Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

О внесении подписчиками изменений в клиент игры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
453 ответов в теме

#261
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7066 сообщений
2605
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

Что такое "доработка"? Вырезание контента (автоматизация)? Его переработка, чтобы он был более интересным? Повторю в 3-й раз свой вопрос, которого ты упорно избегаешь - что бы ты сделал с пве и сканом? Автоматизировал или улучшил? Если улучшил, чтобы он стал не-дрчоем, то как?


Ок, топик 1 черт скатывается в офтоп, давай примеры ПВЕ разберем.
Отвечу цитатой из выборной програмы 2012 года:

Как и обещал, сделал краткий анализ ситуации, постарался обобщить накопленный опыт и полученные от игроков претензии и предложения в 1 посте.

Итак, ПВЕ контент.

Вопрос очень общий, поэтому необходимо определить ключевые моменты.

Для начала давайте определимся, каковы функции ПВЕ контента?

1. Обучающая функция.

Это туториалы, показывающие игроку на доступных примерах, как работает игровая механика. Так же обучающие миссии, которые раскрывают игроку основы бэкстори и те пункты философии игры, которые разработчик хочет донести до нового игрока. Например: дать игроку почувствовать влияние трекинга и сигнатуры; показать ему, что летать стоит на том, что он может легко потерять; показать ему, что если не получается сделать что-то одному, стоит позвать друга и т.д.

2. Развлекательная функция.

Это квесты, истории, шоу по бэкстори, которые занимают свободное время игрока. Особенно это важно на первых этапах игры, где новые игроки еще не нашли себе подходящее сообщество или корпорацию, и находятся на грани ухода из игры. Их еще надо развлекать. Но и старым игрокам иногда хочется чего-то нового. Пройти миссию 1 левела за противоположную фракцию, что-бы просто посмотреть, а как оно там? Есть просто любители хороших квестов, я кстати тоже к ним отношусь.

3. Гринд, для получения прибыли.

Казалось бы – это ПВЕ, но давайте рассмотрим, для чего необходим такой тип ПВЕ? Для получения прибыли? Ок, что дает нам прибыль? Правильно, преимущества перед другими игроками! Таким образом – гринд, это не только ПВЕ, но и часть ПВП. Если рассматривать данную деятельность как элемент ПВП, то необходимо рассматривать эту сферу ПВЕ, как средство создания дополнительных точек для возникновения боевой ситуации. Гриндеры должны рисковать, они должны постоянно биться насмерть за свой профит. Если это безопасный гринд – это питательная среда для ботов.

Теперь рассмотрим текущие системы ПВЕ в ЕВЕ:

0. Туториал миссии.

Название говорит само за себя, качество их оставляет желать лучшего. Обучающая и развлекающая функция там часто перегибается.

1. Миссии левел 1-4.

Развлекательная функция миссий убивается их повторением и однообразием, хотя и присутствует на начальном этапе, при выполнении миссий 1 левела. Обучающая функция сохраняется, для теста некоторых сетапов, восновном танка. Гринд 4х миссий не создает дополнительного риска и боевых ситуаций для ПВП.

2. Миссии 5 левела.

По факту – чистый гринд. ПВП ситуации создаются, но из-за недоработанной системы лвл5 миссий, возможно их блицевать бомберами, что снижает их функцию, как источников пвп ситуаций.

3. Фарм слиперов.

Сбалансированный гринд для опытных игроков, ПВП создает море.

4. Стационарные дедспейсы.

Имхо идеальный пример гринда, где ПВП ситуации возникают даже для нюбов на фригах в хайсеках.

5. Дедспейс агенты.

По факту – чисто развлекательная функция сомнительного содержания.

6. Эксплорейшен дедспейсы.

Гриндилка, где большая часть риска заменена временными затратами. Небольшая обучающая функция, в плане скана. Как ПВП генератор – свою функцию выполняет слабо. Оправдание ее существования – поддержка профессии сканерщика.

7. Аномальки клайм системы.

Гринд в чистом виде. Качество контента однообразное, легко автоматизируемое. Не создает достаточного ПВП контента, для успешного гринда достаточно плюсового региона и наблюдения за локалом, при этом нет надобности даже двигаться между системами.

8. Бельты.

Гринд, с элементом рандома, который и подсаживает игроков. Риск выше, чем в аномальках, за счет того, что на бельт можно сразу варпнуть, при этом непись на бельтах имеет свойство кончаться, что таки позволяет надеяться, что фармеры неписи переместятся в соседнюю систему, что создаст дополнительную ситуацию для ПВП.

9. Инкуршены.

Гринд для илитных задротов. Риск высок, соло контент отсутствует, обучающая функция сомнительна. ПВП ситуации этот способ гринда так же не создает в должном количестве, риск обусловлен по большей частью альфа флотами читерской неписи (не путать с нормальным АИ, там им и не пахнет).

10. Эпик арки.

Очередная неудачная попытка создать развлекательный ПВЕ контант, хотя на безрыбье и раки – рыба. Мало в чем продвинулись с момента создания дедспейс агентов. Шаблонный контент, совсем не подходящих под предполагаемую функцию. Это все равно что написать роман, используя из всего алфавита только 3 буквы. Более того, баги в эпик арках так и не исправили, его похоже просто забыли, с момента введения. CCP такое CCP.

На этом можно закончить анализ ситуации, и переходить к предложениям, которых за эти годы скопилось огромное количество. CCP? Вы готовы согласиться с данной классификацией и рассмотреть проблемы с этой точки зрения? Ау? Ждать ответ через 18 месяцев?


И все-таки Даркфеникс, по предложению запретить варп в ноль, согласен или нет?
  • 0

#262
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

Ок, топик 1 черт скатывается в офтоп, давай примеры ПВЕ разберем.
Отвечу цитатой из выборной програмы 2012 года:

Цитата изобилует словом "гринд" (и я даже согласен с большинством описаний), я же не прошу описывать текущую ситуацию, а конкретное предложение ревампа пве так, чтобы оно внезапно стало не-гриндом.

У тебя есть коротенькое описание про риск - то есть, вынужденное чередование пве с пвп. Правильно ли я понимаю, что в этом заключается суть твоего предложения?

Тогда 2 вопроса сверху:

1) Как внести элемент риска в чисто хайсечные пве-инстансы?
2) По сути пве остается таким же тупым гринданом, то есть сам "контент" не переделывается. Ты считаешь это нормальным фиксом пве?

И все-таки Даркфеникс, по предложению запретить варп в ноль, согласен или нет?

Сколько угодно. До тех пор пока у живого человека, контролирующего ситуацию, будет ощутимое преимущество перед автопилотом - и в нулях, и в хайсеке; и в шатле, и на БШ, и на фрейтере; и в нпц-корпе, и в нулевом клайм-алли.

Для данного вопроса не важна "база", от которой считается преимущество человека или недостаток автопилота, главное то, что они должны быть.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 April 2013 - 16:46

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#263
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7066 сообщений
2605
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

Для данного вопроса не важна "база", от которой считается преимущество человека или недостаток автопилота, главное то, что они должны быть.


То, что человек в отличии от автопилота может в случае чего ответить на нападение и распознать ловушку игроков - это не преимущество? Допустим я лечу руками, тыкаю кнопку, или сижу у компа и не тыкаю кнопку, давать преимущество только за тыкание кнопки?

Цитата изобилует словом "гринд" (и я даже согласен с большинством описаний), я же не прошу описывать текущую ситуацию, а конкретное предложение ревампа пве так, чтобы оно внезапно стало не-гриндом.

У тебя есть коротенькое описание про риск - то есть, вынужденное чередование пве с пвп. Правильно ли я понимаю, что в этом заключается суть твоего предложения?

Тогда 2 вопроса сверху:

1) Как внести элемент риска в чисто хайсечные пве-инстансы?
2) По сути пве остается таким же тупым гринданом, то есть сам "контент" не переделывается. Ты считаешь это нормальным фиксом пве?

Да, гринд - это часть пвп, соответственно другие игроки должны иметь возможность конкурировать разными способами, отбирать инстансы, убивать гриндеров, блокировать респы и т.п. Различные комбинации дадут в данном случае сотни разных тактик. И это уже именно ПВП.

1) Успешное решение гринда в хаях было в галлентских дедспейсах лвл1.
процесс был в следующем:
1. Разведка - надо было вычислить время респов, активных фармеров по региону.
2. Соревнование по реакции и дамагу - надо было передамажить структуру.
3. Соревнование по реакции - конт из структуры можно было залутать.
4. Собственно стрельба, если кто-то успел залутать конт противоположной стороны.
5. Возможность устраивать ловушки, и баланс времени деплоя этих ловушек через систему ворот, которая позволяла сократить блоб войны до разумных пределов.

В хаях были постоянные бои, и море фана, при этом не отходя от рандомной кормушки. При этом доход был в теории высок, но на практике выравнивался конкуренцией.

2) ПВЕ контент давно пора приводить в порядок, то что он не переделывается, и нет понимания, что гринд - это ПВЕ ради ПВП я не считаю нормальной ситуацией.

Сообщение отредактировал Korvin: 20 April 2013 - 17:23

  • 0

#264
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

То, что человек в отличии от автопилота может в случае чего ответить на нападение и распознать ловушку игроков - это не преимущество? Допустим я лечу руками, тыкаю кнопку, или сижу у компа и не тыкаю кнопку, давать преимущество только за тыкание кнопки?

Давать преимущество за то, что он тратит время, да.

"Распознать ловушку игроков" клево, но может быть ты научишь меня прерывать варп до того, как он завершится (т.е. существует куча случаев, когда игрок не может избежать ловушки, даже если увидит ее например на подскане), или покажешь ловушки, которые поджидают обитателей нпц-корп в хайсеке?

Неуниверсальный недостаток получается. Тот, что есть сейчас - универсальный.

1) Успешное решение гринда в хаях было в галлентских дедспейсах лвл1.
процесс был в следующем:
1. Разведка - надо было вычислить время респов, активных фармеров по региону.
2. Соревнование по реакции и дамагу - надо было передамажить структуру.
3. Соревнование по реакции - конт из структуры можно было залутать.
4. Собственно стрельба, если кто-то успел залутать конт противоположной стороны.
5. Возможность устраивать ловушки, и баланс времени деплоя этих ловушек через систему ворот, которая позволяла сократить блоб войны до разумных пределов.

В хаях были постоянные бои, и море фана, при этом не отходя от рандомной кормушки. При этом доход был в теории высок, но на практике выравнивался конкуренцией.

Окей, то есть ты хочешь переделать весь хайсечный пве-контент (эксплор, миссии) по образу и подобию, так?

2) ПВЕ контент давно пора приводить в порядок, то что он не переделывается, и нет понимания, что гринд - это ПВЕ ради ПВП я не считаю нормальной ситуацией.

Не считаешь нормальной ситуацией, но как именно исправлять? "Нанять левелдизайнеров", как ты говорил раньше - этим?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 April 2013 - 17:44

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#265
Steelworks

Steelworks

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1381 сообщений
468
  • EVE Ingame:Steelworks II
  • Corp:SoT
  • Ally:DS
  • Channel:507
  • Client:Eng

...
PS И да. Еще не видел ни одного бота, который бы выиграл в Starcraft.

и аутомейтон тоже не видел? хотел бы играть руками против такого противника? :blush:


  • 1

#266
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7066 сообщений
2605
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

Давать преимущество за то, что он тратит время, да.

"Распознать ловушку игроков" клево, но может быть ты научишь меня прерывать варп до того, как он завершится (т.е. существует куча случаев, когда игрок не может избежать ловушки, даже если увидит ее например на подскане), или покажешь ловушки, которые поджидают обитателей нпц-корп в хайсеке?

Неуниверсальный недостаток получается. Тот, что есть сейчас - универсальный.

Тебе самому нарушение логической связи моск не рвет?
Яблоки бывают кислыми -> все что кислое - яблоки.
Не все ловушки можно распознать -> ловушки распознать нельзя.

Окей, то есть ты хочешь переделать весь хайсечный пве-контент (эксплор, миссии) по образу и подобию, так?

Не считаешь нормальной ситуацией, но как именно исправлять? "Нанять левелдизайнеров", как ты говорил раньше - этим?

Опять обобщение. Вспомним мой пост, в котором я указывал различные функции ПВЕ, в данном случае мы рассматриваем функцию гринда для получения преимущества перед другими игроками, весь ПВЕ контент состоит не только из этого.

И таки да, все что связано с фармом ради профита должно иметь пвп составляющую, соответственно надо нанять левел дизайнеров и требовать с них соблюдение этой политики, чтоб за профит люди бились не только и не столько с неписью, но и между собой.

А как еще это исправить, если не нанимать левел дизайнеров и не руководствоваться общими принципами при построении пве контента? Кстати в ЦЦП левел дизайнеры вроде как даже есть, т.е. вопрос в общей политике и выделении ресурсов.
  • 0

#267
glkudr

glkudr

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3708 сообщений
714
  • EVE Ingame:GlKudr
  • Corp:Space Cleaners
  • Ally:exBSoD
  • Client:Eng

и аутомейтон тоже не видел? хотел бы играть руками против такого противника? :blush:



Я бы хотел, чтобы эта механика была внесена в игру, раз уж ее можно автоматизировать.
  • 0

#268
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD
Гоп на фарме пошло толи с линейки толи с ультимы, во всяком случае тамошние завсегдатаи часто употребляли этот термин.

В еве специфика такая что трупами закидать не выйдет, что если ты позволил себя гопнуть на фарме то твой фарм никчёмен так как он не выполняет то что он должен выполнять - кормить исками на то самое пвп.
От чего начинается полироватся техника съебинга, в ВХ это доходит до абсолютного маразма с 2мя альтами глазками.
НПЦ бомжи в нпц нулях тоже очень неплохо умеют ныкатся от пробок и обходить кемпы но до ВХшных задротов им как до Китая раком.
Даже в ФВ гоняют на вентурках не спроста (я тоже заценил, слится почти нереально)

Вот те и наращивай время проведённое задницей кверху, гриндан пивипи, лампочки одобряе.

А вообще концепт так и задумывался, что те кто не фармит гоняют по местам где лазют те кто фармют и ногибают их, а заодно оплачивают их подписку.

Однако хитрожопики из тех что фармят нашли сотни лазеек и ботов и портят геймплей тем кто не фармит да ещё и зарабатывают на них, такие дела.

и аутомейтон тоже не видел? хотел бы играть руками против такого противника? :blush:


Вот тем то мне и не нравится старик и нравится ваха, в вахе такие штуки сами отряды делают ненадо кликспам устраивать.

Сообщение отредактировал vizvig: 20 April 2013 - 22:09

  • 0

#269
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус
http://flibusta.net/b/31070/read
  • 1

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#270
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7066 сообщений
2605
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

http://flibusta.net/b/31070/read


Изобретение ИИ убьет онлайн игры и в теории может уничтожить человечество, ага. :ninja:
  • 0

#271
Snape

Snape

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2420 сообщений
239
  • Client:Eng

Мало того, что то, что ты предлагаешь повлияет на баланс (упрощение логистики, смещение баланса при ловле в сторону аггрессора, итд), ты еще предлагаешь убрать напрочь элемент исполнения из перечисленных областей. Ты хочешь дать что-то взамен? Или оставить только принятие самых высокоуровневых решений?

Ну вот, наконец-то, после 6 страниц до тебя дошла такая простая мысль. Таки да, человек - не пчела, которая каждый день летает в одно и то же место, таскает один и тот же мед, и так пока не сдохнет. Дело Человека Разумного - принимать высокоуровневые решения, а все остальное - перекладывать на бездумных животных и автоматику. Т.е. gain получается не за pain (что за мазохизм? ты за pain'ом в игру приходишь? в реале его не хватает штоль?), а за ПРИМЕНЕНИЕ МОЗГОВ. А точнее головного мозга - не путать со спинным, отвечающим за рефлексы. И уж тем более не путать с применением толстой, усидчивой задницы, или мозолостых, натренированных на кликанье грабок.

И да, ты перечислил то, что не нравится тебе лично - а как насчет людей, которым осточертели ц6 аномальки, гоняемые по одному и тому же сценарию из раза в раз? Хайсек л4 миссии? Почему бы не убрать элемент исполнения миссии/аномальки, дав возможность заскриптовать его, и оставив пилоту только определять список мест, в которые можно летать, а в которые нельзя, и список миссий, которые стоит брать, и которые нельзя? Чем, например, выполнение миссии принципиально отличается от скана пробками или выцепления д-сканером?

Мой поинт в том, что пре-программированный контент может заставлять ДУМАТЬ только пока он нов. Как только ты его прошел пяток (тысяч) раз, ты уже не думаешь. Поэтому сингловые игрушки кажутся такими интересными, а ммо - тупыми. Попробуй в один и тот же сингл пройти 1000 раз, все превратится в абсолютно такую же рутину. Только в сингле ты свободен не играть в него 1000 раз, а ММО принуждает тебя это делать, т.к. это является одним из основных ограничивающих факторов, pain vs gain. Чтобы каждый 1-й на титане не летал, корабли теряются и есть пве чтобы его восстановить, которое - внезапно! после 5000 выполнения одной и той же аномальки кажется рутинным; а гоняют именно эту аномальку, а не что-то другое, т.к. цель восполнить слив, а не интересно погонять пве, и менее выгодные аномальки/плексы/миссии просто не используются вовсе.

В еве это усугубляется сендбоксовостью - когда ты не просто едешь по одним и тем же рельсам, а когда у тебя огромное пространство для ошибок, т.к. они либо ничего не значат изначально, либо ты решаешь проблему оверкиллом (фракфит кнр на л4, излишняя сила скана пробками при скане, и т.д.).

Решение напрашивается само собой. Собственно, оно уже есть - в том же ВоВе. Пока ты маленький - ты ПВЕшишь в контенте для маленьких. Причем ПВЕшишь на пределе сил: бота не поставишь - даже когда челомек делает ошибку, перс гибнет. По мере роста ты переходишь в более продвинутый контент. Оставаться в уже зафармленном смысла нет: там становится легко, но вместе с этим ты там уже ничего не получаешь. В хай-энде ты опять же ПВЕшишь на пределе сил, но уже не в 5 рыл, а в 25. К тому времени, как ты проходишь этот контент (а скорее - даже раньше), выпускают новый. И так пока не надоест. Можно сделать в Еве то же самое? Можно - только с поправкой не на прохождение исключительно толпой, а на соло. А мы что делаем? 10 лет одни и те же миски, одни и те же аномальки, если новое что и выходит (для ПВЕ) - то раз в сто лет. Если б хай-энд аномалька, плекс или миска делались по часу на самом что ни на есть пимп-мобиле, да изобиловали случайностями, да так, что пока изучишь - пройдет месяц, пока напишешь/перенастроишь бота под это - пройдет еще три, а к тому времени они заменятся новыми, и свеженаписанный/настроенный бот потеряет смысл - вот тогда и не стало бы ботоводства. А проблема оверкилла решается в пол-пинка навешиванием ограничений на рогатку, по массе/количеству того, что через нее пролезает. Либо ты делаешь плекс в один варгур на пределе возможностей и 25% щита (ручками! ибо бот просто сольется), либо ты бреешься шилом, даже если у тебя имеется флот дрейков, управляемых одним ботом.

При этом любое решение, упирающее чисто на бездумное присутствие за компом, отдает душком превращения игры в кликер. А давайте еще в бродилках до кучи сделаем перемещение по местности "честным" - чтобы надо было реально шагать, передвигая ноги двумя кнопками! А на автоматическую ходьбу одной кнопкой "вперед" какой-нибудь малус повесим, типа замедления в два раза. Только хардкор, чо! И эта, как было сказано выше, в Еве сидеть и кликать по полоске роста скилла, чтобы рос быстрее на 10%! Я сказал кликать, нигры! :mp_gy:

Ах да, и еще: я обоими руками за покупку права на определенные действия, недоступные бесплатно, за иски/плексы. Как-то, к примеру, на автопилот в ноль или на дополнительный ремап. Это как круиз-контроль в "Дальнобойщиках": хосспаде, да нормальная игра начинается только тогда, когда он куплен! Только сидишь и раз в 15 секунд руль поправляешь, и не надо больше часами давить кнопку газа так, что к ночи палец белеет и плющится, а через неделю игры без КК начинает отслаиваться ноготь :angry2: Или как двойной спек в ВоВе: заплатил - и никаких тебе пробежек к тренеру, когда респекнуться надо, "таскай с собой" всегда оба. Так что не надо делать вид, что это нечто неслыханное...

Значит я извращенец, не получающий удовольствия от интересной игры, но получающий удовольствие от небольшого прироста адреналина во время андока в неизвестность, гадая - есть ли там кто?.. (играю в одно окно)

Давайте еще подскан уберем, и возможность второе окно открывать. Какие скауты? Только адреналин, только хардкор! :rolleyes:
  • 0
Давая мне совет, принимайте во внимание, плиз:

1) Меня не интересует ПВП.
2) В ближайший месяц я не планирую лезть в лоу и тем более в нули (плевать на иски, нервы дороже).
3) Я играю только в одиночку.

Всем новичкам: на форуме используются термины, значение которых можно посмотреть здесь.

#272
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28660 сообщений
4377

много слов, мало предложений

Я не против делать из евы "умную игру", ты сейчас взял и все обосрал - окей.

К тебе тот же вопрос - конкретные предложения по улучшению? Чтоб не приходилось принимать однообразных итеративных действий, а каждый раз уникальные, креативные решения?

Вов, кстати, ничуть не лучше в плане "думать". Думают те, кто проходят первые (ну, одни из), остальные уже знают что да как - решений принимать не нужно. Оттачивается, опять же, мастерство исполнения - чтобы никто не допускал ошибок и работал по заданному плану. Достигается это просто тем, что запрещено использовать оверкилл, т.е. похожий фан можно ловить и в еве, но придется самому себя ограничивать.

Да, я согласен, что это лучше, чем тупое нажатие кнопки. Но подумай, как воспримет коммьюнити сендбокса такие "инстансы"? Куча ограничений (по народу, по левелам, по шмоту - "не больше 10 человек в макс мета5 фите"), в том числе по закрытию низкоуровневых инстансов (в вове система шмота построена так, что нету смысла их фармить, а в еве, если будет проще - то будут), и полному ограждению от пвп.

Тогда - эта система в еве взлетит.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 April 2013 - 1:44

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#273
Snape

Snape

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2420 сообщений
239
  • Client:Eng

К тебе тот же вопрос - конкретные предложения по улучшению? Чтоб не приходилось принимать однообразных итеративных действий, а каждый раз уникальные, креативные решения?

Весь второй абзац моего поста именно им и посвящен.

Вов, кстати, ничуть не лучше в плане "думать". Думают те, кто проходят первые (ну, одни из), остальные уже знают что да как - решений принимать не нужно. Оттачивается, опять же, мастерство исполнения - чтобы никто не допускал ошибок и работал по заданному плану. Достигается это просто тем, что запрещено использовать оверкилл, т.е. похожий фан можно ловить и в еве, но придется самому себя ограничивать.

Ботоводы не будут себя ограничивать. Вообще, желающие по-быренькому срубить бобла, закупить новый пиу-пиу-мобиль и полететь ногебать - не будут себя ограничивать. Они будут лишь рубить и рубить, наиболее эффективным способом. Ограничивать себя могут лишь те, для кого ПВЕ есть фан сам в себе - но равняться на них (/нас) нельзя. Такие вещи должны быть ограничиваемы server-side. Примерные наброски, как я сказал, выше. Разумеется, надо всем этим нужно думать, допиливать, предугадывать возможные эксплойты и т.п. - но согласись хотя бы с тем, что если б сисипам это было нужно, они бы предпринимали хоть какие-то шаги в этом направлении. Но мы имеем то, что имеем. Нового контента под соло ПВЕ - в час по чайной ложке; ограничений никаких - знай качай бототрейнилкой персов на КНР/СНИ, и гони их в Мотсу / Ирджунен / далее по тексту. Овертанк, оверкилл, тупые элементарные действия, и довольные сисипы, получающие оплату за каждый ботоакк (а потом еще и за новые, созданные вместо забаненных) - вот и весь сухой остаток.
  • 0
Давая мне совет, принимайте во внимание, плиз:

1) Меня не интересует ПВП.
2) В ближайший месяц я не планирую лезть в лоу и тем более в нули (плевать на иски, нервы дороже).
3) Я играю только в одиночку.

Всем новичкам: на форуме используются термины, значение которых можно посмотреть здесь.

#274
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD

Да, я согласен, что это лучше, чем тупое нажатие кнопки. Но подумай, как воспримет коммьюнити сендбокса такие "инстансы"? Куча ограничений (по народу, по левелам, по шмоту - "не больше 10 человек в макс мета5 фите"), в том числе по закрытию низкоуровневых инстансов (в вове система шмота построена так, что нету смысла их фармить, а в еве, если будет проще - то будут), и полному ограждению от пвп.

Тогда - эта система в еве взлетит.

Ну полное ограждение от пивипи на л4 инстансах уже есть.
Ограждение по типу есть в ФВ.

Вобще если захотеть всё можно, с разными свистелками навроде радаров дальнего обнаружения, эскадр выходящих из варпа, карты влияния и прочего кинца с большими и маленькими кораблями и всё в песочнице.

Самая главная помеха этому - плексы, с которых ццп имеет куда больше чем с подписки, а то что они могут если захотят то это точно, см ролики с прошлого фанфеста и редактор персонажа, учитывая что всё это было сделано в условиях шухера к часу икс, допилить до вменяемого вида такими темпами могли бы за пару месяцев.

Сообщение отредактировал vizvig: 21 April 2013 - 7:32

  • 0

#275
Eklykti

Eklykti

    Пушистый изумруд

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1916 сообщений
110
  • EVE Ingame:Eklykti
  • Corp:.ANS.
  • Ally:UAFL
  • Channel:ANSUA
  • Client:Eng

Ну полное ограждение от пивипи на л4 инстансах уже есть.

Он тоже так думал.
  • 0

#276
Drakosha

Drakosha

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
143
  • EVE Ingame:Senatrop
  • Corp:SUR
  • Ally:-DD-
  • Channel:Сюрреал
  • Client:Eng

Он тоже так думал.

Это был бот? Автотаргетер в хае
  • 0

signature.png

 


#277
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD
Дарвинист из линейки на донативший на офицерку, в любом случае равен в т2 фите может чувствовать себя защищённым в гвард зоне на сотни процентов.
  • 0

#278
OrBOOM

OrBOOM

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 4 сообщений
-1
  • EVE Ingame:OrBOOM
  • Corp:GKNB
  • Ally:Protocol 13
  • Client:Eng
Послал ССР на фиг, снес клиент, остановил подписку на всех 3-х чарах, (забанили 1), хотя пользовал скрипт, естественно, на всех 3-х.
Поясняю почему - забанили не всех, кто юзал скрипт на автопилот, а избирательно(проверено опросом народа в игре). :icon_twisted:  

А "избирательного" правосудия мне и в реале хватает за глаза, ибо проживаю я в России.
Если бы забанили ВСЕХ кто виновен в использовании модификации клиента, было бы обидно, но понятно. Как говорится, отсидели, или, если уж пермобан, завели (подняли) другого чара, и дальше играть.

Конечно, если банить всех подряд, то пол-евы бы не смогло зайти поиграть.  ^_^

Вот тогда возникает вопрос, кто и как "избирал" кого банить? Есть у меня подозрение, что банили по 2-м признакам - национальному (т.е. русскоязычных) и принадлежности к тем или иным союзам в игре.
И докажите мне что я не прав! Пусть тот кто разрабатывал критерии на фанфесте там или еще как предоставит данные по забаненным персонажам!

Сообщение отредактировал OrBOOM: 21 April 2013 - 13:33

  • -1
Женщина - это слабое, беззащитное существо, от которого практически невозможно спастись.

Действительность это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя в коре головного мозга.

#279
LightSet

LightSet

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16205 сообщений
2816
  • EVE Ingame:LightSet
  • Client:Рус

и аутомейтон тоже не видел? хотел бы играть руками против такого противника? :blush:




Супер ! Вот ввели бы это в старик что бы не надо было кликодрочерствовать в нем. И он стал бы одной из моих любимых игр. Отдал общие приказы , выставил рамки , а дальше оно само пошло поехало. А ты смотришь как развивается\воюет и подправляешь.
  • 0

#280
glkudr

glkudr

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3708 сообщений
714
  • EVE Ingame:GlKudr
  • Corp:Space Cleaners
  • Ally:exBSoD
  • Client:Eng

Супер ! Вот ввели бы это в старик что бы не надо было кликодрочерствовать в нем. И он стал бы одной из моих любимых игр. Отдал общие приказы , выставил рамки , а дальше оно само пошло поехало. А ты смотришь как развивается\воюет и подправляешь.


Вот за что я люблю первый Supreme Commander :)
  • 1




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users