6920 ответов в теме

[Tir]

Ну и справедливости ради это в фентезийном вархаммере дарк эльфы официально поклоняются кроваворукому Кейну, а сорки втихую - Слаанеш. Но там и Слаанеш несколько иной.

В 40к у ТЭ к Слаанеш ваще интересное отношение, как и ко всем остальным богам и ваще ко всем остальным. Они решили, что они круче всех. Мол, старые эльдарские боги - отстой, раз не танканули Слаанеш, Слаанаеш - отстой, раз не смогло зохавать ТЭ, крафтворлдовские эльдары и экзодиты тоже отстой, раз отказались от треша и угара, тем самым прогнувшись под Слаанеш, монкей - отстой, потому что монкей. Некоторые тёмные (гемункулы, ага), правда, что-то подозревают, считая, что Коммораг как-то уж сильно напоминает б***ский цирк, который Слаанеш оставило чисто ради лулзов, штоп понаблюдать, как буйные ухи будут из кожи вон лезть, штоп их не пожрала Голодная Сука, попутно доказывая всем вокруг (и себе в первую очередь), что круче них ваще никого, всех они вертели, и всем этим они занимаются только потому что самим в кайф, хотя по факту у них просто выбора уже другого нет.

Сообщение отредактировал Tir: 09 March 2017 - 12:47

[CHoh]

Я бы сказал, что цирк с конями - это про всю концепцию эльдар в вх40к.

Более коряво вписанную в лор "основную" расу ещё поискать.

[Tir]

Я бы сказал, что цирк с конями - это про всю концепцию эльдар в вх40к.
Более коряво вписанную в лор "основную" расу ещё поискать.

А чем они там корявее других?

[CHoh]

А чем они там корявее других?

"Древностью".

У них вот эти хрен-знает-сколько-тысяч-лет истории убрать - и получится нормальная раса космических цыган, история которых, допустим, началась незадолго до рождения Слаанеш и после рождения пришла к современному виду.

Без лишних претензий, которые они всё равно не тянут.

[Tir]

"Древностью".
У них вот эти хрен-знает-сколько-тысяч-лет истории убрать - и получится нормальная раса космических цыган, история которых, допустим, началась незадолго до рождения Слаанеш и после рождения пришла к современному виду.

И чем они в этом плане принципиально отличаются от тех жу хуманов с их ТЭТ.

[KorVesa]

Ну не знаю, вполне себе лор. Особые лулзы периодически тыкать особенно оборзевших с собственного величия эльдаров намеками на то, что, ребята, если вы такие умные, то почему вы такие бедные? Вы свою империю про потеряли, вот сидите теперь и не отсвечивайте. Ибо Голактека темна и полна ужасов.

[CHoh]

И чем они в этом плане принципиально отличаются от тех жу хуманов с их ТЭТ.

Я же написал, "древностью".

Многотысячелетняя история доминирование всей голактегой к m41-эльдар не пристёгивается вообще никак, как будто её не было.

Книги про эльдар написаны так, как будто это обычные гуманоидные мартышки, только вчера доэволюционировавшие до разума.

Понятно, что проблема в убогих авторах БЛ, но авторы явно тоже не могут понять, а что ж такого у эльдар древнего должно быть, кроме понтов.

Ну не знаю, вполне себе лор. Особые лулзы периодически тыкать особенно оборзевших с собственного величия эльдаров намеками на то, что, ребята, если вы такие умные, то почему вы такие бедные? Вы свою империю про потеряли, вот сидите теперь и не отсвечивайте. Ибо Голактека темна и полна ужасов.

Ну вот такой лор смотрится неестественно, о чём, собссна, и речь.

История быстрого взлёта, заигрывания с хаосом на пике и потом падения подошла бы гораздо лучше.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 March 2017 - 13:40

[Tir]

Книги про эльдар написаны так, как будто это обычные гуманоидные мартышки, только вчера доэволюционировавшие до разума.

Ну дык у БЛ и Император с примархами ведут себя, как эмо-дебилы под час. Хотя вроде как это уже даже не уберменшы, как маринад, который по крайней мере из людей делают, а ваще сверхсущества во всех отношениях. Такшта тут претензия к авторам ИМХО и только к ним. Тащемта в 40к, как только дело касается любого аспекта, где на голом пафосе и превозмогании не выедешь, тащить могут не только лишь все аффтары. Это не только эльдарцев касается.

Признайся, они тебе не нравятся просто потому, что они слишком гомо

Сообщение отредактировал Tir: 09 March 2017 - 13:39

[CHoh]

Такшта тут претензия к авторам ИМХО и только к ним.

Признайся, они тебе не нравятся просто потому, что они слишком гомо

Не "слишком гомо", а "слишком шаблонные эльфы"

Авторам в любом случае ставят рамки и стартовые установки. Не было бы этого "древние, мудрые, высокомерные", писали бы по-другому.
Так как космическая ваха начиналась как фриковый форк фэнтезийной, абсолютно нелогичные хвосты типа "а вот это у нас такие космоэльфы" так и тянутся с тех времён.

[Tir]

Не "слишком гомо", а "слишком шаблонные эльфы"

А где ещё есть такое, штоп в качестве труЪ-эльфов выступали именно тёмные, как в 40к?

[CHoh]

А где ещё есть такое, штоп в качестве труЪ-эльфов выступали именно тёмные, как в 40к?

Эм, дроу.

[Tir]

Авторам в любом случае ставят рамки и стартовые установки.

Ну вот в том-то и дело: им ставят, но они их не тянут. Потому и получается не пойми что. Када в книгах про альфач-легион пытаются изобразить шпионский детектив, потому что рамки кагбе обязывают, тоже получается неоч.

Эм, дроу.

ЕМНИП они там откололись от основной массы эльфов, а не наоборот, как в вахе, где крафтворлдовцы и экзодиты свалили из треша и угара Древней Империи. Из тех, кто остались (и кого потом на зохавало Слаанеш), получились ТЭ.

[CHoh]

Ну вот в том-то и дело: им ставят, но они их не тянут. Потому и получается не пойми что.

В таких именно рамках вообще сложно что-то вменяемое накатать.
Когда тебе говорят "вот тут у нас раса, они овнили всю галактику, были почти богами, насчитывают сотни тыщ лет истории, а сейчас или вымирают и ездят таборами по окраинам, или плохиши и тоже вымирают, а вообще они эльфы и дроу", у кого угодно включится режим "гоним пургу без напряги".

Ибо нафига стараться, если такой бред в предыстории.

Это надо было сразу фиксить, на этапе первых описаний лора wh40k. Щас уже поздно.

 

 

ЕМНИП они там откололись от основной массы эльфов, а не наоборот, как в вахе.

Ну, эти различия даже менее значительные, чем длина ушей и цвет кожи.

Итог-то тот же.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 March 2017 - 14:26

[Bilaz]

ЕМНИП они там откололись от основной массы эльфов, а не наоборот, как в вахе, где крафтворлдовцы и экзодиты свалили из треша и угара Древней Империи. Из тех, кто остались (и кого потом на зохавало Слаанеш), получились ТЭ.

Темные тоже свалили из империи в  (дальние углы) паутины, поэтому и души у них медленно гниют. Так что все осколки аэльдари(ц) - разбежались кто куда и только перерожденные обещают возможное возвращение к истокам и былой мощи и/или отмщение, а остальные кто нычется как тараканы без псайкерства (ДЭ), кто живет как индейцы в единении с природой (экзодиты), кто прячет души в камни и строго следует догмам (крафтворлды), кто недолго бунтует против догм (ауткасты/корсары), кто служит старому богу (арлекины).

 

Но теперь всё поменялось иннияд зевнул и шевельнулся - биель тан закорапчен глашатаем слаанеша и развалился, на корморахе вторжение демонов, эльдрад ультран отлучен от фарсирства, ангары призраков ияндена опустели и тд и тп.

ЛОЛШТО?

Даркэльдары как и их остальные сородичи стараются держаться от Богов Хаоса как можно дальше и еще чуть-чуть. Все это делают по-своему: в крафтворлдах обузят камни душ, дабы не попасться, экзодиты (те, что решили заселить обычные миры) делают связь с самим миром и, умирая, оставляют душу там.

А Темные Эльдары стараются просто не умирать

Ну и пользуются услугами гомункулов, которые умеют оживлять.

 

Была хорошая трилогия на тему дарков - Энди Чамберс "Путь Отступника", "Путь Инкуба", "Путь Архонта". Читабельно, напоминает чем-то "Карты, деньги, два ствола". Есть перевод на форджике.

Всё-таки поскольку страданиями других они откупаются от слаанеш, то получается что они её кормят т.е вынужденно действуют во благо, хоть ненавидят и прячутся от нее. (И тут кое-кто недавно стал мочь убивать гомункулов навсегда, несмотря на запасных клонов и прочее)

 

Так-то все главные тысячники, к примеру, думали/думают: "мы сами все делаем ради знаний и своего легиона", а по факту пешки/чемпионы дзинча.

[slambjr]

Вот тут вот очень неплохо расписаны все мифы по вахе и их разжевывание, кое-где даже со ссылками на кодексы: http://ru-tharses-pr...4/11/40k-1.html

 

Вкратце - да, корраптятся все известные, кроме некронов, даже отдельные тираниды на спейсхалках, находящиеся вне прямого влияния хайвмайнда.

Яб сказал, что про тау автор написал информацию не проверив ее. ОН там ссылается на историю с Ла'Каис, но там боги хаоса просто предлагали ему работать на них, и пока в вархамере не было ни 1 случая когда хаос затемил тау. Скорее всего обычные тау не подвержены хаусу от слова совсем (ибо это много раз упоминается), НО есть шанс что могут влиять на эфирных, т.к. эфирные обладают какойто формой пси-сил связанных с гипнозом.

[DIMFIRE]

Темные тоже свалили из империи в  (дальние углы) паутины, поэтому и души у них медленно гниют.

Емнип тёмные, они же чтящие заветы предков, никуда не сваливали-ничем не отличаясь от иных культов удовольствий на момент падения они в паутине оказались случайно. Как косвенное подтверждение-Коморра является крупнейшим узлом паутины(вплоть до того, что ради лулзов на её орбиту повесили планету с тиранидами. Хотя это возможно только фанфик) и её удалённость от центральных миров старой империи более чем сомнительна.

 

А души гниют из за хорошей, но всё же не полной изоляции паутины от остальной части варпа.

[Felin]

Яб сказал, что про тау автор написал информацию не проверив ее. ОН там ссылается на историю с Ла'Каис, но там боги хаоса просто предлагали ему работать на них, и пока в вархамере не было ни 1 случая когда хаос затемил тау. Скорее всего обычные тау не подвержены хаусу от слова совсем (ибо это много раз упоминается), НО есть шанс что могут влиять на эфирных, т.к. эфирные обладают какойто формой пси-сил связанных с гипнозом.

Плюс вспоминается как Фарсайт остался без эфирных. Полезшие из портала Демоны начали усиленно выпиливать именно их.

[Bilaz]

Емнип тёмные, они же чтящие заветы предков, никуда не сваливали-ничем не отличаясь от иных культов удовольствий на момент падения они в паутине оказались случайно. Как косвенное подтверждение-Коморра является крупнейшим узлом паутины(вплоть до того, что ради лулзов на её орбиту повесили планету с тиранидами. Хотя это возможно только фанфик) и её удалённость от центральных миров старой империи более чем сомнительна.

 

А души гниют из за хорошей, но всё же не полной изоляции паутины от остальной части варпа.

Amongst the pleasure-seekers and the interminably curious were those whose pursuit
of excess became ever more extreme. These included a great proportion of the aristocracy
of ancient Eldar society; those with the wealth and the time to truly explore every aspect
of decadence. One by one, the leaders of the cults of excess that were taking over Eldar
society became obsessed with their own power. They relocated into the labyrinth
dimension known as the webway, taking over hidden ports and setting up strongholds at
key nodal points within which to continue their debased pursuits. Almost invariably,
these realms were linked via portals to the sprawling and exhilaratingly lawless city of
Commorragh.

....
The Eldar sealed within the webway had not escaped the Fall untouched. Rather than
having their essence consumed in one great draught, their souls were slowly draining
away into the Warp – consumed over time by Slaanesh, the entity the Eldar call ‘She Who
Thirsts’. The Eldar fear Slaanesh above all, for it was given life by their actions, and yet
waits hungrily on the other side of the veil to claim each and every one of them.

....

Provided they steeped themselves in the most extreme and decadent acts, the Eldar of
the webway found that the curse of Slaanesh could be abated. The agony of others
nourished their withered souls and kept them vital and strong, filling their frames with
unnatural energies.

 

 

7й кодекс DE.

В когте хоруса писали что чем ближе к варпу - тем быстрее душа испаряется, но если вылезти из паутины - ничего для дарков не изменится. (Я вот не знаю что там с душами тех, кто стал DE из других фракций эльдар и как это там происходит)

 

Коморра это не совсем место, поэтому нельзя судить об его удаленности от чего-либо.

Забавный факт - в развале биель тана сказано что в коморре на фоне всех бед - также вырвались на свободу спец выведенные гибриды двух ульев тиранидов. Так что мб они позовут туда своих старших (или нет).

 

И ближе всего к заветам старших всётаки арлекины т.к у них оригинальный и настоящий старый бог, они единственные объединяют прям все фракции аэльдар и напоминают им об общем прошлом - не страдая при этом ни боязнью псайкерства, ни контролируя эмоции и тд и тп.

[DIMFIRE]

7й кодекс DE.

В когте хоруса писали что чем ближе к варпу - тем быстрее душа испаряется, но если вылезти из паутины - ничего для дарков не изменится. (Я вот не знаю что там с душами тех, кто стал DE из других фракций эльдар и как это там происходит)

 

Коморра это не совсем место, поэтому нельзя судить об его удаленности от чего-либо.

Забавный факт - в развале биель тана сказано что в коморре на фоне всех бед - также вырвались на свободу спец выведенные гибриды двух ульев тиранидов. Так что мб они позовут туда своих старших (или нет).

 

И ближе всего к заветам старших всётаки арлекины т.к у них оригинальный и настоящий старый бог, они единственные объединяют прям все фракции аэльдар и напоминают им об общем прошлом - не страдая при этом ни боязнью псайкерства, ни контролируя эмоции и тд и тп.

Тогда это подтверждение моей теории о низкой, но всё же ненулевой проницаемости паутины для варпа. Плюс арлекины периодически вычищают паутину от орков, заброшенных туда взрывом головы очередного вирдбоя.

 

Если даже и позовут-тем придётся прорываться в паутину через миры экзодитов, крафтворлды или девственные миры, а это в свою очередь обозначает войну с несколькими крафтворлдами разом-при том что как минимум один флот-улей крафтворлдами был истреблён. Нырять в паутину и из паутины без привязки к вратам умеют емнип только особо прокачаные инкубы да, возможно, арлекины.

[AlexFrolov]

Плюс вспоминается как Фарсайт остался без эфирных. Полезшие из портала Демоны начали усиленно выпиливать именно их.

Кстати о "Солнечном мальчике"... Хто может линкануть чтиво о похождениях Форсайта и вааще про Тау? Чет я на "синемордых" основательно подсел. Мне они начинают казаться самой вменямой фракцией из мира Вахи.

Яб сказал, что про тау автор написал информацию не проверив ее. ОН там ссылается на историю с Ла'Каис, но там боги хаоса просто предлагали ему работать на них, и пока в вархамере не было ни 1 случая когда хаос затемил тау. Скорее всего обычные тау не подвержены хаусу от слова совсем (ибо это много раз упоминается), НО есть шанс что могут влиять на эфирных, т.к. эфирные обладают какойто формой пси-сил связанных с гипнозом.

Да "воняют" они просто.