4126 ответов в теме

[Khan]

Макс Махно, 14.1.2010, 4:52, написал(а):

100500 сравнение мобрезерва Китая и России

Макс, у России 2к с лишним "межконтенинтальных" и десятки тысяч тактических ядерных зарядов.
в случае войны от Китая останется пшик минут за 20.
какой смысл говорить про "завалят мясом"? это звучит как...

Макс Махно, 14.1.2010, 4:52, написал(а):

Это правильно, это хороший аргумент. В стиле -" Я д'Артаньян, а вы все шизы". Наверное, в дипломе аргументация будет аналогична? Ну, если его прочитают, комиссия будет несколько удивлена.
Мож что-то более конкретное скажешь?

з.ы. хз когда зайду на форум, если че...

Сообщение отредактировал Khan: 14 January 2010 - 6:20

[МЕХ]

Брат, 14.1.2010, 5:18, написал(а):

.... Но незя в РФ строить заводы, страна иначе станет богатой. Хотя по идее это самый правильный путь модернизации экономики, ИМХо...

Ты где-нибудь видел БОГАТЫХ рабочих завода? или может видел БОГАТЫХ швей-мотористок с текстильных производств?
Вот БОГАТОГО хозяина маленького магазинчика я видел. Даже богатого юриста, аудитора, дизайнера, архитектора видел...
Вот он путь модернизации.

[conKORD]

Bugaj, 14.1.2010, 1:57, написал(а):

Если с другой стороны можно было эту валюту менять на средства производства

Еще раз, нам даже сраный опель не продали

[Bugaj]

Rokot R, 14.1.2010, 4:34, написал(а):

замечательный топик, в котором один шизофреник рассказывает сказку другому шизофренику, а тот ему верит, и торопится распростронять важную информацию.

я с этого топика диплом напишу=)

а третий шезофреник не верит Ты уже писал про наши Т90А, с нас хватит уже )

МЕХ, 14.1.2010, 7:09, написал(а):

Ты где-нибудь видел БОГАТЫХ рабочих завода? или может видел БОГАТЫХ швей-мотористок с текстильных производств?
Вот БОГАТОГО хозяина маленького магазинчика я видел. Даже богатого юриста, аудитора, дизайнера, архитектора видел...
Вот он путь модернизации.

Внатуре! становимся все юристами, торгашами, аудиторами, дизайнерами, архитекторами - всех прочих в топку, не нужны они нам, они не становяцо богатыми! И вредят престижу родины!

[Kawa]

Брат, 12.1.2010, 17:44, написал(а):

(Глядя на Китай)
А что в этом плохого? Хотя в Российской интерпретации, скажу по другому- Хотелось бы начать строительсво экономики России.!!! Потому что, то что в РФ сейчас и экономикой-то не назвать.

Что плохого? Методы, которыми это достигалось. Это сейчас Китай обернулся белым и пушистым. Советую посмотреть на то, как этот "китайский расцвет" достигался. Отмена всей социалки, жесткая эксплуатация труда заключенных, принудительной распределение на работу, продовольственные пайки, подавление выступлений огнем и бронетехникой. Не пропало желание российский китай строить, не? Ну да, а после этого еще придется уговорить запад продать технологии и специалистов. А то окажется, что все мучения впустую

[Bugaj]

conKORD, 14.1.2010, 7:42, написал(а):

Еще раз, нам даже сраный опель не продали

Если бы пошлины были такие, чтобы при ввозе опель стоил как космический шатл, то уже давно бы его завод был в россии с полным циклом производства. Автопроизводителей и приглашали к нам строить заводы на условиях, что в последствии локализация будет 90 чтоли процентов. Но в последствии уже давно прошло - а локализацией существенной и не пахнет, и чем ответили наши власти? НИЧЕМ! Опель не продали - возникли ли у ГМ проблеммы с работой на российском рынке? вроде как нет. Так в чем же дело? В том что у властей кишка тонка или в том, что у бизнеса в нужных местах прикормленые люди?

Kawa, 14.1.2010, 9:04, написал(а):

Что плохого? Методы, которыми это достигалось. Это сейчас Китай обернулся белым и пушистым. Советую посмотреть на то, как этот "китайский расцвет" достигался. Отмена всей социалки, жесткая эксплуатация труда заключенных, принудительной распределение на работу, продовольственные пайки, подавление выступлений огнем и бронетехникой. Не пропало желание российский китай строить, не? Ну да, а после этого еще придется уговорить запад продать технологии и специалистов. А то окажется, что все мучения впустую

Ну у китая разгон выступлений хотябы в обмен на рост экономики, а у нас его нет, разгона то? И что взамен?
Заключеные лучше конечно когда они сидят на шее у бюджета, чем когда они его наполняют - это да, они это заслужили, отдахнуть. Наращивать социалку при дряхлой экономике, это конечно поднимает популярность в народе, который этим пользуецо - но как насчет народа который на эту социалку зарабатывает? И как это благоприятно сказываецо на экономике в целом? Ощем ради благого дела можно и потерпеть я думаю. Но тем не менее, когда в мире говорят о китайском чуде - о приведеных фактах почему то умалчивают - почему бы это? Только ты решил, что это стало причиной этого чуда? )

[gobobo]

Цитата

Если бы пошлины были такие, чтобы при ввозе опель стоил как космический шатл, то уже давно бы его завод был в россии с полным циклом производства. Автопроизводителей и приглашали к нам строить заводы на условиях, что в последствии локализация будет 90 чтоли процентов. Но в последствии уже давно прошло - а локализацией существенной и не пахнет, и чем ответили наши власти? НИЧЕМ! Опель не продали - возникли ли у ГМ проблеммы с работой на российском рынке? вроде как нет. Так в чем же дело? В том что у властей кишка тонка или в том, что у бизнеса в нужных местах прикормленые люди?

Если бы качество еще было такое же, как у импортных аналогов, то да. Наша сборка на настоящий момент отличается. Фокусоводы подтвердят. Хотя конечно все равно машинки конструктивно лучше вазов это да.

А пошлины это вообще сказка про белого бычка какая то. Даже коментить не хочется.

[Bugaj]

gobobo, 14.1.2010, 9:18, написал(а):

Если бы качество еще было такое же, как у импортных аналогов, то да. Наша сборка на настоящий момент отличается. Фокусоводы подтвердят. Хотя конечно все равно машинки конструктивно лучше вазов это да.

А пошлины это вообще сказка про белого бычка какая то. Даже коментить не хочется.

Тада я жилаю вам дажить до того момента, когда у нас кончица нефть и газ или они станут неактуальны. Тада я посмотрю, что ты будешь каментить и на каком заборе ибо это уже будет единственный доступный для рядовых россиян форум. Вы хотите чтобы нихрена не делать и сразу все получить наивысшего качества - где так бывает?

[gobobo]

Цитата

Ну у китая разгон выступлений хотябы в обмен на рост экономики, а у нас его нет, разгона то? И что взамен?
Заключеные лучше конечно когда они сидят на шее у бюджета, чем когда они его наполняют - это да, они это заслужили, отдахнуть. Наращивать социалку при дряхлой экономике, это конечно поднимает популярность в народе, который этим пользуецо - но как насчет народа который на эту социалку зарабатывает? И как это благоприятно сказываецо на экономике в целом? Ощем ради благого дела можно и потерпеть я думаю. Но тем не менее, когда в мире говорят о китайском чуде - о приведеных фактах почему то умалчивают - почему бы это? Только ты решил, что это стало причиной этого чуда? )

У нас с китайцами менталитет очень разный, даже по еве, думаю коментировать не хочется эти равены и то что стало с китайским сервером.

Другой вопрос промышлености. Фактически, если говорить не в цифрах. Если вкладывать хотябы четверть дохода в субсидии на разработку технологий/постройку заводов (это очень топорно конечно) результат через 5 лет будет ошеломляющий. Опять же засчет конкуренции выйти на мировой рынок по многим позициям сейчас почти невозможно из за дешового китайского товара, значит надо брать качеством. Вы когда последний раз тушонку покупали? Я главпродуктовскую например последний раз покупал (если не ошибаюсь именно они гонят ее в госзапас да?) - это 1/3 жира 1/3 жил всяких и только 1/3 мяса. И стоит это чудо 52 рубля за банку. Хорошо что хоть сои нету блин. Как с таким качеством и ценой можно конкурировать вообще с кем то? Теже автовазы. Калина/приора - 300-350 тысяч (это без пошлин мать их). Акцент/Логан/Нексии/Ланосы/Матизы и так далее в нижнем ценовом сегменте стоят либо столько же, либо даже меньше. Стоит ли говорить об комплектации и качестве сборки? Как эти банки с гвоздями могут выжить с такой ценой без пошлин? Да никак. Правительство поддерживает автоваз, так как якобы оно очень сильно поддерживает своих поставщиков и металургию. Почему мать перемать о тагазе так не заботитесь?

Есть например 1 завод, производит танковые катки (честно забыл как называется, какое то из 4х букв). В 90 он начал делать литые и штампованые диски на авто. Диски отличны. И почему то я не думаю что он испытывает какие то проблемы, потому что делают действительно качественные вещи по доступной цене. Если поставщики автоваза не могут сделать нормальных комплектующих - пусть они сдохнут.

Тут либо надо трусы одеть либо крестик снять. На 2х стульях мало у кого сидеть долго удавалось. Либо делать полностью закрытую экономику, либо наоборот.

Цитата

Тада я жилаю вам дажить до того момента, когда у нас кончица нефть и газ или они станут неактуальны. Тада я посмотрю, что ты будешь каментить и на каком заборе ибо это уже будет единственный доступный для рядовых россиян форум. Вы хотите чтобы нихрена не делать и сразу все получить наивысшего качества - где так бывает?

На самом деле меня немного поразило интервью с курдриным. Человек реально считает что бумага>заводов. И открыто об этом говорит. Так что делать как бы мне не хотелось - нечего. Человек все решил.

[МЕХ]

conKORD, 14.1.2010, 7:42, написал(а):

Еще раз, нам даже сраный опель не продали

ВООбще все технологии доступны для продажи вообще всем.
1. Добавили бы еще миллиончиков 500 ДЖИЭму и получили бы Опель. (а, опять ломаются? - на еще миллиардиков 5 накинули бы и все получили бы). Только покупать его особо ни Сбер., ни Магна не хотели - так один пиар разводили.
2. И, напоминаю, до маржинколов 2008 года, у Дерипаски был весьма крупный пакет(непомню точно сколько) в Магне. А технологий в Магне поболее чем в Опеле будет.

[oppop]

Все кто ноют - эмо и неудачники. Если у человека есть голова, здоровье и желание, то он в любой стране найдет средства на жизнь и ныть не будет. Так что нытикиэмонеудачники идут лесом - это ваши личные проблемы и скорей всего с головой, либо лень. Находите "правдоподобную" инфу, как в России плохо - найдете и врача психиатра\психолога.

З.Ы. Я тож так могу: Мля че за страна такая голимая? почему я сижу за компом и у мну нет S600\майбах\феррари\бентли\и тд с водителем, яхты на канарах и виллы на Шри-ланке\Мальдивах? ВТФ? А у какого-то Ромки есть футбольный клуб? И он себе может все это позволить! Сцуко правительство - Я ВАС НИНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!11111 УРоДЫ!!! КАЗЛЫ!!"! ВанЮЧие ДипУтАТЫ!!№"!11! Яведь плачу Налог 13%!! ПАчИмУ!!!11??

/me внимательно выслушает ваши психологические проблемы и поржет, вперёд бойцы!

Сообщение отредактировал oppop: 14 January 2010 - 10:06

[Kawa]

gobobo, 14.1.2010, 10:38, написал(а):

Другой вопрос промышлености. Фактически, если говорить не в цифрах. Если вкладывать хотябы четверть дохода в субсидии на разработку технологий/постройку заводов (это очень топорно конечно) результат через 5 лет будет ошеломляющий.

Вот хотя бы топорно - как ты себе представляешь это "вложение в субсидии"? На пальцах, подробно. Начнем с того кто будет строить.

[gobobo]

Цитата

Вот хотя бы топорно - как ты себе представляешь это "вложение в субсидии"? На пальцах, подробно. Начнем с того кто будет строить.

Смотри. Субсидирование в первую очередь предпологает создание экономически облегченной деятельности для какой либо сферы. Берем промышленость и думаем, что мешает тебе, имея на руках, скажем например 1ккк баксов построить завод по производству, нуууу да тех же NEWVAZ новое слово в росийском автостроении (я даже тупой лозунг и название придумал да?). 1) Налогооблажение - у нас в стране оно очень велико отностельно, и при конкуренции может вполне себе загнуться даже очень работоспособное предприятие только из за невыгодной долгосрочной перспективы по бабкам. Возможное рещение - освободить от налогов (частично, только чтобы покрыть смежные расходы при работе с государством, чтобы профит вобщем в бюджет не шол а расходы на всякие стандартизации и тд, покрывались). Это только одно из. 2) Недостаток технологий. Государство должно помочь купить технологии. Каким образом это уже другой вопрос. 3) Контроль - чтобы не повоторилась ситуация когда кусок говна стоит как конфетка государство должно следить за ценовой политикой и качеством продукции производителя. Если он выпускает ведра с болтами и ломит сумасшедшие цены (это при минимизации то налогов) - все субсидии снимаются и производитель отправляется в свободное плавание. 4) Государство должно стимулировать производство. Нет, не заградительными пошлинами а как раз годными условиями этого самого производства. Хотите социалку - их есть у нас. Хотите субсидирование и льготное кредитование - их есть у нас. 5) Государство должно вести стабильную политику в отношении долгосрочных перспектив. Ситуация когда оно может поменять свою политику раз в 5 лет чуть ли не противоположную никому не нужна, поэтому нужен четкий план государственного развития, который не должен ограничиваться "Планом путина" который как бы есть, но выглядит так хаотично, что смешно.

Это опять же это очень топорно, я не крутой аналитик шмалитик политик критик. Но такие решения в нынешних реалиях только и прокатят. И только когда все встанет на ноги, можно будет снимать субсидии и отпускать все в свободное плавание.

Даже эти самые пошлины, которые ввели. С них толку ноль. У нас нет развивающегося автопрома. Пошлины нужны только если бы у нас был пяток молодых зоводов, которым просто напросто могли бы не выдержать конкуренции с матерыми по качеству и ценам. Если бы такая ситуация у нас была - люди бы рукоплескали. Но у нас есть одна помойка ради которой пыжаться как будто это последний рубеж обороны страны. Зато когда закрывается какой то специализированый ВПК завод, все проходит очень тихо и мирно.

[Tir]

gobobo, 14.1.2010, 10:38, написал(а):

Другой вопрос промышлености. Фактически, если говорить не в цифрах. Если вкладывать хотябы четверть дохода в субсидии на разработку технологий/постройку заводов (это очень топорно конечно) результат через 5 лет будет ошеломляющий.

Пару страниц назад приводилась лекция Кудрина, где он более-менее популярно пояснил, что получилось бы на выходе от такого "субсидирования". Ааа, ну да, он же типа отмазывается, покрывает свои попилы и вообще он из клана Злых Ченовнегов. Где-то пол-года назад я тут приводил совсем популярное пояснение "на пальцах" того же вопроса от совсем левого человека, никаким местом к правительству и Злым Ченовнегам не прилегающего. И вот снова разрдаются старые песни о главном "сволочи, зажали наши кровные нефтебаксы!!!!1111адыныдан". Причём если 2 вышеупомянутых мной товарища хоть как-то обосновывают свою точку зрения, базируясь на какой-никакой науке под названием макроэкономика, то тут утверждение базируется судя по всему на каких-то своих личных мироощущениях и интуиции.

[Kostya7er]

wisekaa, 13.1.2010, 20:54, написал(а):

Не срывай покровы!!! У нас все плохо!!!

у россии есть отличные примеры слитых войн из-за технологической отсталости %)
а сейчас, тем более есть шансы на ето.
не говоря о том, что покачто все что было зафейлено по жесткому.
да про америку даже говорить не стоит, понятно же всем, что в случае реальных боев без использования ЯО русскую армию сотрут очень быстро

Сообщение отредактировал Kostya7er: 14 January 2010 - 11:33

[gobobo]

Цитата

Пару страниц назад приводилась лекция Кудрина, где он более-менее популярно пояснил, что получилось бы на выходе от такого "субсидирования". Ааа, ну да, он же типа отмазывается, покрывает свои попилы и вообще он из клана Злых Ченовнегов. Где-то пол-года назад я тут приводил совсем популярное пояснение "на пальцах" того же вопроса от совсем левого человека, никаким местом к правительству и Злым Ченовнегам не прилегающего. И вот снова разрдаются старые песни о главном "сволочи, зажали наши кровные нефтебаксы!!!!1111адыныдан". Причём если 2 вышеупомянутых мной товарища хоть как-то обосновывают свою точку зрения, базируясь на какой-никакой науке под названием макроэкономика, то тут утверждение базируется судя по всему на каких-то своих личных мироощущениях и интуиции.

Тоесть единственное что кудрин там предлагает фактически - это дальше продолжать плыть в том же духе. Промышленость сама не построиться, извените.

[Kawa]

gobobo, 14.1.2010, 11:56, написал(а):

Смотри.

Проблемы надуманы. Налоги у нас далеко не так высоки как кажется. И чтобы купить технологии государство не требуется. Настоящих проблемы три.

1. У нас неустойчивая экономика. Это главная проблема, это мертвая петля. Мы зависим от нефти -> мы нестабильны -> никто не хочет делать "длинных" вложений -> мы по прежнему зависим от нефти. И эту петлю мы буем разруливать еще очень и очень долго, государство тут ничего не сделает.

2. У нас охренительный просто дефицит кадров. По большому счету хватает только неквалифицированной рабочей силы. Не хватает ни инженеров, ни управленцев, ни квалифицированных "среднетехнических" кадров. А современное производство оно очень технологично. Можно по старинке, молотком и напилиьником, но это заведомый проигрыш. Именно поэтому мы экспортируем в лучшем случае сталепрокат, который все-таки не так требователен. И это тоже никак не решается "быстрыми и решительными действиями".

3. У нас насквозь коррумипированное общество, потому "статусная рента" очень высока. Да с этим в принципе можно бороться на государственном уровне. Но какова эффективность этой борьбы в стране, где берут и дают на каждом шагу? За взятку участковый врач оформляет липовый больничный, преподаватель ставит повышенную оценку и т.д. и т.п. Это уже как образ жизни.

И вот все это в сумме делает любые дотации бесполезными. Максимум их просто попилят. А строить все-равно не будут, нет таких идиотов, которые в подобной системе будут делать долгосрочные вложения. Просто оглянись - у нас везде сейчас принцип "хапнуть и свалить".

[gobobo]

Цитата

И вот все это в сумме делает любые дотации бесполезными. Максимум их просто попилят. А строить все-равно не будут, нет таких идиотов, которые в подобной системе будут делать долгосрочные вложения. Просто оглянись - у нас везде сейчас принцип "хапнуть и свалить".

Ну да, с этим соглашусь, сам считаю точно так же, потому как перспективы не вижу.

[Kawa]

gobobo, 14.1.2010, 12:48, написал(а):

Ну да, с этим соглашусь, сам считаю точно так же, потому как перспективы не вижу.

Мой шеф в начале года сказал примерно так. "Я даже сейчас в состоянии подтянуть несколько лярдов, забабахать заводик по производству электрооборудования и раскрутить его. Но чтобы это сделать мне надо иметь хоть какую-то уверенность на ближайшие 8-10 лет. Что не будет новых плясок из-за рухнувшей нефти, что с меня не будут драть хотя бы новые взятки, что быдло не устроит новую "великую социалистическую" и тыды". И ведь не пишется, связи и опыт есть, мог бы. Так что все эти субсидии и дотации - как мертвому припарки.

[Kostya7er]

а у меня начальник говорит о том, что россия развалится в ближайшие 3 года.
а ведь он ОГОГО