сами прекрасно угробят, если не мешать.

[Mad Nessy]

Я чет не понял, у вас тут кто-то умер или вы обсуждаете проблему экономики россии?

[Evilman]

Я чет не понял, у вас тут кто-то умер или вы обсуждаете проблему экономики россии?

Обсуждаем, как бы отправить вслед за умершим еще несколько миллиардов балласта

[diniaprapor]

Нет, конечно.
Просто нынешний уровень развития технологий уже не требует ни "охотиться на мамонта с копьями всем племенем", ни "толпиться на заводе, где каждый вручную выполняет свои операции".
Ну и самое главное - речь ведь идет о том, как люди живут, а не о том, где и как работают.

Где и как люди живут, обычно очень тесно связано с тем где и как работают. Пока не работают телепортеры, свозить людей из всей страны на завод а вечером отвозить обратно не выйдет. Если ты можешь работать из дома, или не привязан к конкретному месту, это хорошо, но хоть иногда выходи на улицу посмотреть как люди живут и что делают.
В общем пока не придумают метода перевозок который не потребляет ни времени ни ресурсов, люди будут толпиться и жить в городах.

С чего бы? Размножается в основном голодрань, разумные же люди заботятся прежде всего о собственном комфорте, который с кучей детишек не совмещается никак.

Тоесть по твоему идеальному сценарию негодная часть населения планеты уничтожается, а оставшиеся с комфортом равномерно расселяются по поверхности планеты и максимум через 100 лет благополучно вымирают. Так?

Наоборот. То, что я предлагаю - перестать подавлять естественный человеческий эгоизм.

А что, кого-то насильно заставляют его подавлять? Или может стоят правительственные вышки, которые подавляют эгоизм? Насколько мне известно благо общества ставилось перед благом индивида в основном при фашизме и социализме/коммунизме. А при демократии и рыночной экономике можно эгоизм проявлять в полной мере, чем все кстати беспрепятственно занимаются.

Кстати человек стал человеком находясь в группе/племени и в продолжении всей своей истории был очень социальным животным. Индивидуализация начала проявляться только в 20 веке. В таком контексте утверждать "Индивидуализм это нормально и естественно" немного нелогично.

[Evilman]

Где и как люди живут, обычно очень тесно связано с тем где и как работают. Пока не работают телепортеры, свозить людей из всей страны на завод а вечером отвозить обратно не выйдет.

да ну? То-то по всей Европе заводы за пределами городов находятся...
Тем более современные заводы чем дальше, тем меньше людей требуют для своего функционирования. "Завод-автомат", где раз в неделю приходят инженеры-наладчики - как бы не с 70х годов прошлого века возможен.

Тоесть по твоему идеальному сценарию негодная часть населения планеты уничтожается,

Вымирает, а не уничтожается. Тихо, спокойно, в течении лет так 15-20. Резко - нельзя, слишком много проблем будет.

а оставшиеся с комфортом равномерно расселяются по поверхности планеты и максимум через 100 лет благополучно вымирают. Так?

Скорее, тратят ресурсы не на тупое размножение, а на продление жизни себе, любимым. Будь то изготовление клонов "на запчасти" или киборгизация.

А что, кого-то насильно заставляют его подавлять? Или может стоят правительственные вышки, которые подавляют эгоизм?

Навязывают законы. Плюс массово промывают мозги с раннего детства "воспитанием".

Насколько мне известно благо общества ставилось перед благом индивида в основном при фашизме и социализме/коммунизме. А при демократии и рыночной экономике можно эгоизм проявлять в полной мере, чем все кстати беспрепятственно занимаются.

Это было более-менее верно во времена "дикого" капитализма, в современном же, насквозь забюрократизированном и зарегулированном это, увы, не так.

Кстати человек стал человеком находясь в группе/племени и в продолжении всей своей истории был очень социальным животным. Индивидуализация начала проявляться только в 20 веке. В таком контексте утверждать "Индивидуализм это нормально и естественно" немного нелогично.

Вынужденно был. По причине слабости. В одиночку на мамонта с копьем не поохотиться было. А вот чем больше развивалась техника - тем меньше становилась потребность собираться в толпу.
Что до естественности индивидуализма... Его не требуется воспитывать, вот почему он естественен.

Сообщение отредактировал Evilman: 27 August 2012 - 12:04

[DeGrif]

Вымирает, а не уничтожается. Тихо, спокойно, в течении лет так 15-20. Резко - нельзя, слишком много проблем будет.

6 миллиардов за 15-20 лет, это тихо, спокойно, не резко и без проблем...

*сдувает пылинки*
Что сказать - краса и гордость нашей кунсткамеры!

[Evengard]

6 миллиардов за 15-20 лет, это тихо, спокойно, не резко и без проблем...

*сдувает пылинки*
Что сказать - краса и гордость нашей кунсткамеры!

А что, нормально. Гитлер с истинными арийцами и недочеловеками нервно курят в сторонке. Они за 5 лет войны каких-то на жалких 50-60 миллионов сократили население.

[Evilman]

6 миллиардов за 15-20 лет, это тихо, спокойно, не резко и без проблем...

Ну, проблемы во всяких там африках да индиях цивилизацию мало затронут. А в РФии, Европе и Штатах с Канадой да Японией суммарно и миллиард не факт что наберется

А что, нормально. Гитлер с истинными арийцами и недочеловеками нервно курят в сторонке. Они за 5 лет войны каких-то на жалких 50-60 миллионов сократили население.

Сокращать человеков путем войны - дело неблагодарное, они же сопротивляются. А вот сокращать их путем потворства их же собственному саморазрушительному поведению - совсем другое дело.

[alcel]

Может уже хватит кормить Евила?

[StarconTroll]

Может уже хватит кормить Евила?

Видимо, народ надеется его приручить.

[DeGrif]

Ну, проблемы во всяких там африках да индиях цивилизацию мало затронут. А в РФии, Европе и Штатах с Канадой да Японией суммарно и миллиард не факт что наберется

Ну, где-то да - 1,2 млрд с хвостиком. В сухом остатке ~ 6 млрд недочеловеков (в твоем понимании)
Но как ты эти 6 млрд будешь выпиливать за 15-20 лет, не торопясь?
Попросишь, типа - "Будьте любезны, господа, пройдемте в газенваген" - так что ли?

ПыСы


Кстати, всем горлопанам за то "как в Рашке страшно и плохо жыть" предлагаю задуматься над тем, как живут еще пять миллиардов человек

Видимо, народ надеется его приручить.

С ума сошел, что ли. Не, пусть остается таким какой есть. Так оно интересней. Говорю же - краса и гордость!

[diniaprapor]

да ну? То-то по всей Европе заводы за пределами городов находятся...
Тем более современные заводы чем дальше, тем меньше людей требуют для своего функционирования. "Завод-автомат", где раз в неделю приходят инженеры-наладчики - как бы не с 70х годов прошлого века возможен.

Заводы за пределами городов потому что так дешевле, и адекватная администрация не разрешит посреди города строить завод. Офисы кстати без проблем стоят и в центре.
Ну и потом надо в магазин/на дискотеку/к доктору - каждый раз тратить на дорогу пару часов?
В общем пока не являешься полностью автономным и транспорт не бесплатный и затратный по времени - ничего не получится.

Скорее, тратят ресурсы не на тупое размножение, а на продление жизни себе, любимым. Будь то изготовление клонов "на запчасти" или киборгизация.

А тогда один из них в приступе эгоизма решает что неплохо бы ему иметь пару дополнительных наделов для комфортного отдыха и клепает себе армию клонов и заверте...

Вынужденно был. По причине слабости. В одиночку на мамонта с копьем не поохотиться было. А вот чем больше развивалась техника - тем меньше становилась потребность собираться в толпу.
Что до естественности индивидуализма... Его не требуется воспитывать, вот почему он естественен.

Возможно он естественнен для тебя. Но почему ты решил что на планете живут только твои копии?
Вообще по твоему получается что откуда-то появился индивидуалистичный человек, которого злая природа заставляла держаться рядом с ему подобными чтобы выжить. Ведь по теории эволюции понятно что если будут выживать те кто приспособлен для жизни в группе, то эта способность (социальность) будет развиваться. А склонность к индивидуализму это нежизнеспособное отклонение типа гомосексуализма.

[Tir]

Помнится, был такой сайт с цифирью 2 в названии, где такие, как Ивылман, любили пособираться и порассуждать, какие они крутые индивидуалисты и Тетаны Адыночества, и какие остальные быдло и стадо. Делали они это как правило после того, как в очередной раз в школе обнаруживали свой портфель в унитазе

[Arnage]

Ну, проблемы во всяких там африках да индиях цивилизацию мало затронут. А в РФии, Европе и Штатах с Канадой да Японией суммарно и миллиард не факт что наберется

а что я согласен. где галочку поставить?

вот почему у нас скоро снег и холод собачий, а где-то в солнечном сомали негры бошки режут друг другу . А ведь у них море солнце пляжи круглый год. Пальмы растут. Несправедливо

[DeGrif]

вот почему у нас скоро снег и холод собачий, а где-то в солнечном сомали негры бошки режут друг другу . А ведь у них море солнце пляжи круглый год. Пальмы растут. Несправедливо

Почему несправедливо?
Все соответствует теории Евилмена - выживает сильнейший.
Африканские индивидуумы борются за звание самого авторитетного альфа-самца, так что им не до пляжей.
Я даже, Евилмену в каком-то топике предложил поехать в Африку и воплотить свою теорию в жизнь, тем более, что там алмазы Съера-Леоне, Сомалийские корованы, и невольничьи рынки танжера. Но он отчего-то отказался...
Профит говорит маленький (О_о). А в Рашке - говорит - хоть и холодно, но профит выше.
Вот, кстати, поучитесь у человека, а то все бы вам гундеть - рашка не торт, путен все зохавал, денег нет!

Сообщение отредактировал DeGrif: 27 August 2012 - 18:03

[Evilman]

Заводы за пределами городов потому что так дешевле,

Дешевле. Там, где личный транспорт - не проблема.

и адекватная администрация не разрешит посреди города строить завод. Офисы кстати без проблем стоят и в центре.
Ну и потом надо в магазин/на дискотеку/к доктору - каждый раз тратить на дорогу пару часов?

Людей мало, пробок нет - откуда пара часов?

А тогда один из них в приступе эгоизма решает что неплохо бы ему иметь пару дополнительных наделов для комфортного отдыха и клепает себе армию клонов и заверте...

И нифига не завертелось. Клона вырастить можно, только ждать придется ровно те же ...дцать лет, пока он повзрослеет И мозги ему не запрограммируешь никак.

Возможно он естественнен для тебя. Но почему ты решил что на планете живут только твои копии?

Не "для меня", а для ЛЮБОГО человека, которому не промывали мозги.

Вообще по твоему получается что откуда-то появился индивидуалистичный человек, которого злая природа заставляла держаться рядом с ему подобными чтобы выжить.

И при первой же возможности такие люди подальше от толпы стремились перебраться. Именно так и было всю историю. Есть стадо (с промытым мозгом и слабой волей), и есть личности (те, кто нашел в себе силы промывке сопротивляться).

Почему несправедливо?
Все соответствует теории Евилмена - выживает сильнейший.
Африканские индивидуумы борются за звание самого авторитетного альфа-самеца,

... потому как идиоты.
Все эти стадно-иерархические выяснения "кто круче" - удел недоумков. Разумный человек конфликтует с себе подобными только тогда, когда речь идет о каком-то ценном ресурсе, количество которого ограничено.