281 ответов в теме

[pasha676_1]

Но облом подкрался незаметно! Лочим - а оно не лочится! Ибо рекалибрация клоки...

 Подлый - даже при варпе на реконе клока снимается заранее иногда.

А уж на цепторе ты полюбас ее снимешь раньше, чем поварпаешь.

 

С карго куда более серьезное ограничение.

Опять же коверт цино. Так что думаю действительно вариант скорее малоюзабельный с цептором.

[Gramafon]

 Подлый - даже при варпе на реконе клока снимается заранее иногда.

А уж на цепторе ты полюбас ее снимешь раньше, чем поварпаешь.

 

и этот человек обучает новичков ? 

 

Спойлер

у реконов рекалибрация обычно 6 сек (5 в перфекте). У интера на т1 клоке - 15 сек (18) и на т2 - 10 сек (12)

Так что варпать интер будет быстрее, чем сможет начать лочить

[pasha676_1]

как он варпать будет надо еще почувствовать - это да.

 

но все таки рекалибра далеко не ахиллесова пята метода.

 

Весь вопрос упрется больше в маленькое карго, мельтешение на подскане, циножаба. Перевесят ли эти недостатки достоинства в виде быстрого варпа, неограниченной инфильтрации, дешевизны (если цепторы вернуться на планку в 9кк) и длинного диза - я сказать сейчас, конечно не решусь.

[DarkPhoenix]

и этот человек обучает новичков ? 
 

Спойлер

у реконов рекалибрация обычно 6 сек (5 в перфекте). У интера на т1 клоке - 15 сек (18) и на т2 - 10 сек (12)
Так что варпать интер будет быстрее, чем сможет начать лочить

2 т2 рига на рекалибрацию - уже в районе 7 сек афаир.
Алайн (а клока режет скорость, так что считаем по-полной) - 3 сек (стилетта с 2 нанками 2 сек). 4 секунды на варп и на подтопить, так что думаю рекалибрация не будет помехой (даже при отсутствии ригов).

Но при наличии бобров это действительно изобретение велосипеда с квадратными колесами.

[averses]

а на оффоруме предлагали дать 20% бонус на сигнатуру? + - остальные плюшки

[ookook]

а на оффоруме предлагали дать 20% бонус на сигнатуру? + - остальные плюшки

20% сокращение сигнатуры за уровень cloaking и каргобей для озона

[pasha676_1]

20% за уровень - это мвд не влияет на сигу?

Не пойдут на это.

[Zumzat]

Вопрос не в том, что это имба - а в том что в отличии от наг и/или т3 - ты не можешь этот ганг запереть, дропнуть, поймать на диктора/мобилку т.е вынудить драться, драпать или логофнуться. Т.е они захотят - будут, не захотят не будут - у тебя нет никаких средств на это повлиять. Соотв. раз воевать они с равным по силам гангом не могут - будут искать только бои где риск для них минимален - ну т.е ганк одиночек, инвалидов и слабых гангов.

20ка смартобатлов на выходной из тупиковой консты гайке и 2-3 десятка ахаков или рапидных каракало-церберусов в качестве прикрышки этой движухе Ж) Ты же знаешь как смартить в мид-варпе, когда ничего невозможно сделать и сразу клонилка? А варп с обзорок - лишь вопрос количества баттлов, думаю 2 десятка хватит, будет время подстроиться под направление обзорки, особенно если все изначально будут че-то типа орбитить на 5к.

Не сказал бы что это геморнее чем 20 апоков + 10 рапир против тех же цинабалов.

 

А возможность грифить практически без риска есть и сейчас: коверт цино Т3, БО и 20 бобров.

 

Как по мне, решение с цепторами отличное, давно ожидаемый буст класса.

Сообщение отредактировал Zumzat: 30 October 2013 - 19:22

[Podli]

и этот человек обучает новичков ? 

Ага .

Сам по себе лампочкодроч - унылейшее занятие. И всякие новые "имбы" меня в ентом плане всегда веселят. Дропы эти летают до первой "хантерской" таньки с танком в лоу, тримарками, парой дизов и сеток, триагой и цинкой. И какбе глубоко пофиг, кто и чем дропает. Если ты не можешь защитить себя сам в нулях - что ты в них делаешь?

[Glorion]

Ну там разница в 4 ПГ, которая большой роли не играет. Тем более что из нормальных боевых интеров (таранис и крыса), таранис отлично фитится и с мвд, а крысе как раз добавляют фиттинга, которого ей так не хватало.

Для тойже крысы это дофига, теже дуалпульсы вместо гатлингов например. Считай +20 дпс с цептора, что для ганга подобных машинок довольно существенно.
 

Ага. И маленькая неприятность - крузак уже не догнать

Может стоит почитать то о чем идет речь? 

[Bilaz]

20ка смартобатлов на выходной из тупиковой консты гайке и 2-3 десятка ахаков или рапидных каракало-церберусов в качестве прикрышки этой движухе Ж) Ты же знаешь как смартить в мид-варпе, когда ничего невозможно сделать и сразу клонилка? А варп с обзорок - лишь вопрос количества баттлов, думаю 2 десятка хватит, будет время подстроиться под направление обзорки, особенно если все изначально будут че-то типа орбитить на 5к.

Не сказал бы что это геморнее чем 20 апоков + 10 рапир против тех же цинабалов.

 

А возможность грифить практически без риска есть и сейчас: коверт цино Т3, БО и 20 бобров.

 

Как по мне, решение с цепторами отличное, давно ожидаемый буст класса.

 

Ок ты собрал 20 смартобатлов чтобы дать отпор 5-10 фригам (и ещё два десятка прикрышки) - но ты не будешь драться с моим 20-30 рыльным гангом, ты не пойдёшь роамить в свои 50 тел - ты будешь кемпить спец заточкой на интеров, которая никому никакой радости не принесёт. Всё ради чего?
Не нужно собирать 20 батлов чтобы лишить цинабалов возможности пройти через гейт. Хватит обычного ганга с бублём с обратной стороны гейта - 1-2 ты выпилишь и уже будет хорошо, т.к скорей всего они не прыгнут в бубль и будут обходить/логаться. Но ты уже собрал более-менее нормальный ганг и можешь стать чьей-то едой или кого-то съесть. Ганги интеров не будут производить такого эффекта т.е будут не увеличивать, а уменьшать количество взаимодействия в нулях. Это плохо - не надо так.

Да, эти возможности грифинга легко доступны любому - ведь у каждого пилота есть лишний лярд, десяток экзотических скилов (половина на 5) и десяток скоординированных друзьяшек, которым не влом будет таскать вторым-третьим окном блокадники с топливом и/или кемпить часами в одной точке.

[DarkPhoenix]

Не нужно собирать 20 батлов чтобы лишить цинабалов возможности пройти через гейт. Хватит обычного ганга с бублём с обратной стороны гейта - 1-2 ты выпилишь и уже будет хорошо, т.к скорей всего они не прыгнут в бубль и будут обходить/логаться. Но ты уже собрал более-менее нормальный ганг и можешь стать чьей-то едой или кого-то съесть. Ганги интеров не будут производить такого эффекта т.е будут не увеличивать, а уменьшать количество взаимодействия в нулях. Это плохо - не надо так.

С каких это пор кемпы против заведомо более слабых гангов/одиночек - это хорошо, т.к. "увеличивает взаимодействие"?

[Bilaz]

С каких это пор кемпы против заведомо более слабых гангов/одиночек - это хорошо, т.к. "увеличивает взаимодействие"?

Спец-кемпы плохо, более-менее боевой ганг, который кемпит/подпирает/ловит другой ганг - хорошо.
Раньше очень часто на на нано ганг собиралось ополчение, которое запирало и кемпило. После чего иногда шёл звонок на базу и собирался ганг, который выходил выручать блудных сынов из беды - что выливалось, порой, в бои невероятной эпичности.

Чаще, конечно, просто роамящий ганг натыкался на подобные ополчения (по пятну на карте), которые запирали другие ганги и на этот - никогда бы не собрались.

Соотв если на твой ганг нельзя собрать боевой ганг противодействия, а только спец-кемп, то твой ганг вредный. Ну мне так кажется.

[krav3D]

 

Ага .

Сам по себе лампочкодроч - унылейшее занятие. И всякие новые "имбы" меня в ентом плане всегда веселят. Дропы эти летают до первой "хантерской" таньки с танком в лоу, тримарками, парой дизов и сеток, триагой и цинкой. И какбе глубоко пофиг, кто и чем дропает. Если ты не можешь защитить себя сам в нулях - что ты в них делаешь?

Действительно, что делать в нулях, если с такой таньки выхлоп меньше, чем в хайсеке с мисок на тенге?

Сообщение отредактировал krav3D: 31 October 2013 - 11:11

[DarkPhoenix]

Спец-кемпы плохо, более-менее боевой ганг, который кемпит/подпирает/ловит другой ганг - хорошо.
Раньше очень часто на на нано ганг собиралось ополчение, которое запирало и кемпило. После чего иногда шёл звонок на базу и собирался ганг, который выходил выручать блудных сынов из беды - что выливалось, порой, в бои невероятной эпичности.

Чаще, конечно, просто роамящий ганг натыкался на подобные ополчения (по пятну на карте), которые запирали другие ганги и на этот - никогда бы не собрались.

Соотв если на твой ганг нельзя собрать боевой ганг противодействия, а только спец-кемп, то твой ганг вредный. Ну мне так кажется.

Я вообще про все виды "пассивной" ловли, когда чтобы поймать/вынудить делать что-то неадекватное надо прилететь на гейт на оптималы, надуть бубль и ждать. При серьезном дисбалансе сил экшена это особого не создает, и более того - если ганг влетит и убьется, то движухи суммарно может выйти меньше т.к. если бы он не убился, мог бы летать дальше развлекать местных и мб даже предоставить бой соразмерному гангу.

Я, опять же, согласен, что все должно быть уловимо, но механика "надул бубли и сижу", хоть и выполняет задачу по ловле, интересным контентом имо не является. Это не генератор движухи, это генератор киллмыл.

[Zumzat]

Ок ты собрал 20 смартобатлов чтобы дать отпор 5-10 фригам (и ещё два десятка прикрышки) - но ты не будешь драться с моим 20-30 рыльным гангом, ты не пойдёшь роамить в свои 50 тел - ты будешь кемпить спец заточкой на интеров, которая никому никакой радости не принесёт. Всё ради чего?

Подожди, речь же шла о гангах в 30-50 цепоторов, безнаказанно харасящих целые регионы?

 

Не нужно собирать 20 батлов чтобы лишить цинабалов возможности пройти через гейт. Хватит обычного ганга с бублём с обратной стороны гейта - 1-2 ты выпилишь и уже будет хорошо, т.к скорей всего они не прыгнут в бубль и будут обходить/логаться. Но ты уже собрал более-менее нормальный ганг и можешь стать чьей-то едой или кого-то съесть. Ганги интеров не будут производить такого эффекта т.е будут не увеличивать, а уменьшать количество взаимодействия в нулях. Это плохо - не надо так.

Неосторожный и беспечный ганг цепторов, варпающий не через обзорки, смогут покарать один-два смартобатла. Как это делается, можно увидеть в замечательной системе Rancer, которая является луосеком и где бублей нету по определению. К слову, нормальную нуллифаерную Т3шку или даже нормальный рукастый ковер, который при оттапливании из бубля выбирает правильный угол и греет мвд - шансы поймать еще ниже.

Да, эти возможности грифинга легко доступны любому - ведь у каждого пилота есть лишний лярд, десяток экзотических скилов (половина на 5) и десяток скоординированных друзьяшек, которым не влом будет таскать вторым-третьим окном блокадники с топливом и/или кемпить часами в одной точке.

 

Нужен один пилот с кораблей на лярд и один с кораблем на пол лярда и 20 нубов на бобрах с Т1 торпедами. Все. Skill threshold особо и не отличается.

[Glorion]

 

Неосторожный и беспечный ганг цепторов, варпающий не через обзорки, смогут покарать один-два смартобатла. Как это делается, можно увидеть в замечательной системе Rancer, которая является луосеком и где бублей нету по определению. К слову, нормальную нуллифаерную Т3шку или даже нормальный рукастый ковер, который при оттапливании из бубля выбирает правильный угол и греет мвд - шансы поймать еще ниже.

 

Эээ, может я конечно давно не летал в пвп, но с каких пор ганги не выделяют скаута?

[Zumzat]

Посмотри ролики RnK. Там практически во всех случаях был скаут.

 

А еще есть клока, которая прекрасно работает на дистанции 5к от гейта.

 

Хотя сегодня тестили с 17ым смарты против подварпывающего цептора, соло цептор конечно отсмартить нереально, ибо такое понятие как мид-варп у них теперь отсутствует, теперь они тупо материализуются на гейте, как будто деклочатся. Наиболее оптимальным было прожатие смарт через 2-3 секунды после появления цептора на максимальном подскане, но и то максимум задевало парой смарт.

 

По сабре еще получалось дать полный залп, по стилетке уже никак. С другой стороны, и батл у меня был один. Интересно будет проверить против гангов в 20-30 цепторов, там по идее шансы все же повыше.

Сообщение отредактировал Zumzat: 31 October 2013 - 14:36

[Bilaz]

Я вообще про все виды "пассивной" ловли, когда чтобы поймать/вынудить делать что-то неадекватное надо прилететь на гейт на оптималы, надуть бубль и ждать. При серьезном дисбалансе сил экшена это особого не создает, и более того - если ганг влетит и убьется, то движухи суммарно может выйти меньше т.к. если бы он не убился, мог бы летать дальше развлекать местных и мб даже предоставить бой соразмерному гангу.

Я, опять же, согласен, что все должно быть уловимо, но механика "надул бубли и сижу", хоть и выполняет задачу по ловле, интересным контентом имо не является. Это не генератор движухи, это генератор киллмыл.

Не совсем так - пока одна сторона кемпит другую в статике - на карте надувается пузырь "пилоты в космосе". Все окрестные ганги, как акулы слетаются на запах крови. Т.е сам акт кемпинга одних другими - не даёт никакой движухи, но даёт возможность для третьих лиц и повод туда прилететь.

Также отличается то, что получают кемперы - если трубы и входы в нули это обменный пункт килов на время, то кемп залетевших вагабондов в тупичке - это их страдания в обмен на время кемпящих т.е вторые наказывают первых за то, что они посмели их покой потревожить (не имея возможности/умения их принудить к бою/убить). Если первые кемперы не очень интересны (если более менее умелы) - то вторые как раз провоцируют прилёт гостей туда, где есть организованные пилоты в космосе (также есть запас на станции) и есть полу-повод для драки.

Конечно, если бы были механизмы свободного перемещения между системами и принуждения к бою как местных залётными, так и наоборот - то это бы сильно обесценило кемпинг как статичное (и безопасное) сидение на гайке/в мобилке. Но пока даже разговоров ни о первом, ни о втором от ццп нет - они систематически обесценивают все виды кемпинга раздавая бублеиммуны, ковроклоки (а также порталы и джампдрайвы) налево-направо - не давая при этом ничего взамен, что влечёт за собой появление всё более и более изощрённых (и более немощных) кемпов, от которых в первую очередь страдают как раз правильные роамеры.

 

[Bilaz]

 

Подожди, речь же шла о гангах в 30-50 цепоторов, безнаказанно харасящих целые регионы?

 

Неосторожный и беспечный ганг цепторов, варпающий не через обзорки, смогут покарать один-два смартобатла. Как это делается, можно увидеть в замечательной системе Rancer, которая является луосеком и где бублей нету по определению. К слову, нормальную нуллифаерную Т3шку или даже нормальный рукастый ковер, который при оттапливании из бубля выбирает правильный угол и греет мвд - шансы поймать еще ниже.

 

Нужен один пилот с кораблей на лярд и один с кораблем на пол лярда и 20 нубов на бобрах с Т1 торпедами. Все. Skill threshold особо и не отличается.

Не так важно сколько их. мне кажеться что больше 10-15 собирать нет никакого смысла, какиенибудь тесты могут и 100 собирать.

Смартошип или ультра_инста_кемп - это всё спец. средства которые не доступны массам, не создают движения а делают такой же ганк как и интера - т.е это тоже плохо и также плохо как и ганги интеров. Более того раз ты шмякнешь парней, два, десять - дальше они уже будут через обзорники ходить или варпать на 30 при подозрительных локалах (без подскана).

Ты правда не чувствуешь разницы между "нужно одновременно иметь парня с шипом на лярд, парня с шипом на поллярда и ковроцинкой (лучше несколько) и 10 нубов" и "нужно 10 нубов и пару адекватов (лучше больше)"? Сколько альянсов может стабильно раз в три дня собрать первое - и сколько может также собирать второе. Не говоря уже о цене ошибки и разных уровнях веселья.