1016 ответов в теме

[Koben]

ТББ - одна из самых плоских книг у Стругацких, чем по-видимому и обусловлен интерес к ней кинематографа и современного зрителя.

дак если интересно зайди на офсайт фильма там есть авторское объяснение выбора именно этого сюжета. и даже передача какаято была где подробно обсуждали это дело. Интересно - ищи.

 

Я зашёл и прочитал вот это.

 

 

На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков.
Об этом наш фильм.

 

 

 

Возникли вопросы:

1. Почему "правды" в кавычках?

2. Какое именно прошлое осталось неизменным?

3. О чём всё таки фильм?

То есть чему будет учить фильм юного зрителя? Тому что "правда" в кавычках? Или тому что правда такая какая нужна режиму? Или тому что Путину не хватает своих мифов и приходиться обращаться к придуманным в сталиниские времена и опровергнутым позже?

[ZoolooZ]

В конкретной книге никаких сюжетно важных завязок на коммунизм и прочий марксизм нет.

Тоесть всё сведётся к видению режиссера.

В романе показаны два мира. Земля, где процветает светлое коммунистическое будущее, и планета, люди которой пока ещё не вышли из феодализма. Конфликт и терзания гороев строятся в значительной мере на этих противоречиях.

А вообще вот некотрые цитаты из книги.

 

Оказывается, что колодцы гуманизма в наших душах, казавшиеся на земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой. Святой Мика, мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, а здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам...

 

«Вот что самое страшное — войти в роль. В каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар один-одинешенек — до Земли тысяча лет и тысяча парсеков»...

[Rosia]

Тоталитаризм ? Лол нет . Критика тайная СССР ? Лол нет .

Че вы такие стремные символисты ? Везде кукиш в кармане ищете. НЕТУ этого .Есть клевый нф роман ,который покрывает 99.99999999 процентов попаданцев как бык овцу и юмором , и идеями ,и лит .уровнем и боевкой.

1 барон Пампа чего стоит ,а секс с этой вонючей средневековой грязнулей ?

А теперь перемножьте все это на Германа ,черно белую камеру, его умение показать быт ,БЫТ войны так что веришь .

 

Я жду окно в обычное здоровое средневековье . Все проходили мимо мусорника ? Все помнят запашок? В домах с мусоропроводами ? Множим на 1000000 .Лошади едут и какают , рядом бойня режут курочек,овечек,коровок,рядом цех кожевенников шкуры обрабатывают ,амбрэ однако .И все ето на территории метров 300 на 300  и живет тыщ 10  народишку ,и все какают и писают тут же на улочку , а асфальта нету .  Моросит дождик уже с неделю , и все ЭТО стоит , одна большая лужа - каша . На столбах кто то висит , на кольях кто то сидит , в клетках кто то лежит . И ВСЕ РЕЖУТ ДРУГ ДРУЖКУ с УДОВОЛЬСТВИЕМ .

 

Где то так .Вспоминаем Жиля де Рэ ,Версаль , дату  возникновение затычек у бабья .Раньше то по ногам да по платью текло . У графини де Монсоро к примеру . Или как мне мать расказывала а ей ее у них девки в рубахах бегали и ниче ,стекали .

[Koben]

Оказывается, что колодцы гуманизма в наших душах, казавшиеся на земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой. Святой Мика, мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, а здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам...

 

Это про просвещенный развитый мир и Россию с гоблинами.

[belliom]

То есть чему будет учить фильм юного зрителя? Тому что "правда" в кавычках? Или тому что правда такая какая нужна режиму? Или тому что Путину не хватает своих мифов и приходиться обращаться к придуманным в сталиниские времена и опровергнутым позже?

Тебе-то какая разница? А мы уж тут дома как-нить сами разберемся что нам нужнее - фильмы позволяющие гордиться людьми воевавшими тогда или фильмы про мигалкова-крюгера и прочую блевотную хероту всяких бондарчуков младших.

Это про просвещенный развитый мир и Россию с гоблинами.

можно на камне высекать.

Как образец классической эмигрантской тухлятины. ))

[Senya RUS]

Кобен, ну что тебе сказать. Понимаешь, есть такая вещь как патриотическое воспитание. Конечно иногда с этим перегибают палку и оно перерастает в ФГМ, но это одна из основ любого государства. Если не проводить такую работу, то страны, единого народа как такового не будет.

Почему правда в кавычках? Ну наверное потому, что "правдивой" историей сейчас активно пытаются заменить историю реальную. В этой новой истории фашисты это нормальные ребята, которые просто оказались не в том месте и не в то время, они жертвы обстоятельств, Сталин лишь кровавый тиран, Солженицын невинный мученник, а Гагарин вообще американец.

Неизменным осталось то прошлое, которое еще помнят люди жившие в то время.

О чем фильм? Ну наверно о том, что можно совершить геройский поступок не надеясь на какую-то награду, не по приказу сверху, а просто по совести.

[Никто]

Тоесть всё сведётся к видению режиссера.
В романе показаны два мира. Земля, где процветает светлое коммунистическое будущее, и планета, люди которой пока ещё не вышли из феодализма. Конфликт и терзания гороев строятся в значительной мере на этих противоречиях.
А вообще вот некотрые цитаты из книги.

Оказывается, что колодцы гуманизма в наших душах, казавшиеся на земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой. Святой Мика, мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, а здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам...

«Вот что самое страшное — войти в роль. В каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар один-одинешенек — до Земли тысяча лет и тысяча парсеков»...

Все правильно. Получается что? Что коммунары эти, обычные потребляди у которых все есть. А если все это у них исчезает то они, как и все прочие людишки, скатываются с говно и заботятся о жопе своей и своей "семьи". Так и есть.

[Shata]

В романе показаны два мира. Земля, где процветает светлое коммунистическое будущее, и планета, люди которой пока ещё не вышли из феодализма. Конфликт и терзания гороев строятся в значительной мере на этих противоречиях.

А вообще вот некотрые цитаты из книги.

 

Оказывается, что колодцы гуманизма в наших душах, казавшиеся на земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой. Святой Мика, мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, а здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам...

 

«Вот что самое страшное — войти в роль. В каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар один-одинешенек — до Земли тысяча лет и тысяча парсеков»...

 

Можно заменить тут "коммунар" на "демократ" и ничего не изменится

На земле - абстрактная утопия, сущность которой не уточнена.

[ZoolooZ]

ТББ - одна из самых плоских книг у Стругацких, чем по-видимому и обусловлен интерес к ней кинематографа и современного зрителя.

 

Я зашёл и прочитал вот это.

 

 

Возникли вопросы:

1. Почему "правды" в кавычках?

2. Какое именно прошлое осталось неизменным?

3. О чём всё таки фильм?

1) Имеется ввиду сегодняшняя "правда". "Правда" в которой воевали черенками. Без ковычек её писать невозможно.

2) Прошлое всегда ниезменно. Но со временем оно становится мифом. Оно всегда влияет на будущее. И если обосрать своё прошлое, будущее не будет благоухать ароматом фиалок. Миф должен помогать жить достойно, а не каяться-каяться-каяться...

3) О героях. "300 спартанцев" видел? Некоторые говорят что их было не 300 и не все были спартанцами...

[Shata]

Сталин лишь кровавый тиран, Солженицын невинный мученник, 

 

А на самом деле Стален - бескровный тиран а Солженицын - винный мученник?

1) Имеется ввиду сегодняшняя "правда". "Правда" в которой воевали черенками. Без ковычек её писать невозможно.

 

3кк пленных в 1 год войны немного намекают

[Koben]

Тебе-то какая разница? А мы уж тут дома как-нить сами разберемся что нам нужнее - фильмы позволяющие гордиться людьми воевавшими тогда или фильмы про мигалкова-крюгера и прочую блевотную хероту всяких бондарчуков младших.

можно на камне высекать.

Как образец классической эмигрантской тухлятины. ))

 

Бгг, вот и ты тоже съехал на аргументы "наше личное дело". Так обычно бывает когда сказать больше нечего.

Коммуняки вот другого плана люди были. Те были настолько уверены в правоте своей позиции, что в горло заталкивали её всем окружающим. А нынешняя запутина совсем измельчала - вам бы всё ширмочкой отгородиться, чтобы никто не видел как вы дерьмо употребляете.

Кобен, ну что тебе сказать. Понимаешь, есть такая вещь как патриотическое воспитание. Конечно иногда с этим перегибают палку и оно перерастает в ФГМ, но это одна из основ любого государства. Если не проводить такую работу, то страны, единого народа как такового не будет.

Почему правда в кавычках? Ну наверное потому, что "правдивой" историей сейчас активно пытаются заменить историю реальную. В этой новой истории фашисты это нормальные ребята, которые просто оказались не в том месте и не в то время, они жертвы обстоятельств, Сталин лишь кровавый тиран, Солженицын невинный мученник, а Гагарин вообще американец.

Неизменным осталось то прошлое, которое еще помнят люди жившие в то время.

О чем фильм? Ну наверно о том, что можно совершить геройский поступок не надеясь на какую-то награду, не по приказу сверху, а просто по совести.

 

Ну вот можешь ведь. Всё правильно говоришь.

 

Но причём тут спорные чуть более чем полностью "28 панфиловцев"? Вон ортодоксальный еврей Спилберг придумал гениальную историю про то, как ради квасного патриотизма нужно спасти последнего сына сферической американской мамаши. Тупо? Пафосно? Да. И герои сами это говорят. Но в процессе фильма плавно прозревают и умирают за пафос с улыбкой на улице. Вот как надо.

 

Короче - к задумке претензий нет. Как обычно исполнение хромает.

[Senya RUS]

3кк пленных в 1 год войны немного намекают

Факты пожалуйста, или балабол?

[ZoolooZ]

Можно заменить тут "коммунар" на "демократ" и ничего не изменится

Посоветуй это Стругацким.

3кк пленных в 1 год войны немного намекают

На черенки?

[belliom]

Бгг, вот и ты тоже съехал на аргументы "наше личное дело". Так обычно бывает когда сказать больше нечего.

Коммуняки вот другого плана люди были. Те были настолько уверены в правоте своей позиции, что в горло заталкивали её всем окружающим. А нынешняя запутина совсем измельчала - вам бы всё ширмочкой отгородиться, чтобы никто не видел как вы дерьмо употребляете.

Какой молодец. Все сумел вплести - и "сказать нечего", и "запутина", и "дерьмо". Спасибо, что в очередной раз ознакомил нас с тем, что обычно в головах у страдающих синдромом мигранта.

[Koben]

Какой молодец. Все сумел вплести - и "сказать нечего", и "запутина", и "дерьмо". Спасибо, что в очередной раз ознакомил нас с тем, что обычно в головах у страдающих синдромом мигранта.

 

Слабовато. Ты меня расстраиваешь.

 

Кстати в России на самом деле есть эффект крайней озлобленности у населения на бытовом уровне по сравнению со многими развитыми странами. Я тут даже не шучу. Так что цитата про людей будущего и гоблинов таки да приобретает новую окраску.

[Shata]

Вообще интересно.

Проблема объяснить как так получилось в 1941 встала сразу. В войну было немного не до того, но после пропаганда (советская, советская пропаганда) сформировала следующие тезисы:

 

1. Нападение было внезапным и коварным. Никто не ожидал такой подлости

2. Немцы были вооружены сверхоружием и сверхтехникой. У них были такие та-а-а-а-анки и такие автома-а-а-аты

3. Советскую авиацию коварно уничтожили на аэродромах

4. Немцев было больше и у них был дисциплинен

5. При Хрущеве добавилось "Сталин дурак и мешал воевать"

 

Это не от хорошей жизни а для того чтобы не объяснять как это десять лет готовились к войне и не подготовились и не бросать тень на партийное руководство. 

 

Сейчас все эти мифы более или менее справедливо раздолбали. Ок. Получается: оружие есть, войска есть, Сталин - гений, техника наилучшая, и 3кк пленных за первый же год войны численно уступающему противнику. А единственная отмаза "так немец то у-у-у-у, сверхъчеловекен, вот Фра-а-а-анция ваще слилась". Под себя же копаете

[Senya RUS]

 

Но причём тут спорные чуть более чем полностью "28 панфиловцев"? Вон ортодоксальный еврей Спилберг придумал гениальную историю про то, как ради квасного патриотизма нужно спасти последнего сына сферической американской мамаши. Тупо? Пафосно? Да. И герои сами это говорят. Но в процессе фильма плавно прозревают и умирают за пафос с улыбкой на улице. Вот как надо.

 

Короче - к задумке претензий нет. Как обычно исполнение хромает.

Ну почему же? Взять известную историю, снять картинку попадающую в настроение "патриотических" масс и вуаля, профит.

Вообще интересно.

Проблема объяснить как так получилось в 1941 встала сразу. В войну было немного не до того, но после пропаганда (советская, советская пропаганда) сформировала следующие тезисы:

 

1. Нападение было внезапным и коварным. Никто не ожидал такой подлости

2. Немцы были вооружены сверхоружием и сверхтехникой. У них были такие та-а-а-а-анки и такие автома-а-а-аты

3. Советскую авиацию коварно уничтожили на аэродромах

4. Немцев было больше и у них был дисциплинен

5. При Хрущеве добавилось "Сталин дурак и мешал воевать"

 

 

Колхозная аналитика она такая, да. Найди хоть один из твоих пунктов.

http://ru.wikipedia....ественной_войны

[Koben]

1) Имеется ввиду сегодняшняя "правда". "Правда" в которой воевали черенками. Без ковычек её писать невозможно.

2) Прошлое всегда ниезменно. Но со временем оно становится мифом. Оно всегда влияет на будущее. И если обосрать своё прошлое, будущее не будет благоухать ароматом фиалок. Миф должен помогать жить достойно, а не каяться-каяться-каяться...

3) О героях. "300 спартанцев" видел? Некоторые говорят что их было не 300 и не все были спартанцами...

 

1. Воу, воу. Они однозначно отсылают к наезду на миф панфиловцев. Миф который практически полностью и достоверно был развенчан. Любой может прочитать в википедии а там не врут.

 

2. Даа. Но если прошлое и в самом деле не пахнет фиалками, то заставлять его пахнуть фиалками это как-то неправильно что-ли. Ну то есть зачем тогда люди жили так как они жили, если потом какой-нибудь царёк запишет так как он хочет. Это высшая степень неуважения. То есть вы отказываете реальным бойцам панфиловской дивизии в героизме одним тем фактом, что вы придумываете от фонаря новое событие. Ты понимаешь о чём я? Героизму есть место всегда. Жизнь не бывает серой и белой. Не говоря уже о том, что право на знание правды - это право любого человека. А если мифы нужны, чтобы не каяться - то это уже скот, а не человеки.

 

3. А про панфиловцев тоже комикс будут снимать? Я не знал. Сорри тогда, вопросов нет.

З.Ы. Черной и белой. Ну вы понЕли.

[Rosia]

http://ru.wikipedia....ественной_войны

 

[Shata]

Факты пожалуйста, или балабол?

 

По годам быстро не найду.

По общему количеству немцы посчитали общее количество пленных в 5160 тыс к 1 мая 1944, наши 4559 тыс советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск, что хорошо совпадает

 

Большая часть это 1941 год. Например, киевский котел - ~600 тыс