7831 ответов в теме

[sannikoff]

с одной стороны говорят, что ошибка скимитара более критична для ганга, с другой стороны говорят, чтобы правильно пилотировать неназываемый нужны прямые руки.
Не вижу противоречия в позициях.
По поводу дрейков с темпарями. Видишь 20-25 ДСов в локале кроме г-0 значит дрейки с темпарями (давно об этом как-то упомянул и вызвал баттхерт одного из ДСов). Слишком агильные чтобы свалить от арморного ганга и слишком дамажные, чтобы уработать любой другой ганг.

[Фёдор]

Можно узнать, что именно, в моем шутливом посте, натолкнуло вас на мысль, что это мои логика и фантазии?
и какая вторая просьба ?

Ответ логичный: Ваш пост.
Вторая просьба ещё проще. Оставьте ханжество, вам не идёт, особенно после стартового поста, давайте перейдём на "ты".

[Tatovkin]

Как вы достали со своими теоритическими изысканиям в разделе, где итак нечего кушать! Где драмы, срывы покров, тонны какашек? Где все вкусности "политики"?! Фи, снобы!

Держись тряпка, прорвемся!

[Neurox]

похду это багнутая аномалька.
фармим ДСоф пока не пофиксили)

[Tatovkin]

похду это багнутая аномалька.
фармим ДСоф пока не пофиксили)

Багнутая или нет не знаю, но не забывай перед каждым респом произносить
- ЭНИ! БЭНИ! РАБА!
И щелкнуть хвостом!

У меня пока работает

[MAjestys]

Дети , женщины и инвалиды

Парни. беру свои слова обратно. ДС - торт, наш ганг вертели как хотели и это действительно было элитно.

К вопросу о скилоемкости дрейка и скимитара. Спорить смысла нет.
В маленьком ганге важней скил дрейка. Скимитару работы меньше, мало бродкастов, ни кто не тупит.
В большом наоборот. Много народу, некоторые делают что хотят, а релейтед общий. Скилл скимитара важней и летать на нем сложней.

Скилл ДС именно в слетанности маленьких гангов, у них есть опыт и все такое. Для нашего альянса важно и интересно участвовать в разноплановых зарубах (думаю пруфы не нужны), соответственно нет времени и возможности всем идеально пролетаться во всех вариациях флота. Всегда найдуться люди, которые топят на врага, летают где то у гейта или вообьще делают что то непонятное.

А если еще бы вы знали как у нас определяется формат....
Кром: "Хурки и макс дамаг..прошло 10 мин....так нет.....арти-бидоны....хотя....маели и всем быстро на пос и трясите корп мемберов....Ху%%и альянс 130 флит 90!!!111"

Так что "мир, труд, май" парни

[Tatovkin]

Так что "мир, труд, май" парни

Держись братан, сейчас морфий уколю, раны перевяжем и прорвемся!

[Neurox]

Всегда найдуться люди, которые топят на врага, летают где то у гейта

всегда найдутся ФК которы заставляют фитить на дрейк скрамблер и топить на врага в клоз)

адд:вместо того чтобы иметь в ганге специализированного ковра и суициддиктора в пару)

Сообщение отредактировал Neurox: 14 December 2011 - 21:50

[Puh]

Ответ логичный: Ваш пост.
Вторая просьба ещё проще. Оставьте ханжество, вам не идёт, особенно после стартового поста, давайте перейдём на "ты".

вам надо следователем работать, то вы какую то логику находите в бессмысленном посте, то ханжество.
может вы не тот форум зашли ?

[Duegen]

Большая скорость корабля, требует прямо пропорционально большей активности в действиях по контролю позиционирования корабля в космосе. Посему отмаза в виде скорости нивелируется этим пунктом и не принимается.

скимитар под клейморой топит под 4к на пережоге. 2 активации мвд и ты спокойно работаешь вне ренжа ганга противника. При запрыге на ганг противника, стоящий на оптимале, все еще проще. да действительно, чем выше скорость тем труднее контролировать ренж. но это достаточно просто делается если делать 1 активацию мвд каждый раз.

Чем выживаемость дрейка отличается от выживаемости скимитара? Перегрев мвд и инвуль + бродкаст нидшилда и разгон от противника в обоих случаях, имхо паритет

разница в том - делаешь ли ты это под сетками/дизами в ренже всего дпса противника или в 100 км от противника в относительно безопасных условиях. За 1.5 года полетов на скими я грел инвулю очень редко. Этого просто не требовалось. Чего не скажешь о дрейке.

"Это не совсем так" (с) с 0 до 70 км ДПС у дрейка одинаков, пилота дрейка не волнует динамика полета уже выпущенных ракет, он это сделал на фазе позиционирования своего шипа, и нажатия 1 кнопки Ф1
"Есть еще одна загвоздка" - некоторые слоупоки не умеют бродкастить нид шилд или забывают, или чтото произошло и бродкаст не прошел, опытный скимитар это должен по возможности контролировать. Имхо, тут тоже паритет

Разница между 30 и 70 существенна - это 8 секунд донесения дамаги и соответственно задержка при переносе фокуса. Так что задачи донесения дамаги и контроля дистанции взаимосвязаны, что только усложняет работу дрейка.

Перегрев модуля врубается одним кликом (на верхней части модуля есть сектор). Попасть не сложней чем в мелкую пимпу слота, либо через пкм на модуле (2 клика). Лутать везде одинаково по сложности, главное быть ближе к вреку, разница лишь в эффективности лутинга, но мы рассматриваем сложность вождения шипов. Паритет.

Перегрев хаев, медов и лоу слотов включается одним кликом по одной иконке У скими карго больше и ему не нужны мислы и бегает он в 2 раза быстрей, какой уж тут паритет то.

Какая проблема в управлении дронами от расстояния? Никакой - залочил/натравил/забыл до следующей нужды.
Что у дрыка, что у скими.

дрон контрол ренж мейби?

К тому же, обращаю внимание - логистические дроны кидаются только на своих, боевые только на противника - их не надо путать, у дрейкопилота всегда боевые и он работает только по овервью. Скимитар постоянно должен контролировать свой/чужой, и принимать решения по дронам в зависимости от свой чужой.
+имеем к сложности для скимитара

Использовать боевых дронов в ущерб эффективности откачки? только если вписываться в килы. А выбор цели для логистических дронов не особо и велик - кидаешь на праймори ну или бой ненапряжный, то можно и когонить покоцанного подкачать.

+++++ NEW!!!
п.11 контроль свой чужой
п.12 принятие решения на кого травить дронов - свой/чужой
+++++


Как бы то ни было, имеем 3 модуля не стекающий против 1-го
+к сложности управления скимитаром по данному пункту в 3 раза!


Дополнительная менюшка с десятком объектов, который постоянно надо контролировать , держать во внимании и реагировать на его изменения.
+ к сложности скимитара


порой должен, и зачастую так и происходит. Не слить скимитар и выжить, вытянув при этом "инвалида" или бравого интера подхватившего ценную цель при маневре вражеского флота, идет плюсом к скилу идеального пилота скимитара. Мы же за скилл ведем беседу?
+ к сложности для скимитара


ок, тут паритет

+++++ NEW!!!

13. Килвхорить вражеский праймори.
Надо! Как потом доказать ноунеймам на иврукоме что ты тру пилот логиста?
+к сложности управления скимитаром

14. НЕ килвхорить своих, дополнительный контролл килвхорилки в бою в зависимости от выбора по тригеру свой/чужой.
+к сложности управления скимитаром

Добавляем от тонки
п.15 Цена ошибки скимира выше в 3 раза, цена выше в 3 раза(?)
=>моральная отвественность и боязнь (материальная) за шип выше в 3 раза


PS Пока что ты не танкуешь своим дрейком весь дамаг

Подведем итоги. п 11 и 12 бессмысленны. Использование боевых дронов снизит эффективность скимитара.

большую часть боя все три качающих модуля висят на одной цели, а кнопки шоткатов расположены рядом. поэтому технически управлять 3мя модулями не сильно сложнее чем одним.

вотч лист нужен для страховки. его наличие усложняет работу, но несущественно. обычно на ключевых шипах, находящихся в вотч листе, сидят опытные пилоты, которые не бродкастят на структуре.

пытаясь выкачать инвалида ты подставляешь свой ганг, ломая формацию. лучше мертвый дрейк, чем мертвый скимитар.

собственно пп. 13-14 уже писал.

Можно сказать, что цена ошибки скими выше в 3 раза, но и вероятность допустить ошибку в 3 раза ниже

ЗЫ: я спокойно танкую, а ты уже проседаешь

Сообщение отредактировал Duegen: 14 December 2011 - 21:56

[Neurox]

Т.е ДС садит на скими инвалидов относительно скилованных пилотов дрейка?

Сообщение отредактировал Neurox: 14 December 2011 - 21:58

[MAjestys]

Держись братан, сейчас морфий уколю, раны перевяжем и прорвемся!

Фух Тат, прям второе дыхание открылось

Дети , женщины и инвалиды

Всего три равных релейтеда и что ты этим хотел сказать Прапор? Может быть то, что за последние несколко месяцев вы летаете в курс и у Y-DW постоянно топите на солнце или варпаете по спотам? Хотя можешь не отвечать, киллборда все равно не отображает

[Tatovkin]

Разница между 30 и 70 существенна - это 8 секунд донесения дамаги и соответственно задержка при переносе фокуса. Так что задачи донесения дамаги и контроля дистанции взаимосвязаны, что только усложняет работу дрейка.

Каким боком время донесения дамага осложняет управление дрейком. Выстрелил и забыл, ракета класса воздух-воздух. Пилот не носит ракеты на руках до каждой цели, или не управляет ракетами, они самонаводящие, нажал ф1 и забыл о вылетевших ракетах, все.

Перегрев хаев, медов и лоу слотов включается одним кликом по одной иконке У скими карго больше и ему не нужны мислы и бегает он в 2 раза быстрей, какой уж тут паритет то.

Каким боком размер карго влияет на сложность вождения шипа? В 2 раза быстрей бегает, в 2 раза сложней позиционирование шипа, мы это уже разобрали.

дрон контрол ренж мейби?

Какая разница? ты ориентируешься на цифру км до цели, и там и там.
Тригер в голове: расстояние < ДКР травим, расстояние > игнорим.
И там и там, операции одинаковы, на "сложность управления" кораблем никак не влияет

Использовать боевых дронов в ущерб эффективности откачки? только если вписываться в килы. А выбор цели для логистических дронов не особо и велик - кидаешь на праймори ну или бой ненапряжный, то можно и когонить покоцанного подкачать.

Для противодействия таклерам допустим, почему бы и нет? Вариант такой есть? Есть. Часто используеться - да, часто. Сложней учитывать 2 типа работающий абсолютно по разным вариантам целей свой/чужой? Да, сложней.

Подведем итоги. п 11 и 12 бессмысленны. Использование боевых дронов снизит эффективность скимитара.

Смысл есть, и этим смыслом пользуеться добрая часть логистов. Ты преднамерено для себя упрощаешь задачу не контролировать состояние "свой/чужой", но такая возможность есть, и ей пользуються. И это требует больше внимания "сложности" в управлении шипом.

большую часть боя все три качающих модуля висят на одной цели, а кнопки шоткатов расположены рядом. поэтому технически управлять 3мя модулями не сильно сложнее чем одним.

И что? Это отменяет необходимость управлять 3 модулями вместо 1группы? Нет.
Ты привел как аргумент - перегрев по 1 кнопке, так что не ерничай и на этом варианте, тем более что он более чем уместен.

вотч лист нужен для страховки. его наличие усложняет работу, но несущественно. обычно на ключевых шипах, находящихся в вотч листе, сидят опытные пилоты, которые не бродкастят на структуре.

Усложняет, заставляет контролить больше объектов в реалтайме? Да.

пытаясь выкачать инвалида ты подставляешь свой ганг, ломая формацию. лучше мертвый дрейк, чем мертвый скимитар.

Мы не говорим про мертвый шип, мы говорим про живые шипы. Так поступают? Да.
Выкачивают, да большинство выкачивают или страхуют при необходимости. Такая необходимость может появиться в бою? Да, может.

собственно пп. 13-14 уже писал.

Не... девид блейн не писал. Мы обсуждали дронов, а не пухи, ты дронов вывел отдельно? Да. Почему мы не можем отдельно разобрать пухи "килвхорилки" и дронов? Ты же разбираешь дронов и мислы разными пунктами.
Значит можем. Ты начал, я согласился. Не ерничай, будь мужиком.

Можно сказать, что цена ошибки скими выше в 3 раза, но и вероятность допустить ошибку в 3 раза ниже

Ладно уболтал, опускаем.

По оставшимся пунктам чем парируешь?

ЗЫ: я спокойно танкую, а ты уже проседаешь

Ну я все выпады твои изначальные оттанковал и перенес дамаг на тебя, а вот ты пока далеко не все мое оттанковал, давай работай.

Фух Тат, прям второе дыхание открылось

Во, а ты боялась

[Фёдор]

Багнутая или нет не знаю, но не забывай перед каждым респом произносить
- ЭНИ! БЭНИ! РАБА!
И щелкнуть хвостом!

У меня пока работает

Это надо писать ещё чаще и возможно кто то ещё кроме вас поверит, что фармят не вас всю дорогу

вам надо следователем работать, то вы какую то логику находите в бессмысленном посте, то ханжество.
может вы не тот форум зашли ?

Хорошо, если сложно осилить две просьбы, тогда одна совсем простая.
Не надо задавать мне глупых вопрос.

[timofey02]

большую часть боя все три качающих модуля висят на одной цели, а кнопки шоткатов расположены рядом. поэтому технически управлять 3мя модулями не сильно сложнее чем одним.

вотч лист нужен для страховки. его наличие усложняет работу, но несущественно. обычно на ключевых шипах, находящихся в вотч листе, сидят опытные пилоты, которые не бродкастят на структуре.

пытаясь выкачать инвалида ты подставляешь свой ганг, ломая формацию. лучше мертвый дрейк, чем мертвый скимитар.

собственно пп. 13-14 уже писал.

Можно сказать, что цена ошибки скими выше в 3 раза, но и вероятность допустить ошибку в 3 раза ниже

ЗЫ: я спокойно танкую, а ты уже проседаешь

Мне пофигу кто тут победит, но ты не танкуешь, а начинаешь вилять как уж на сковородке. Потому как только демагог пришпандорив к словосочетанию " усложняет работу" словосочетание "но несущественно", может заявить что он там что-то танкует.

[Duegen]

Каким боком время донесения дамага осложняет управление дрейком. Выстрелил и забыл, ракета класса воздух-воздух. Пилот не носит ракеты на руках до каждой цели, или не управляет ракетами, они самонаводящие, нажал ф1 и забыл о вылетевших ракетах, все.


Каким боком размер карго влияет на сложность вождения шипа? В 2 раза быстрей бегает, в 2 раза сложней позиционирование шипа, мы это уже разобрали.


Какая разница? ты ориентируешься на цифру км до цели, и там и там.
Тригер в голове: расстояние < ДКР травим, расстояние > игнорим.
И там и там, операции одинаковы, на "сложность управления" кораблем никак не влияет


Для противодействия таклерам допустим, почему бы и нет? Вариант такой есть? Есть. Часто используеться - да, часто. Сложней учитывать 2 типа работающий абсолютно по разным вариантам целей свой/чужой? Да, сложней.


Смысл есть, и этим смыслом пользуеться добрая часть логистов. Ты преднамерено для себя упрощаешь задачу не контролировать состояние "свой/чужой", но такая возможность есть, и ей пользуються. И это требует больше внимания "сложности" в управлении шипом.


И что? Это отменяет необходимость управлять 3 модулями вместо 1группы? Нет.
Ты привел как аргумент - перегрев по 1 кнопке, так что не ерничай и на этом варианте, тем более что он более чем уместен.


Усложняет, заставляет контролить больше объектов в реалтайме? Да.


Мы не говорим про мертвый шип, мы говорим про живые шипы. Так поступают? Да.
Выкачивают, да большинство выкачивают или страхуют при необходимости. Такая необходимость может появиться в бою? Да, может.


Не... девид блейн не писал. Мы обсуждали дронов, а не пухи, ты дронов вывел отдельно? Да. Почему мы не можем отдельно разобрать пухи "килвхорилки" и дронов? Ты же разбираешь дронов и мислы разными пунктами.
Значит можем. Ты начал, я согласился. Не ерничай, будь мужиком.


Ладно уболтал, опускаем.

По оставшимся пунктам чем парируешь?


Ну я все выпады твои изначальные оттанковал и перенес дамаг на тебя, а вот ты пока далеко не все мое оттанковал, давай работай.


Во, а ты боялась

1. Спорный вопрос. В принципе задача донесения дамаги и контроля дистанции в данном случае одно и тоже. Тем не менее остается поиск целей в овере, когда фк не использует бродкасты
2. Карго влияет на сложнать вождения также как лутинг. ты ж его упоминал
Если нонстоп топить на мвд то да в 2 раза сложнее. Но если двигаться пульсациями, то сложность одинаковая. Как показывает практика дрейку гораздо сложнее держать дистанцию в 50 до врага, чем скими 50 до ядра флота.
3. Если скимитару необходимо использовать дронов для отпугивания таклеров, то скорей всего качать уже некого
Скимитар вписывающийся в килы в ущерб откачки это как дрейк, стреляющий по яйцам. Оба варианты не допустимы для скиллованых пилотов. ИМХО конечно
4. Да тремя модулями сложнее работать чем 1. Но не в 3 и даже не в 2 раза.
5. Я написал, что это усложняет работу скимитара, но не сильно.
6. Я видел много сдохших скимитаров, которые пытались выкачать отстающих. Причем дохли вместе с откачиваемым. ИМХО грамотный скимитар не должен такими действиями подставлять ганг.
7. Есть некоторые различия между килвхорингом, вписавшись дронами в какойнить интер, и "боевое" управление дронами. Эффективность дронов дрейка заметно выше чем у скимитара.

Танкуй

ЗЫ: я спать продолжение будет завтра

[Sera Onzo]

Это было бы реально круто и интересно, не будь сама тема такой тупой, сферической и ЕФТшной. Предлагаю модераторам вырезать эту бабуйню и перенести в раздел "пвп".

[Neurox]

Duegen, ты демагог.

Делаешь вид что не понимаешь следующих очевидных вещей.

Ошибку пилотирования дрейка могут исправить скимитары.

Ошибку пилотирования скимитаров не исправит никто. одна удачно прошедшая альфа и досвиданья скимитар.
Ошибка пилотивания скимитара(это не только его смерть) и начинают лопатся дрейки.


этого достаточно чтобы на логистах летали пилоты которые совершают меньше ошибок. ибо цена ошибки--смерть ганга.
Меньше ошибок==более скилованый пилот.

[NAFTAN]

Если тут развели форумвар на чём сложнее летать на дряке или скими, то я тоже вставлю свои 5 копеек.
Дряка это такая ф1манки машина, что легче не найти. Оптимала нету, трекинга нету. Орбитим анкора, лочим праймори, жмакаем ф1. Моя кошка сможет полететь на дряке ... А вот летать на логисте и хорошо летать это надо руки то попрямее гораздо иметь...И не только руки, но и яйца...

[Rumata Est]

Я бы сказал, кто и почему в ДС летает на скимитарах, но боюсь, меня за это сразу кикнут. Ибо - военная тайна, ога.