2894 ответов в теме

[AnrDaemon]

Отличный пост, чтобы показать что ваша квалификация в разработке ниже плинтуса.

Отличный коммент Можете указать две главных ошибки?

[DarkPhoenix]

Отличный коммент Можете указать две главных ошибки?

Имхо, идеалистичность просто какая-то детская. Кривая архитектура может быть для сохранения/увеличения производительности (то, что ты описал... ну, где-то так у ццп и реализовано) или просто потому что слишком много ресурсов на переработку надо после всей мегатонны инкрементальных изменений. Первое встречается повсеместно (денормализация БД, например), второе - уже просто чей-то менеджерский опыт. Кажется, еще джоэль писал, never rewrite your product from scratch.

[William Forgray]

По всем показателем быстрее на чем? Если у меня два процессора, будут одновременно работать два тасклета?

Нет, не будут. Для этого стоит делать обычные треды, несколько штук, с которыми тасклеты отлично уживаются. В каждом треде будет просто свой пул тасклетов. Учитывая, что система каналов в Stackless - thread-safe, модель получается просто великолепная.

По скорости, небольшой пример. Тестировалось на стареньком Семпроне.
Python, тасклеты:
2 миллиона переключений между тасклетами в секунду.
Си, треды:
190 тысяч переключений между тредами в секунду.

Добавлю к этому, что никто обычно не пишет все целиком на Питоне. Критические места: обработка очень больших массивов, множественные итерации и т.д. пишутся на Си (или на Пирексе/Ситоне), и полученное уже юзается из Питона. Но в большинстве задач, особенно сетевых, таких кусков кода очень мало, а то и совсем нет. То что надо, уже написано низкоуровневыми библиотеками.

[Ashtan]

skip

Покуда не трогаем питон, всё одно инжектить в код будут единицы. Как там с протоколом? На простых делаях и фэйк пакетах закончили или есть что свежее? Я сейчас в командировке, домашнюю машину подруга мучит, не охото ей ломать всё.

[Jeremey]

нет никакого "мира", есть "разные сервера" в виде разных систем, м/у ними нет практически никаких взаимодействий (цино - это мелочь). Проще повесить обсчет системы на один поток, поток кидается на свободный блейд, и не париться с многопоточностью в гриде и синхронизацией близкорасположенных гридов в системе. Потому лагает на 700 челах локале, потому жите отвели отдельную "железку".
Это на первый взгляд. Впрочем я не разбирался особо...

Под "миром" я и подразумевал отдельный грид.

Еремей - большая просьба, тебе и другим, кто разбирается в программинге - не надо обсуждать тут вопросы взлома клиента.

Этот тред читают и снаружи, и будет создано мнение, что русские специально ломают код. Это достаточно просто делать, чтобы через какое-то время минкисферу забыли, а эксплойты (ведь есть пруфы) изобрели russki.

Как же так, ты же хотел бороться с читерами? А оказалось, что тебя волнуют вопросы репутации.

Всё гораздо хуже. Не грида, и всей системы.

Ах, так у них вся солярсистема в одном потоке? ХАХАХА

Есть 1000 объектов (самолетов, вертолетов, ракет, танков, и т.д), каждый объект считает свое местоположение, новый вектор и "принятый дамаг" на размер тика.
Таким образом, считай хоть на разных компах (что и делают лет как 10 уже). Паралелится все прекрасно.

Так они же в одном пространстве находятся, т.е. могут бампаться и взаимодействовать - соответственно как организовывается разбиение по тредам (чтобы тот же бамп просчитывать)?

Хотя, например, можно делать общий массив "pending действий/взаимодействий" для объектов, а потом его разбивать по тредам, а при завершении обсчета (к концу тика) сливать обратно в общую картину мира.

Нет, не будут. Для этого стоит делать обычные треды, несколько штук, с которыми тасклеты отлично уживаются. В каждом треде будет просто свой пул тасклетов. Учитывая, что система каналов в Stackless - thread-safe, модель получается просто великолепная.

По скорости, небольшой пример. Тестировалось на стареньком Семпроне.
Python, тасклеты:
2 миллиона переключений между тасклетами в секунду.
Си, треды:
190 тысяч переключений между тредами в секунду.

Получается, что тасклеты - это просто удобный синтаксический сахар над теми же блокирующими вызовами обычных функций. Ну т.е. чтобы имитировать на уровне языка невытесняющую многозадачность.

Так что ключевой вопрос в том, сколько у ЦЦП такслетных пулов существует на каждый грид. Что-то мне подсказывает, что он один и не на грид, а на всю солярсистему. :)

Сообщение отредактировал Jeremey: 26 April 2010 - 7:28

[Ямагути]

Не сваливайте тему в политический базар, пожалуйста...Про политику нинада...Про "тики", "тасклетные пулы", "гриды" и "синтаксический сахар" (я правильно сказал?...) читать и то интереснее....Хоть я и не понимаю в этом ни хрена - всё равно хоть новые слова выучу и можно будет потом элегантно и непринужденно блеснуть познаниями между делом в разговоре.....

[zCHIP]

осилил ток первые 30 страниц. так бибизяну наказали или нет?)

[William Forgray]

Так что ключевой вопрос в том, сколько у ЦЦП такслетных пулов существует на каждый грид. Что-то мне подсказывает, что он один и не на грид, а на всю солярсистему.

Я предпочитаю не думать о людях вокруг, что они тупые по дефолту. Могу уверить, что там далеко не идиоты сидят. Можно хотя бы посмотреть на кластер, который они забабахали - идиоты на такое вряд ли способны. Если у них и есть какая-то проблема, так это то, что у них сервер под Windows - в результате отсутствие epoll/kqueue и приличные тормоза при select/poll большого кол-ва сокетов. Но это другая тема, чем продиктована политика выбора ОС - неизвестно. Сам код, я думаю, у них написан очень даже с умом.

[Rainbow Hunter]

Господа "политики", вы немного подзатрахали толочь воду в ступе и скатываться на выяснения отношений по всему форуму. Для альтернативно-одаренных у нас есть специальный раздел - политика, а еще лучше приват, где вас никто не видит, потому и неинтересно. В следующий раз мне будет лень чистить ветку от выяснения кто такие гуны, ПЛ, ролы и прочие и кто из них, в чем виноват набрав к себе читеров. Поэтому если не прекратите, то организую массовый недельный выезд на природу.

Я предпочитаю не думать о людях вокруг, что они тупые по дефолту. Могу уверить, что там далеко не идиоты сидят. Можно хотя бы посмотреть на кластер, который они забабахали - идиоты на такое вряд ли способны. Если у них и есть какая-то проблема, так это то, что у них сервер под Windows - в результате отсутствие epoll/kqueue и приличные тормоза при select/poll большого кол-ва сокетов. Но это другая тема, чем продиктована политика выбора ОС - неизвестно. Сам код, я думаю, у них написан очень даже с умом.

При переходе на винду производительность базы данных выросла на 10%. Да и потом к ним приставлена команда из МS, которая контролирует изменения, если что-то не так пойдет.

В данном случае использовать что-то. что писали многие в свободное время просто нерентабельно.

[VolCh]

осилил ток первые 30 страниц. так бибизяну наказали или нет?)

Пока нет, официально еще эксплоит не признали.

[shinn]

Короче послушивал я KMF во время чтения этой темы, и тут заиграла песенка Urban Monkey Warfare. Такое ощушение что песенка идеально подходит под похождения сферообезъяна.
KMFDM Monkey Urban Warfare
Lyrics
Highlights:
"All you want is a scapegoat"
"You have nothing to lose anymore
Never was anything worth to be lost in this war in the first place"
(YEAH ESTONIAN BOY KILL THOSE RUSSIAN BASTARDS!!!11111WARRRRRRRRRRRRRRR)

"All you know is the code to hack and crack
The truth lies buried in shallow graves"

[AllSeeingI]

...сервер под Windows - в результате отсутствие epoll/kqueue и приличные тормоза при select/poll большого кол-ва сокетов.

I/O Completion Ports - то ли в девблоге, то ли в каком-то комментарии старший разраб писал, что эти I/O Completion Ports - одна из основных причин выбора WIndows в кач-ве платформы.

В ту же степь: StacklessIO (чуть-чуть деталей, детали-2):

...StacklessIO is a reimplementation of our Network Transport layer. It's actually our 3rd major rewrite in the past 8 years.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 26 April 2010 - 19:31

[markel]

Господа "политики", вы немного подзатрахали толочь воду в ступе и скатываться на выяснения отношений по всему форуму. Для альтернативно-одаренных у нас есть специальный раздел - политика, а еще лучше приват, где вас никто не видит, потому и неинтересно. В следующий раз мне будет лень чистить ветку от выяснения кто такие гуны, ПЛ, ролы и прочие и кто из них, в чем виноват набрав к себе читеров. Поэтому если не прекратите, то организую массовый недельный выезд на природу.

Обо всем
Все о EVE и жителях галактики

РХ, ломает создавать тему в Сайте, но рад что ты с нами, ну ты понял )

[thefish]

На кугу вбросили - эксплойт утек в пандемиковский ирц

Well the exploit has leaked onto pl irc now so its only a matter of time before it gets fixed.

и еще один отличнейший вброс на оффоруме:

оригинал вброса, а вдруг выпилят?

FireIceHulk
Amarr
Galactic Defence Consortium
Shadow of xXDEATHX

I may be a bit biased here as I do not come from a poor background as most russians do. But it makes me kinda of wonder about all the false propaganda on these forums. The big russian alliances I know AAA, solar, xxdeathxx, IT(russians members, idk about us players) and to some extent even RA(though not many of them) use macros. Many of them use it as way to make a living, but to me they are more like slaves to the shop they work for. AAA of all the alliances is the most prolific of macro farmers, and taught the russian community about this neat exploit one might say. But is it really a exploit? idk, its just automated system.. so to some extent I see nothing bad about macros. What is not good is RMT, its like blood diamonds, people are slaves to their owners for cheap pay. Not the fair communistic russians i know being controlled by capitalism s****greed. I used to think chinese were the sweatshop farmers, but now that I look at it so are the russians.

Now recently on russians forums external/and internal we have had alot of unrest, and lots of trouble. People have been trying to find a way to combat macros. For years we tried to get rid of these macro killers, but ccp said it is within game mechanics. We have no idea what the mechanic is, but some say monkey can be invisible in local?? idk about this. I have seen no proof, and it makes me chuckle when on russian forums we make something fake, and people here actually believe the propaganda. And I hear monkey is actually banned because of these fake videos?? )) I dont like monkey very much either because he killed my raven that was not macro, but this is not the honorable way to act to make lies =/

As I see it your attacking pl on lies. Though they are prolific smack talkers, I see them as one of the great honors of this game. Unlike BOB/IT they never had a dev cheat or macros, unlike most russians they never exploit or use macros. Everything I have seen them do is within the game. Well you can say there are alot of RMT\'rs in IT,aaa, and that drone region is hard without macro. And I know pl use alts to tackle ships, but that is not cheating, that is fair in game. Im surprised pl even took down bob when they had devs and all this inside information. So instead of hating the \'player\' one might say, lets hate the \'game\'. And lets honor alliance such as pl.

So I ask russian community to stop the fake bs propaganda. ANd I can\'t believe monkey got banned for this fake stuff to protect a few russian capitalistic greedy bastards. Tell them to go get money a real way and stop working for them. I did this a long time ago when they approached me, but like i said I am not poor, maybe its why I roll this way. SO i can understand that.

from moscow,
best wishes

/me пацталом

Сообщение отредактировал thefish: 27 April 2010 - 3:09

[Vovick]

Пока нет, официально еще эксплоит не признали.

Моя думать, что их не признавать...
Пофиксят втихаря и все. И банов никто никому не раздаст.

Что-нить слышно по воспроизведению скана клочных шипов и принудительного включения чужого шипа во флит?

[cowboy]

Имхо сравнивать скорость переключения тасклетов и тредов вообще некорректно. Тасклеты - это насколько я понял кооперативная многозадачность, т.е. стоит зациклиться одному, то всем остальным задница.

[Jeremey]

На кугу вбросили - эксплойт утек в пандемиковский ирц

Fixed link.

Also, you, sir, got trolled.

Сообщение отредактировал Jeremey: 27 April 2010 - 3:04

[hrjushkin]

а тем временем на тест-сервере новый патч.. Не пофиксили уже?

Сообщение отредактировал hrjushkin: 27 April 2010 - 3:59

[EVE on-line]

Обезьяну лично я бы не стал банить. Теперь мы уже знаем, что это за персонаж, что он пользуется незаконными методами охоты на других пилотов (хотя и забавно как-то звучит - незаконный метод охоты). А так, ну забанили его, он зарегил нового перса или купил. Никто не будет знать, что под новым ником скрывается тот же обизьян. И всё пойдёт по новому кругу, непонятно как убитые равены, тенги и т. д.
Так что пускай живёт.

[Trimutius III]

Обезьяну лично я бы не стал банить. Теперь мы уже знаем, что это за персонаж, что он пользуется незаконными методами охоты на других пилотов (хотя и забавно как-то звучит - незаконный метод охоты). А так, ну забанили его, он зарегил нового перса или купил. Никто не будет знать, что под новым ником скрывается тот же обизьян. И всё пойдёт по новому кругу, непонятно как убитые равены, тенги и т. д.
Так что пускай живёт.

Не пойдёт, ССР не настока же глупые, они дырку то прикроют, понятное дело что тупо банить бибизяну глупо... Но забанить всё равно забанят...

Сообщение отредактировал Trimutius III: 27 April 2010 - 6:13