Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#2621
Kostya7er

Kostya7er

    Агрессивный нуб-теоретик

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6475 сообщений
16
  • EVE Ingame:Kostya Semer
  • Corp:MINC
  • Ally:RAZOR
  • Client:Eng
супер
  • 0
Російська Федерація єдина країна в світі, яка захищає своїх громадян виключно и тільки на території інших країн.

#2622
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Про зарплату в 5к - это вброс лжи, или т.н. белая часть зарплаты (тут много кто в теме "о серых зарплатах замолвите слово" отметился, о том как они ловко обманывают государство).
А 11-15к "за МКАДом" - деньги вполне достаточные чтобы прокормить семью из 2х человек. Как это ни странно цены в "не резиновой" несколько отличаются от цен в остальной России.

К тому же не следует забывать что зарплату гражданам отнюдь не государство сейчас платит. Государство содержит пенсионеров, армию, больницы, школы и милицию (а так же ФСБ, МЧС и пожарных). Делает оно это конечно хреново, но в отличии от 90х сейчас хотя бы что-то делается. А говорунов "отличающихся умом и сообразительностью" (как уже показал опыт 1990х.. а до этого опыт 1905-1917 года) лучше всего держать в ежовых рукавицах. Результаты действий "младореформаторов" - это как раз закрытые и разворованные заводы, почти полное бесправие рабочих, а так же полный пофигизм в отношении политики со стороны народа (вралям у нас не верят, и смерть Гайдара многие отмечали как праздник).



В 90е хотя бы что-то можно было узнать о том как безобразия вокруг нарушаются благодаря свободной прессе - что само по себе уже могло хоть как то сдерживать ворюг. А ща все "мелкие хулиганства" остаюцо за кадром - то бишь воруй не хочу, главное чернобль не устраивай и никто нихрена не узнает. Держатель в ежовых рукавицах хренов.

Какие бы большие рукавицы у тебя не были, но ты не сможешь контролировать огромную страну (и даже не огромную) из единого центра, все твои подчиненные имеют свои интересы - как минимум они хотят не быть уволеными, как максимум они хотят продвинуться по службе, или притырить чего нибудь, взять взятку - т.е. рано или позно, если их никак не тормошить и не контролировать они будут делать дела по своему усмотрению и втирать царю очки - Т.е. неизбежное нарастание коррупции. И следовательно управляемость страны будет стремиться к нулю. Можно создать сколько угодно контролирующих органов - но и их не большая проблемма подкупить, т.к. их немного. Потому необходим общественный контроль, т.к. всех не подкупить, да и общество заинтересовано в том, чтобы чиновники выполняли свою работу добросовестно и эффективно ибо общество и является потребителем продуктов труда чиновников. На подкупание такого контроля бабла не напасешся, ибо контролеров тьма, в то же время ему не нужно платить зарплату из бюджета, у них нет заинтересованности в нахождении у бюджетной сиськи. Отсюда делаем вывод в необходимости свободной прессы, прозрачности деятельности гос. органов.

З.Ы. В условиях "свободного" рынка держание в рукавицах и рост коррупции будет неизбежно приводить к росту благосостояния кучки богачей и чиновников и по закону сохранения энергии - к обнищанию остального населения (ибо капитал имеет больше возможностей в перетягивании одеяла на себя, чем наемный труд). А следовательно к росту социальной напряженности и в последующем взрыва. Путь путена - путь вникуда. Медведев хоть и предпринимает какие то точечные потуги - но чо то вериться с трудом. Да и масштабы деятельности микроскопичны - сдаеца однако, что очередное очковтирательство по случаю кризиса. Всех МОЧИТЬ! За 10 прошедших лет ничего ощутимого не сделано.


Ельцин либо предатель, либо дура. Страну с плановой экономикой в одночасье объявить рыночной и отдать все ее богатства небольшой кучке людей у которых и опыта управления в таких масштабах то никогда не было. При этом, не забыв ободрать всех остальных до нитки. Все системы управления строились десятилетиями по совершенно другим принципам и вдруг изменить правила игры не перестроив пульт управления - ДИБИЛИЗМ ЧИСТОЙ ВОДЫ! Это все равно, что едущий поезд направить на рельсы с другой шириной калеи.

Как развал СССР мог решить проблеммы этого самого СССР? Части производств объединеных в единый цикл вдруг оказываются по разные стороны границ. Делится инфраструктура и все все все - ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИЛИ ИДИОТИЗМ? Это все равно, что чинить мотор, вставляя лом между шестеренок.
На неконкурентно способные предприятия ко всему прочему вдруг ко всему прочему обрушивают цунами импорта, добив тем самым то, что было недобито.

Это я к тому, что гайдар был в этой команде, которая творила сии чудеса. И был автором части этих дел. И я скорее отпразную его смерть, чем соглашусь с дибилами, которые сейчас заговорили о том какой же он был человечище, как стране помог. Тоже касается и ельцина. В лучшем случае - безграмотные мудаки - но поверить, что дибилы у власти сложно - Предатели?

Если в стране нет выборов, то в ситуации когда низы не могут, а верхи не хотят, остается только силовой способ разрешения, оттого видимо и были выборы сделаны в цивилизованом мире. И в нормальных странах власти не позволяют себе их дискредитировать. Авторитарному режиму рано или позно прийдет конец, потомучто в условиях отсутсвия конкуренции неудавшиеся правители никуда не уходят и ситуация в стране накаляется. И конец этот будет полит чей то кровью - так или иначе.

Кажицо я понял, чо ты грил <_< Гайдар пришел как раз апосля режима ежовых руковиц и вообщем то по сути был его продуктом, как и ельцин. И случившиеся как раз показывает недостатки подобных режимов. И это не значит, что надо сидеть и не вонять, т.к. именно в результате этого СССР и сгнил и стал возможен гайдар и прочие реформаторы самоучки.

А я всё думаю, как называется общество которое живёт в долг и почти ничего толком не производит? Оказывается информационное общество. Спасибо, просветил.


О! Петрасян детектед! На жванецкого не дотянул....

Большинство людей имеющих возможность выбирать где жить выбирают не Китай, а западную Европу.

Ты хочешь жить рядом с самым большим в мире портом в Китае или в тихой деревушке в швейцарских альпах?
Ты хочешь чтобы твоими соседями были работники самого-самого производства с зарплатой 200 долл/мес или хозяева этого производства?
Вооот! всякие пыхтящие заводы - это зло. И если есть возможность отправить их подальше от дома надо этой возможностью пользоваться, а не наоборот тащить всякую гадость к себе...


Кетай это неплохой пример того как нада из грязи в князи - и у них ни какие то 140 миллионов жителей некогда великой страны было, а добрых 1.5 миллиарда некогда нищей страны голодранцев и колхозников - олимпиадная задачка то. В европе тоже сначала были пыхтящие заводы - видимо это этап который нужно пройти. Я уверен в кетае тоже есть домик в альпах и в европе есть не самые маленькие в мире порты - к чему ты клонишь?

А в европе уже все утряслось, патаму там приятнее.

Но не стоит забывать о возможностях открываемых владельцу заводов - вот что ты будешь делать в своих альпах, когда единственный в мире кетайский завод по производству туалетной бумаги откажицо поставлять ее тебе? Поэтому вопрос по отправлению чего либо куда либо глубоко спорный.

Сообщение отредактировал Bugaj: 13 January 2010 - 1:40

  • 1
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#2623
МЕХ

МЕХ

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
-18

.... вот что ты будешь делать в своих альпах, когда единственный в мире кетайский завод по производству туалетной бумаги откажицо поставлять ее тебе?

Куплю бедэ

... а добрых 1.5 миллиарда некогда нищей страны голодранцев и колхозников ...

А там и сейчас 1,5 млрд голодранцев и колхозников...., только дышать им нечем и воды чистой нет...
  • 0

#2624
Snark

Snark

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5393 сообщений
1522
Изображение
  • 0

#2625
wisekaa

wisekaa

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 543 сообщений
17
  • EVE Ingame:wise kaa
  • Corp:Vlasgiva Industry
  • Ally:ex SOLAR FLEET
  • Client:Eng
26 мифов о России ("Agora Vox", Франция)

http://translate.goo...w.agoravox.com/

Сообщение отредактировал wisekaa: 13 January 2010 - 15:43

  • 0
Изображение

#2626
wisekaa

wisekaa

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 543 сообщений
17
  • EVE Ingame:wise kaa
  • Corp:Vlasgiva Industry
  • Ally:ex SOLAR FLEET
  • Client:Eng
http://oleg-kozyrev....om/1514670.html
  • 0
Изображение

#2627
conKORD

conKORD

    One of Many. No more.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4207 сообщений
1829
  • EVE Ingame:ex conKORD
  • EVE Alt:Amarr purist
  • Client:Eng
«Если мне предлагают потратить нефтяные доходы на модернизацию, я понимаю, что люди просто не знают законов экономики»


Лекция министра финансов, вице-премьера Алексея Кудрина о том, как сделать деньги полезными 21
фрагменты лекции в Академии народного хозяйства при правительстве:

В пятницу Алексей Кудрин прочитал прекрасную лекцию в АНХ. На лекции не было журналистов (кроме обозревателя Slon.ru), и министр чувствовал себя вполне свободно. Он рассказал о том, что в основе проводимой Минфином и Центробанком денежной и бюджетной политики – не желание накопить побольше денег, а попытка оградить Россию от лишних, вредящих экономическому росту денег. И о том, как деньги перестают быть вредными. Сравнил денежную политику России и Китая. И немного рассказал о том, как будут построена система мотивации топ-менеджеров Сбербанка и ВТБ.


О КРИЗИСЕ-98 И ЗАДАЧЕ ДЛЯ СЕБЯ

Во время кризиса 1998 г. инвесторы так же, как и год назад, начали сбрасывать обесценивающиеся активы – кредиты, залоги по которым обесцениваются, ценные бумаги. Произошло обвальное падение цен всех активов. Все хотели выйти в доллары, был мощный отток капитала. Правительство было неспособно продолжать заимствования, страна объявила дефолт. В тот момент многие компании исходили из того, что страна перестала платить по своим долгам, и тоже остановили платежи по кредитам.

Поэтому в 2000 г. [в мае того года Кудрин стал министром финансов и вице-премьером] я понимал: российские риски настолько высоки, что надо создать систему, которая позволит избежать в будущем таких ситуаций. Этот каркас прочности и надо было создать.

НЕФТЯНАЯ ВОЛАТИЛЬНОСТЬ

В 2000 г. мы прикинули, на какую цену нефти должно рассчитывать государство, чтобы не скатиться к неспособности оплачивать свои обязательства. В течение 10 лет перед тем средняя цена нефти была $18,5, и решили примерно на эту величину и рассчитывать. Зависимость от цены нефти приводит к волатильности текущего счета операций, к непостоянству наших доходов. Большая часть нашей волатильности обусловлена ценой нефти.

Зависимость от нефти влияет и на денежное предложение. Когда нефть дорожает, на рынок выходит масса эмитированных ЦБ при покупке валюты денег. В результате денежное предложение перестает от нас зависеть. Оно перестает быть связано с потребностями экономики, со скоростью обращения денег, с кредитным мультипликатором. Это первый канал, по которому к нам приходит извне неопределенность, которая начинает давить на денежную систему.


ДЕНЬГИ ОПРЕДЕЛЯЮТ НАСТРОЕНИЕ


Но политический процесс идет, и аппетиты возрастают. Мы сильно зависим от цены нефти, а она стала расти и расти. Я понимал, что когда-то эта история должна была прекратиться. Было ясно, что даже большой рост спроса, который обеспечивал Китай, не должен был давать такого роста цен.

С ростом цены нефти быстро расширяется и стоимость экспорта. Деньги попадают в экономику, становятся дешевыми, легкими. Банки выдают кредиты, и деньги попадают во все сектора экономики. Все начинают покупать и строить. Цены на недвижимость растут. Все начинают хотеть жить лучше – покупают импортные автомобили, ездят в заграничные поездки: дешевые и легкие деньги создают спрос. Стоимость импорта улетает.

Также поступают предприятия – завозят оборудование, его импорт растет. Все цены растут еще быстрее, чем мы успеваем распределять эти деньги по экономике. А когда приток денег извне становится меньше, все начинают беречь средства. Меньше покупают импортные автомобили, вообще импортные товары.

НЕНОРМАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ

В ситуации притока денег ЦБ вынужден выкупать с рынка все больше и больше средств. Резервы в последние годы росли уникальным темпом.

Но прирост резервов – это со стороны ЦБ просто попытка сдержать укрепление курса рубля. Из-за волатильности текущего счета прирост денег в отдельные годы доходил до 50%. Это нормально? Экономика растет на 7%, а прирост денег составляет 50%. И после этого нам говорят: «Вы собираете деньги в кубышку, обезвоживаете экономику». Наоборот, это сверхизбыточный рост денежного предложения, который определяется нашей зависимостью от притока средств по текущему счету.

В Бразилии темп роста денежной массы иногда достигал 23 – 27%. В Индии примерно также. Нигде денежная масса до кризиса не росла темпами под 50% в год – это наше отличие от других экономик.

ОТЧЕГО РАСТЕТ МУЛЬТИПЛИКАТОР

Многократно проходя через банковскую систему, денежное предложение еще увеличивается. Действует кредитный мультипликатор – если на него посмотреть, окажется, что благодаря всей цепочке операций на каждый рубль, выпущенный в экономику ЦБ (или правительством – если бюджет дефицитен), появляется еще 3 рубля, созданные кредитным мультипликатором. По экономике гуляют уже не просто нефтяные деньги, их величина определяется способностью банковской системы генерировать деньги по мере роста денежной базы.

В развитых странах этот мультипликатор гораздо выше, чем у нас. При высокой инфляции все боятся класть деньги на банковские счета, особенно надолго. А из-за зависимости России от нефти – боятся давать длинные кредиты. Даже когда инфляция снизилась, все по-прежнему не очень любят класть средства в рубли и надолго.

Но свойство российских денег не быть надежным средством сбережения приводит к тому, что мультипликатор у нас составляет всего 3. В странах, где в экономике больше денег, макроэкономическая стабильность выше, а инвесторы уверены в действиях правительства, в его грамотности, мультипликатор составляет 7 – 8. В США мультипликатор вообще доходил до 11. Во время кризиса мультипликаторы обвалились – упало доверие, очень сложно давать кредиты, когда никто не понимает, какие отрасли будут работать с какой рентабельностью.


ВАЛЮТНАЯ СВОБОДА

Итак, денег становилось все больше и больше. Но этот рост не может быть бесконечным. Нашим постоянным спутником стала высокая инфляция. А при высокой инфляции, как в начале 1990-х гг. – за 100%, никаких сбережений и кредитов быть не может. Ведь ставки по кредитам должны быть выше инфляции.

В 2006 г. мы довели инфляцию до 9% и либерализовали операции по счету капитала. Стран, которые позволили себе это сделать, в мире немного: 20 – 25. Китай, Индия, Бразилия не имеют полностью конвертируемой валюты. Может быть, мы поторопились – но ЗВР к тому моменту были уже немаленькими; мы понимали, что не будем тратить бюджетных средств больше, чем нужно. И хотели получить преимущества, которые дает свобода капитальных операций.

Эта свобода позволяет инвесторам вводить деньги в страну, не ожидая, что на выходе их кто-то отберет. Еще десять лет назад при выводе валюты из страны ее надо было сначала депонировать на спецсчете в ЦБ, а затем подождать, пока ЦБ разрешит вывод средств. В 1998 г. ЦБ пытался остановить падение рубля, стараясь задержать вывод долларов из страны. Это было совсем недавно. Инвесторам, желающим вывести средства из страны, даже предлагали выкупать валюту на аукционах.

В Китае никакой свободно конвертируемой валюты тоже нет. Там вообще разрешительный режим инвестиций. Мы решили быть более цивилизованной страной, решили отказаться от всех этих ограничений. При каком курсе рубля выйти из инвестиций – это предпринимательский риск [инвесторам не гарантируется, что курс рубля будет стабильным – Б.Г.], но больше ограничений на операции с капиталам мы тогда решили не вводить.

КИТАЙСКИЙ ВАРИАНТ

Вернемся к темпу прироста денег, регулируемому нацбанками. В еврозоне обычно прирост денег не превышает 10% в год. В Китае до кризиса для обеспечения экономического роста на уровне 9 – 10% ни разу не требовалось темпов прироста М2 выше 20%. А инфляцию там контролируют совсем жестко. Когда будучи совсем низкой, она снова выросла до 3%, проблему ужесточения денежной политики обсуждал ЦК компартии Китая. Так что в коммунистическом Китае более жесткая денежная политика, чем у нас.

При этом своей курсовой политикой Китай кладет на лопатки своих торговых партнеров. Заниженность курса юаня вносит вклад в создание гигантской массы китайского экспорта, ведет к нервозности на всех рынках.

Сейчас всем странам еле-еле удается удерживать денежную массу на докризисном уровне. Денежная масса падает: банки не находят заемщиков, которых они могут кредитовать. Только в Китае по-другому, там проще – вызвали банки и сказали: «Нужно кредитовать». Денежный мультипликатор в Китае сейчас работает слишком хорошо, и это очень опасно. Китайский центробанк уже заявил, что велика вероятность образования новых пузырей: спрос уменьшается, а кредит – расширяется. Возникают диспропорции, которые могут вылиться в образования пузырей – и в части цен на недвижимость и акции, и в плане избыточного производства – создания производственных сверхзапасов. В результате потом это может привести к остановке производства. В общем, это неосторожная политика – посмотрим, к чему она приведет.

МАГИЧЕСКАЯ ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА

И вот ЦБ говорит, что инфляцию надо снижать, потому что иначе слишком высоки кредитные ставки. Чтобы кредиты и сбережения стали выгодными, чтобы они стали длиннее. Обсуждается таргетирование инфляции. Для модернизации экономики инфляция должна быть низкой – иначе невозможны инвестиции с длинным сроком окупаемости.

В связи с этим мне вспоминается разговор с китайским министром.

– Как вы снижаете инфляцию?

– Повышаем ставку рефинансирования.

– Как вы способствуете ускорению роста экономики?

– Снижаем ставку рефинансирования.

Кредитные ставки – универсальный метод регулирования темпов подъема и модернизации экономки.

ЧЕМ ВРЕДНЫ ДЕНЬГИ

Когда в экономике много денег, курс [местной] валюты начинает укрепляться. В России после кризиса 1998 г. укрепление курса рубля – и к доллару, и в отношении к валютам торговых партнеров – было очень быстрым. Чтобы показать, как это вредит экономическому росту, я привожу такой пример.

Представьте себе двух производителей сервизов, нашего и иностранного. У иностранного сервиз стоит $100, а у нашего – при курсе в 30 руб. за доллар – 3000 руб. Вырученные иностранным производителем 3000 руб. обмениваются на $100 и вывозятся, все находятся в равных условиях. ЦБ говорит, что надо снижать инфляцию, и курс рубля растет до 24 за доллар [в результате того, что ЦБ эмитирует меньше рублей, снижая скупку валюты в резервы]. Импортер свой сервиз, по-прежнему стоящий $100, продает за 2400 руб. А российский производитель не знает, что ему делать, ведь у него издержки не упали таким образом, чтобы снизить цену на 1/5. Налоги, издержки, зарплаты работников – все осталось прежним. Теперь ему нужно резко снижать издержки, чтобы сохранить конкурентоспособность.

Но в какой-то момент дальнейшее повышение производительности труда и снижение издержек становятся невозможными. Поэтому приток валюты в конечном итоге приводит к голландской болезни.

ДЕНЬГИ – УБИЙЦЫ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Предоставляя возможность дополнительной ликвидности поступать на рынок, мы убиваем нашу промышленность. Импорт становится более конкурентоспособным и вытесняет российские товары. Поэтому Китай жестко следит за тем, чтобы не допустить и укрепления юаня, и роста инфляции.

Нам, чтобы избежать инфляции, нужно покупать в резервы еще больше иностранной валюты. А эмитированную валюту частично убирать из обращения, продавая инвесторам госдолг.

Затем ситуация радикально изменилась: цена нефти упала, а мультипликатор остался на том же уровне. ЦБ замещает банкам источники денег. Все бегут из банков и с рынков – ЦБ поменял порядка $200 млрд, разрешив банкам, их клиентам, гражданам переложиться в доллары, а компаниям – погасить долги.

Теперь нефть опять стоит дорого, и [если так пойдет дальше], скоро снова придется вернуться к стерилизации денежного предложения. Ведь девальвация, которая всех так всполошила прошлой зимой, в масштабе событий 1998 г. кажется небольшим колебанием. Уровень реального курса рубля уже вернулся на уровень 2007 г.

Такая девальвация не сможет дать предприятиям конкурентное преимущество перед импортом по издержкам. Большого эффекта от нынешней девальвации нет, да и тот, что есть, быстро съедается из-за того, что нефть снова пошла вверх.

МЫ ВЫЖИЛИ

В результате проводимой политики мы хорошо подготовились к кризису. Спекулятивные средства во время кризиса стали уходить из страны, отток составил $132 млрд. Какая страна может выдержать такие качели? В 1998 г. ведь к дефолту привел отток капитала всего лишь в $10 млрд. А сейчас мы удержались при оттоке в $132 млрд. Тогда обанкротились крупнейшие банки, они стали распродаваться по частям. И в этот раз мы четко понимали: нужно обеспечить стабильность финансовой системы.

У нас происходило сжатие денег – это неизбежно, когда нефть подешевела со $145 до $40 – 43, – источник текущего счета и предложения долларов сжался, а спекулятивный капитал ушел, причем в большом объеме. ЦБ даже пришлось ввести беззалоговое кредитование банков – это когда он не может найти у банков подходящих залогов, и чтобы упростить и ускорить выделение денег. 120 банков получали эти «быстрые деньги», хотя их доходность доходила и до 15%. Банкам эти средства очень помогли – они могли быстро реагировать на отток вкладов.

ЦБ и Минфин оказались готовы к решению этой проблемы. Мы учитывали возможные реакции рынка и шаги, которые придется предпринять. Рассчитывали, на сколько нам хватит резервов. В части резервов и запасов мы оказались хорошо подготовлены к кризису. Ключевое достижение – то, что отток $132 млрд не сломил нас, не привел к потере банками кредитоспособности.

СЛЕЗАЙТЕ С КАЧЕЛЕЙ

Когда в этом году нефть пошла вверх, приток капитала возобновился. Инвесторы вернулись: «Нефть дорогая, так что давайте мы еще с вами поработаем». Но это короткие кредиты. В I и III кварталах был отток, во II – приток, сейчас, вероятно, тоже отток – перед Новым годом инвесторы фиксируют прибыль. Надо быть готовыми к этим качелям, пока зависим от нефти.

Как избежать этих качелей? В последние годы темп прироста кредитов в России был выше среднего в мире. Кредиты коммерческих банков в других странах растут гораздо медленнее. Так, в США до кризиса темп прироста кредитов доходил до 14%, а у нас было 30 – 40%. Но ставки были высоки – только в последний год перед кризисом средние ставки опустились до 10,5%. А по ставкам выше 10% могут брать кредиты далеко не все отрасли. Базовые отрасли – не могут. Высокая ставка кредита, неизбежная при высокой инфляции, убивает целые отрасли экономики. Кредитовать торговлю, строительство – запросто, обрабатывающую промышленность – в меньшей степени.

Поэтому когда нам говорят: «Зачем вы держите деньги, давайте, потратим нефтяные доходы на модернизацию экономики», – я понимаю, что люди просто не знают законов экономики. В результате усиления притока валюты мы получим еще больший приток спекулятивного капитала. И в итоге проиграем и на росте инфляции, и на укреплении курса рубля. Мы не можем позволить себе тратить нефтяные деньги – они будут только мешать росту.
Гораздо лучше добиться роста кредитов не за счет траты нефтедолларов, а за счет роста кредитного мультипликатора при снижении инфляции. Просто про мультипликатор мало кто знает.

ПЕРЕГРЕЛИ РЫНОК

Увеличивая кредиты за счет использования нефтяных денег, без качественного роста мультипликатора, мы в итоге получаем только мощный приток средств в строительство, в недвижимость. Даже не понимая, дадут ли эти инвестиции отдачу, будет ли прибыль. Строителей у нас все уважают, всем хочется участвовать в постройке новых домов и новых производственных мощностей. В результате до кризиса цемент у нас стоил в 3 раза выше его мировой цены, и чтобы что-то построить, его везли буквально изо всех стран.

Мы разогрели и перегрели рынок, который был основан на дешевых деньгах и не имел конечного потребителя – человека, который купит все эти втридорога построенные мощности. Этот спрос финансировался только сверхлегкими деньгами, а при их исчезновении оказался липовым и виртуальным. Нефть подешевела, и спрос испарился, оказавшись пузырем.

В ситуации, когда ЦБ трудно самому справиться с абсорбированием денег, правительство не должно проводить проциклическую политику, тратя все доходы. Тут имеет смысл напомнить, что резервы ЦБ только наполовину его: вторая часть принадлежит правительству в виде резервного фонда или фонда национального благосостояния. И когда мы говорим, что ЦБ покупает валюту и печатает деньги, то это делает и правительство: откладывая деньги в резерв, оно сдерживает предложение денег, когда ЦБ не справляется со сдерживанием роста денежной массы. Такое накопление резервов – самое правильное действие правительства, когда рыночными методами мы не можем удержать рост инфляции и курса рубля.
За все время мы накопили в фондах порядка 20% ВВП. Боюсь даже представить, что было бы, если потратить эти деньги.

КИТАЙСКИЙ ВАРИАНТ-2


Ту же самую задачу Китаю удается решать даже в более сложных условиях гигантского притока денег. Но даже активно скупая валюту в резервы, они удерживают рост денежной массы, проводя более глубокую, чем мы, стерилизацию денег. И в более сложных условиях – не имея экспортных пошлин. Китайский центробанк вынужден выпускать огромное количество ценных бумаг, чтобы связать юани, напечатанные при покупке экспортной валютной выручки. Это бумаги на сотни миллиардов юаней.

Я спрашивал у сотрудников китайского ЦБ, не слишком ли дорого обходятся такие заимствования, ведь по ним приходится платить процент? Отвечают, что убирая 100 юаней, мы платим 3: поскольку инфляция низкая, займы обходятся дешево.

Конечно, этот навес растет и растет, и рано или поздно Китаю придется начать укреплять юань. Это вопрос времени – такими мерами убрать денежный навес окончательно очень трудно.

ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ РАСТИ ВМЕСТЕ С ЭКОНОМИКОЙ

Уменьшив и стабилизировав инфляцию, мы увеличим сбережения, начнет расти количество проектов, которые можно поддержать за счет кредитов. Только не забегая вперед и не упуская при этом инфляцию. Денежная политика должна идти за спросом, возникающим в этих благоприятных условиях: увеличивать денежную массу можно по мере роста кредитов – то есть по мере роста проектов, отобранных банками как кредиторами. Когда проектов становится много, увеличение денежного предложения не будет увеличивать инфляцию. А сейчас экономика отторгает простые решения – немотивированный рост денежного предложения.

Именно по этой логике ФРС и ЕЦБ сейчас начинают уходить с рынка. Есть, конечно, апокалиптические прогнозы, но пока госдолг США невелик – $7,6 трлн. Это ниже порога в 60% ВВП, то есть в зоне безопасности. Но с дефицитом под 10% ВВП за 4 года госдолг может достигнуть 100% ВВП. А это уровень Италии и Японии, у которых поэтому нет высшего кредитного рейтинга. И суммарный госдолг стран ЕС достигнет примерно 100% ВВП. Если развитые страны так и будут поддерживать высокие социальные обязательства стран и генерировать долг по 8 – 10% ВВП в год, даже на рынке лучших суверенных заемщиков возникнет избыточная конкуренция, и стоимость заимствований начнет расти.

РЕЗЮМЕ

Конечно, монетарные факторы – не единственные факторы, влияющие на рост экономики. Нужны институты, конкуренция. Когда институциональная структура не развита, больше приходится действовать деньгами. Я рассказал о ключевых акторах, мешающих развитию российской экономики, которые надо блокировать, нейтрализовать, чтобы получить возможность развиваться. Это то, что является самым больным местом российской экономики.

До кризиса мы рассчитывали, что без ущерба для макроэкономики можно тратить нефтяные доходы до уровня $50 за баррель. Все, что сверху, – откладывать, тогда качелей не будет. Эти деньги есть на что потратить – у нас плохие демографические тенденции: через 15 лет количество людей в трудоспособном возрасте уменьшится, и рабочие не смогут прокормить пенсионеров. Нужно развивать накопительное пенсионное страхование, а для этого – снижать инфляцию. Когда она перестанет съедать ежегодные сбережения, у людей появится стимул откладывать деньги на старость. И накапливать для решения этой задачи бюджетные резервы.

Ответы на вопросы:

– Насколько вероятна вторая волна банковского кризиса на Западе?

– Финансовая система на Западе – самое узкое место. Если снова сдетонирует, вторая волна может пойти оттуда же, откуда и первая. Сейчас еще никто не понимает, по каким ценам что можно производить, будет ли и какая рентабельность, нужно ли дальше снижать издержки, или снова цены подрастут. Ситуация не структурировалась, и банки, выдавшие всем кредиты, ждут, у кого еще возникнут трудности. Автопром не может платить по долгам, но государства ему помогают. Но есть другие отрасли, за которые государства будет меньше беспокоиться.

– Как Вы относитесь к тому, что крупнейшие инвестбанки стараются побыстрее расплатиться с государством, чтобы получить возможность выплачивать бонусы [в вопросе был упомянут Citibank]?

– Сейчас невозможно сказать, сколько еще банкам придется списывать активов – столько же, больше или меньше. Поэтому крупнейшие банки пытаются привлечь средства с рынка в капитал. Что будет с акциями инвестбанков, которые покупают инвесторы, – неизвестно, но это уже будут проблемы не банка, а владельцев его акций. Банки капитализируются, чтобы не быть под контролем правительства и начать выдавать бонусы.

Но проблема не в величине бонусов – это политический вопрос – а в том, что система вознаграждений не должна стимулировать накопление банками новых рисков – и у банков, и во всей экономике. Чтобы такое максимально быстрое накопление новых рисков не привело к новым лакунам, которые потом всплывут, [и которые потребуют нового госвмешательства].

Быстрое накопление рисков очень опасно. Гринспен опустил ставки – и мы получили субпрайм. Банки сумели упаковать рискованные кредиты в красивые обертки. Стремление заработать на более высоких доходностях понятно – это путь к бонусам. Но это и механизм накопления рисков. Так что вопрос не в величине бонусов банкиров, а в зависимости между бонусами и накоплением рисков.

На тему бонусов сейчас готовятся рекомендации FSB – не нашего, а Financial Stability Board. Мы движемся в том же направлении и разработали рекомендации по бонусной политике для Сбербанка и ВТБ. Чтобы бонусы зависели от будущей капитализации банка, а не от его нынешней прибыли. Сейчас документ дорабатывается и в 2010 г. будет апробироваться, это я могу сказать как член Наблюдательного совета Сбербанка.

– Насколько хватит накопленных бюджетом резервов?

– Резервный фонд будет потрачен в 2010 г. даже при цене нефти в $70. Останется ФНБ, но его тоже начнем тратить – сильно повышены пенсии. С 2011 г. это повышение будет финансироваться за счет повышения страховых взносов. Это серьезное повышение – на 2% ВВП в обмен на более высокий уровень жизни пенсионеров. 6 000 руб. после всего трудового стажа – это мало для страны с нашим уровнем развития. Частично это повышение будет финансироваться за счет ФНБ, тратить на пенсионную систему придется из ФНБ и в следующие годы, но неравномерно. В ФНБ останется 1 трлн руб. – это совсем немного. В этом году из фондов потратили 2,6 трлн руб.

Хочу еще раз подчеркнуть, что создание финансовой подушки было второй целью в накоплении бюджетных средств. Главное – предотвращение роста инфляции и укрепления рубля, чтобы создать нормальные условия для развития экономики. Накоплений должно быть столько, чтобы хватало на решение первой задачи [инфляция и курс]. Сколько получится – столько и накопим. Не будет хватать – придется повышать налоги или занимать. Или повышать эффективность бюджетных расходов. Здесь ресурсы есть, а повышение эффективности расходов на 20 – 30% эквивалентно неповышению налогов на ту же величину.

http://slon.ru/articles/222231/
  • 0

Я еще помню, что такое небо. Настоящее голубое небо с белоснежными пушистыми облаками.
Мы так давно видели небо в последний раз.
Неужели сейчас я увижу его вновь?


#2628
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

26 мифов о России ("Agora Vox", Франция)

http://translate.goo...w.agoravox.com/

Было уже, пространно прокоментировано на этом форуме.

ЧТо порадовало в этой заказной статье: "то российское военное превосходство (особенно ядерное) перед Китаем их быстро разубедит." Хахахаахахах, походу тот кто писал этистроки не в курсе военной машины Китая, особенно ядерной.

Вобщем и все прочее в таком же духе "розовых очков".

Пример: Средняя з/пл по РФ в 2003 году была 5К руб ( со слов Путина), средняя з/пл в 2009 годк примерно 16 к руб. Так вот в прессе росийские чинуши так и говорят, рост доходов россиийского населения за последние 6 лет был в 3 раза.

Так что все стали получать больше в 3 раза, просто чинуши не стали смотреть на рост цен в инадцать раз, и все прочее.

Сообщение отредактировал Брат: 13 January 2010 - 21:24

  • 1

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#2629
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

«Если мне предлагают потратить нефтяные доходы на модернизацию, я понимаю, что люди просто не знают законов экономики»

http://slon.ru/articles/222231/


Не читал. Что там? Не мешайте нам пилить?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 13 January 2010 - 21:44

  • 0

#2630
wisekaa

wisekaa

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 543 сообщений
17
  • EVE Ingame:wise kaa
  • Corp:Vlasgiva Industry
  • Ally:ex SOLAR FLEET
  • Client:Eng

Было уже, пространно прокоментировано на этом форуме.

ЧТо порадовало в этой заказной статье: "то российское военное превосходство (особенно ядерное) перед Китаем их быстро разубедит." Хахахаахахах, походу тот кто писал этистроки не в курсе военной машины Китая, особенно ядерной.

Вобщем и все прочее в таком же духе "розовых очков".

Пример: Средняя з/пл по РФ в 2003 году была 5К руб ( со слов Путина), средняя з/пл в 2009 годк примерно 16 к руб. Так вот в прессе росийские чинуши так и говорят, рост доходов россиийского населения за последние 6 лет был в 3 раза.

Так что все стали получать больше в 3 раза, просто чинуши не стали смотреть на рост цен в инадцать раз, и все прочее.


Свечку держали, когда деньги платили?
  • 0
Изображение

#2631
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Свечку держали, когда деньги платили?

Да было уже. Автор статьи - член чего-то там...
  • 0

#2632
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Свечку держали, когда деньги платили?

Так я же и платил :)


шутка конечно =)
  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#2633
conKORD

conKORD

    One of Many. No more.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4207 сообщений
1829
  • EVE Ingame:ex conKORD
  • EVE Alt:Amarr purist
  • Client:Eng

ЧТо порадовало в этой заказной статье: "то российское военное превосходство (особенно ядерное) перед Китаем их быстро разубедит." Хахахаахахах, походу тот кто писал этистроки не в курсе военной машины Китая, особенно ядерной.

Почитай, просто почитай.
  • 0

Я еще помню, что такое небо. Настоящее голубое небо с белоснежными пушистыми облаками.
Мы так давно видели небо в последний раз.
Неужели сейчас я увижу его вновь?


#2634
wisekaa

wisekaa

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 543 сообщений
17
  • EVE Ingame:wise kaa
  • Corp:Vlasgiva Industry
  • Ally:ex SOLAR FLEET
  • Client:Eng

Почитай, просто почитай.



Не срывай покровы!!! У нас все плохо!!!
  • 0
Изображение

#2635
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Почитай, просто почитай.

Статья хорошая, но сильно недооценивает Китай. Парад победы недавний видели?

Как профукали 1941 год я даже не буду говорить. Но хочу сказать о том, что говорили о немецкой армии в 1930-ом году:

"Немецкая армия не боеспособна, потому что не обладает должной пордготовкой по сравнению с советской армией, закостеневшей в гражданскую войну и дальнейших подготовках, у немецкой армии хуже вооружение, что вынуждает их покупать вооружение у СССР...." ( примерный копирайт)

Ничего не напоминает? Кто мог знать, что эта самая армия дотопает до Москвы через каких-то 11 лет?

Война между СССР и Китаем уже была. Вторжение китайских войск на острова. ПРиказ пограничникам - удержитвать позиции!! Приказ армии - не вмешиватья, чтобы не провоцировать Китай ( опять же не напоминает?). Советское руководдство попросту говоря - зассало применять армию и остановить вторжение, отдав приказ погранцам умирать. Несколько деньков пребывая в коллапсе, советское руководство наконец отдало приказ артилерии и "граду" отурыть ответный огонь. Только при вторжении не будет
этих несколько деньков.

Заседание ЦК в это время: "Если пограничники в нарушение приказа отступят они будут наказаны по трибуналу, если умрут - мы их наградим" Андропов.

Исходя из традиций ведения отечественных войн с времен 1812 года, будет так происходить война с Китаем:

Скопление войск Китая у границ с РФ, разведка докладывает Кремлю об этом, Ответ - не паниковать это провакации ссорящие Россию с Киаем.
Начало вторжения - войска гибнут под бомбардировками, склады горят, авиация уничтожаетсмя на аэродромах. Войска отступают к Москве.
Добигая до урала, потихонечку кладем ополчение под гусеницы, баб и детей на заводы, голод-холод, поем песни "Вставай страна огромная", укладываем 50 млн очередных людей в войне потихончеку разворачиваемся, делаем новое оружие и побеждаем Китай. Попутно, ради традиции ВОВ 1 , поджигаем Москву.

Примерненько так.....

Сообщение отредактировал Брат: 13 January 2010 - 23:30

  • 1

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#2636
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Скопление войск Китая у границ с РФ, разведка докладывает Кремлю об этом, Ответ - не паниковать это провакации ссорящие Россию с Киаем.
Начало вторжения - войска гибнут под бомбардировками, склады горят, авиация уничтожаетсмя на аэродромах. Войска отступают к Москве.
Добигая до урала, потихонечку кладем ополчение под гусеницы, баб и детей на заводы, голод-холод, поем песни "Вставай страна огромная", укладываем 50 млн очередных людей в войне потихончеку разворачиваемся, делаем новое оружие и побеждаем Китай. Попутно, ради традиции ВОВ 1 , поджигаем Москву.

Примерненько так.....


ни так. На данный момент на разработку принципиально нового оружия, покрайней мере тяжелого уходит десятилетие, это в 30-е, 40-е за месяцы, может год придумывали новый танк да самолет. И построить шоб сегодня танк иль самолет, тоже нужно гораздо больше предприятий вовлекать, ощем в настоящее время война мясом может разве что с китаем и прокатить - но у него мяса больше.


Што то я Кудрина не понимэ. Как ввозимая валюта влияет на рублевую инфляцию, если ее не выкупать? Что плохого в том, чтобы вместо зеленой мукулатуры, а вернее даже записей в банковских серверах - ввозить из за границы оборудование, технологии на эти деньги и строить фабрики заводы и прочую канитель. если так делать то все бабло лишнее конвертируется в товары и они приходят к нам - откуда взяцо рублевой инфляции?
Может в этом варианте скорей дело в том, что вывозя от себя баксы и меняя на товары мы будем давить на доллар и кому то это не нравиться?

Но мну кажицо что настоящая причина в том, что кудрин уже давно говорил о том, что однажды нефть начнет дешеветь, он даже говорил это еще до кризиса, что халява кончиться около 2010 года. И тогда возникший дефицит компенсируют предыдущим профицитом. И не надо заливать про инфляцию и что модернизировать нельзя из за нее. Но точно так же действовал СССР. Вот только непонятно, как с таким подходом мы станем не нефтезависимой страной. И на какой ляд мы складируем на своих резервах чужую валюту, тем самым оказывая услуги владельцам этой валюты по сдерживанию их инфляции, и заодно разгоняем свою выкупая эту валюту. Если с другой стороны можно было эту валюту менять на средства производства, наращивать в стране производство тем самым повышая предложение товаров внутри страны - что как бэ вроде должно снижать таки инфляцию. А уж недостаток ликвидности решается тупым врубанием печатного станка, для этого вроде как ненужно ввозить валюту. А заградительные пошлины 100 пудов маст хэв иначе у нашей промышленности (а вернее у промышленности на территории нашей страны, пусть даже и не нашей) нет никаких шансов. Даже у китая есть ограничение импорта, даже несмотря на то, что у них самая дешевая рабочая сила и вроде как никто их по стоимости продукции не переплюнет.

З.Ы. Да, и если мы такие крутые как вы говорите - то отчего же нам все же не ввести эти самые заградительные пошлины? На что надеятся наши власти? Что вчерашние студенты политеха, придут на предприятия и догонят и перегонят своими инновационными изобретениями мировые корпорации с много десятилетним опытом и являющимися мировыми лидерами в своих областях? Какой страшно хитро-умный и коварный план по модернизации экономики задумал мистер Кудрин? Мож наши оптимисты обяснят мну?

Почитай, просто почитай.


Статья про сферического коня в вакууме. Остановился на том, что у нас количество танков такое же как у китая :) В свете последней реформы армии, насколько я понимаю у нас останется 2000 танков на ВСЮ СТРАНУ (хотя я плохо помню цифру, но помню, что мало короче). А еще вопрос - а скока из этих танков ездит? И как быстро их можно докинуть до китайской границы?
Но меня лично беспокоит не то, что завтра война, а что война в перспективе. А как известно - наличие денег делает все проще в т.ч. войну. Так США являлась локомотивом мировой экономики и отгрохала себе лучшую вмире армию. А китай сейчас уже почти самая крупная экономика мира - а мы толчем говно в ступе уже 20 лет. А слабых всегда биют - закон природы. И когда придет время готовиться к войне - у китая будет бабло, а значит и возможность готовиться, а у России нет. Вот в этом моменте мы и проиграем. А при наличии бабла, всегда найдутся добрые люди и подкинут китаю оружия сколько душе угодно, так что отсутствие технологий это еще не так страшно. Самое страшное это отсутсвие населения и ресурсов и умения их превращать в необходимые товары. А последним россия славица издревле - сидя на легендарных природных богатствах мы похоже большую часть своей истории побираемся.

З.Ы. Да, и не будем забывать, что реформирование российской армии продолжается ударными темпами. А население страны в большей части интересует получит ли оно по харе от ОМОНА, чем то к чему ведут эти реформы все.

З.Ы.Ы. Да и про нереальный опыт российских военных в крупномасштабных сражениях - все эти опытные военные уже давно мертвы, технологии тех сражений устарели. Ветераны Афганистана уже немолоды, да и много ли их в действующей армии осталось? А нынешние военные умение воевать продемонстрировали в чечне, да и в грузии накуралесили. Также стоит вспомнить как на красной площади присел иностранный самолетег - что как бэ намекает нам о том, что наши военные даже бояться нажать на курок в нужный момент, т.е. начнись неразбериха в результате начала агрессии против нас - командиры на местах, даже приказа стрелять не отдадут, а пока они будут тормозить уже можно будет и сообразить как пробить лобовую броню не только наших танков, но и армейских дубов. Так что несогласен с утверждением, что китай теоретики, а мы нереально крутые практики. Незнаю, что с китаем, но наши военные подвиги, что то не внушают веры в наш огромный опыт.

З.Ы.Ы.Ы. и потом зачем им с нами воевать? Они нас просто ассимилируют и всего делов - дешего и сердито.

Сообщение отредактировал Bugaj: 14 January 2010 - 3:33

  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#2637
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng
замечательный топик, в котором один шизофреник рассказывает сказку другому шизофренику, а тот ему верит, и торопится распростронять важную информацию.

я с этого топика диплом напишу=)

Сообщение отредактировал Rokot R: 14 January 2010 - 4:38

  • 0
Изображение

#2638
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

замечательный топик, в котором один шизофреник рассказывает сказку другому шизофренику, а тот ему верит, и торопится распростронять важную информацию.

я с этого топика диплом напишу=)

ничего.... я когда с работой разгребусь (2-3 недели) может скомпаную всю инфу в одно и новый топик забацаю :ninja:
кандидатскую напишешь :closedeyes:

Сообщение отредактировал Khan: 14 January 2010 - 4:50

  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#2639
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

ничего.... я когда с работой разгребусь (2-3 недели) может скомпаную всю инфу в одно и новый топик забацаю :ninja:
кандидатскую напишешь :closedeyes:

и будет еще одна никому не нужная дисертация =)

Как ввозимая валюта влияет на рублевую инфляцию, если ее не выкупать? ...

А как это не выкупать? Фирмам нужен оборотный капитал, не в баксах же платить з/пл. Т.е. иначе фирмы повезут в страну товары народного потребления или еще всякую хрень.

Что плохого в том, чтобы вместо зеленой мукулатуры, а вернее даже записей в банковских серверах - ввозить из за границы оборудование, технологии на эти деньги и строить фабрики заводы ...


Да , Китайский путь тут предлогаешь. Но незя в РФ строить заводы, страна иначе станет богатой. Хотя по идее это самый правильный путь модернизации экономики, ИМХо.
  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#2640
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

замечательный топик, в котором один шизофреник рассказывает сказку другому шизофренику, а тот ему верит, и торопится распростронять важную информацию.

я с этого топика диплом напишу=)

Это правильно, это хороший аргумент. В стиле -" Я д'Артаньян, а вы все шизы". Наверное, в дипломе аргументация будет аналогична? Ну, если его прочитают, комиссия будет несколько удивлена.
Мож что-то более конкретное скажешь?

Кстати. Уж хз, какая там у Китая техника, но самолет-разведчик США они, помнится, посадили (это, кстати - и о качестве ВВС). Да и плевались баллистическими через Японию - уже неоднократно. Т.е. идти на конфликт - не бояться.
Далее. Китайский солдат - чуть ли не каждый - отличник боевой и политической. У них армия - по конкурсу. Т.е. и обучение проводится и моральный дух достаточно высок. За солдата платится пенсия семье. Не только когда он ласты склеил, а когда служит. Идти служить - хотят. Это, так или иначе - работа, питание, одежда. Из этого следует, что доразвернуть ВС раз в 10 - для Китая труда не составит. А у нас еще отлавливать придется.
Бред вот еще в ссылочке насчет пушек... Извините, у нас тоже отнюдь не вся артиллерия самоходная. Есть и другая. Да и если честно - танку и его экипажу похрен, самоходка или буксируемое орудие выпустило снаряд, попавший в него. Да и пехоте под огнем, конечно, приятно сознавать, что у китайцев нет самоходок, зато у русских есть, но вот проблемс - хз где они. Тут еще такой момент - буксируемое орудие в случае повреждения тягача можно перецепить на другой транспорт. Попробуйте это провернуть с самоходкой.
Опять же насчет танков. Любая китайская хрень с гусеницами - это минимум 100мм, и как минимум - шасси и броня т-55, лучшего среднего танка 20-го века. Хочется заметить, что если создать локальное превосходство 1х10, то качество русского танка не станет препятствием для того, чтобы его угробить. Нет сейчас неподбиваемых танков, не существует.
Ну про пехоту не говорю. У обеих сторон - сходные автоматы, пулеметы, и пр. железки. Только китайцев изначально может быть в конфликте 1х10 в обшем, и 1х100 на конкретных направлениях. А в армии у нас мало ремб, что нашинкуют сотню, прежде чем его грохнут.
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 





2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users