421 ответов в теме

[Denadan]

ты на вопрос то ответь

[Karer]

ИГБ был прекрасной штукой с момента перехода на вебкит (две пиццы тому парню, который это сделал). Несмотря на моральное устаревание движка (chrome 3, емнип) для нужд небольших и полезных примочек его хватало с избытком. Удобство ИГБ состояло в том, что у разработчика была свобода в оформлении информации в максимальном соответствии с требованиями. Например, в свое время я набросал простую страничку, которая отображала небольшой рядок кнопок и под ним (во фрейме) карту дотлан с текущей системой по центру. Окно браузера было величиной с пару спичечных коробков - более чем достаточно чтобы бегая по системам видеть ее окрестности. Кнопки позволяли менять URL к дотлану так чтобы отображать число киллов или джампов. Написание тулзы заняло пару часов. Оформление было такое, что окно выглядело как влитое и через неделю использования воспринималось как часть нативного интерфейса.
 
Проблема в том, что процент нердов подобных мне и способных к self-made помощи достаточно мал. Потому и зарезали ИГБ. А жаль.
 
Обидно другое. Отношение, наверное. К примеру, у нас в алли было потрачено много усилий чтобы предоставить фиты ингейм. Все эти DNA форматы (когда перечисляются ID предметов и их число). Писался конвертер из EFT в DNA, наполнялись статьи вики и так далее. Десятки, если не сотни, человеко-часов работы. Как и с вики, которую наполняли многие игроки, эта работа смывается в унитаз с принуждением переделать все на новые рельсы - импорт фитов через КРЕСТ с реализацией SSO. CCP вообще весьма халатно относится к самому ценному ресурсу - времени клиентов. Я готов доказывать это на фактах. Это и расстраивает.
 
Кстати на счет КРЕСТа. Конечно, его функционал сильно расширился в последнее время. Это замечательно! Однако я еще никогда не сталкивался с такой бажной реализацией АПИ. Простой пример с недавней ошибкой постинга киллов, которая провисела 2-3 дня, затем основной кодер КРЕСТа отписал, что у него есть фикс, но завтра пятница и выкладывать он его не будет т.к. необходимо тестирование. А в понедельник в Исландии праздник. Так что ждите вторника. Итого - порядка восьми дней. Я понимаю, цикл разработки, традиции, пицца, все дела. Но чисто эмоционально смотрится все неприятно.
 
Отдельно весело смотрится ошибка "Unexpected exception thrown of type <class 'evetypes.TypeNotFoundException'>" при обращении к таким ручкам КРЕСТа как получение данных о местоположении. Видимо, что-то новое все время появляется во вселенной. Причем повторный вызов - все в порядке. Приходится писать декоратор, который при подобной ошибке выполняет запрос повторно. В ответ на репорты о подобном ответы что на сервере все хорошо. Что ж, не исключено, вполне допускаю.

Исходя из опыта можно считать что никакие попинывания памятников и прочие формы вайна не способны изменить политику CCP. А это значит, что любой топик, подобный этому, имеет цену не больше чем сеанс коллективной психотерапии. Что автоматически означает, что придется просто приспосабливаться. Аминь, ИГБ.
 
 

крекер... а назови ка пожалуйсто любой живой проект в котором нет постоянных изменений в апи для сторонних разработчиков?
любой апдейт это новые фичи и новый фичи в апи. и если посмотреть - крупно меняют его только второй раз(первый был с вводом разных ключей).
и нам уже который год рассказывают что апи будет заменено крестом.

Относительно ощутимых изменений, без сохранения обратной совместимости, в КРЕСТе только на моей памяти было два за последние два месяца: изменение URL к паблик серверу и недавняя переделка ручек. Фиксы копеечные, конечно, но в любом случае - необратимые изменения должны производиться как можно реже. Имхо, разумеется.

Сообщение отредактировал Karer: 23 June 2016 - 12:18

[Khallath]

но цепь событий приводит к тому, что трипваера скорее всего не будет. сам лично использую сиги, но там пока не понятно все.

имхо, проблема не в том быть или не быть игб, то что его выпилят уже не первый год говорили, а в том что ЦЦП не способны предложить нормальное решение проблемы игроков, которые использовали игб. оверлеи реально не удобно.

табнуться на открытый браузер лично мне всегда было удобнее, чем пользоваться igb. у igb на данный момент есть одно неоспоримое преимущество перед CREST - данные можно получать в реальном времени. Не спрашивая каждую минуту у CREST-сервера "где эта толпа пользователей". 

 

Если CCP тем или иным способом эту проблему решат - будет полноценная замена.

Не у всех тысячи часов работы с интеграциями за плечами, да и обычно фраза "да тут работы на пару часов", оборачивается кучей времени на дебаггинг. Опять же нужно сделать не только саму интеграцию с rest сервисами CCP, но еще и сама отрисовка усложняется, особенно если использовать оверлей(мы же хотим полный аналог, правильно?).

Я вкурился в принцип работы за 10 минут, ещё два часа искал внятную документацию(на read-the-docs тогда ещё не было толком ничего), прежде чем заработал тестовый sso. Не всё так сложно. И да, вебом я уже лет так 6 не занимаюсь.

 

Проблема значительная в том, что CCP не осилило нормальную документацию на CREST api. Только ошмётки от тех кто уже разобрался, только хардкор. По ощущениям, у них сейчас фаза стабилизации, после этого, возможно, выкатят оф. документацию

[FerrusManus]

Эта упоротость Крекера поражает.

Давайте разберёмся логически.
Все сторонние ресурсы по Еве пишутся энтузиастами. Почему? Потому что им нравится в этом ковыряться и потому, что ССР за это не платит. Если б платили, то это было б уже не хобби, а полноценная аутсорс разработка, которая способна привлекать не только энтузиастов.

Раз сторонними проектами занимаются энтузиасты, которым нравится именно процесс создания и "ковыряния", то они чхать хотели на изменяющиеся условии, т.к. переписать код под новые условия это новая задачка, которую интересно решить.

Отсюда напрашивается вывод, что крекер, со своим проектом не энтузиаст, раз у него болит за "Переписывать Код". Но, я предполагаю, что больше у него болит за запрет монетизации: какие злые ССР, не хотят, что бы крекер ввел "обязательный донат" за доступ к определённым функциям.

И тут встает вопрос об степени эниузиастности Крекера. Ведь если ему нравится этим заниматься, то новая преграда это новый челлендж, а это же хорошо для хобби. Т.е. изначально крекер не энтузиаст и имеет какие-то другие цели.

По себе знаю, что когда на энтузиазме делаешь ЧТО-ТО, то изменяющиеся условия совершенно не волнуют. А иногда даже и наоборот - это повод пораскинуть мозгами и поискать решение (нет, я не делал ничего для сообщества Ева, но в свое время делал норм карты для варика, тоже потратив на это приличное время).

Суммарно тезис, если он не понятен все еще:
-Если человек САМ берется за что-то (разработку в данном случае) на чистом энтузиазме, то он не ноет и не жалуется, что ему придется заного писать код, ведь ему это нравится, иначе у него не было бы этого энтузиазма. Ему нравится ковырять свой проект несмотря ни на что.
И когда (и ЕСЛИ) этот энтузиазм кончается, он не идет ныть и искать левые причины.

ССР не заставляют никого разрабатывать сторонние утилиты и фичи - это чистой воды энтузиазм. А раз ССР не заставляет и не платит за это, они не должны давать гарантий, что методы разработки стороннего ПО не будут меняться.

У нас в банке не ныли даже, когда кредитное бюро изменила формат своих ответов, а это уж бизнес отношения, где в целом, можно возмущаться.

Еверу. Еверу никогда не меняется.

ЗЫ: так что Крекер, у тебя злые намерения по одоначиванию своего проекта. Конспирология чистой воды, да? Вот примерно так же выглядит твое !умное утверждения по поводу всепоглощающей лжи от ССР.
Послушай добрых людей и сходи в соответствующее учреждение.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 23 June 2016 - 12:44

[zloy holodec]

 

Я вкурился в принцип работы за 10 минут, ещё два часа искал внятную документацию(на read-the-docs тогда ещё не было толком ничего), прежде чем заработал тестовый sso. Не всё так сложно. И да, вебом я уже лет так 6 не занимаюсь.

Я не говорю что сложно. Все легко, никаких не стандартных решений тут нет. Но уже есть инструмент, который отлично решает проблему, вместо этого дают что-то, более сложное(пусть и все еще простое), менее функциональное и с кучей ограничений. Ну и

[Khallath]

крекер... а назови ка пожалуйсто любой живой проект в котором нет постоянных изменений в апи для сторонних разработчиков?
любой апдейт это новые фичи и новый фичи в апи. и если посмотреть - крупно меняют его только второй раз(первый был с вводом разных ключей).
и нам уже который год рассказывают что апи будет заменено крестом. тут даже эпичные слоупоки могли бы начать готовится

 

CREST только за последние года два значительно ломали три раза. Да, по косвенным признакам он ещё unstable, но скорость с которой впиливаются изменения, выпиливается legacy и отсутствует внятная официальная документация, несколько настораживают.

<простыня>

 

Энтузиазм отлично убивается необходимостью переписывать работающий и отлаженый код по причине "опять п****ы сломали апи". Эт я тебе как разработчик в т.ч. драйверов линуксовых говорю  Каждый релиз изучается на предмет "что опять сломали" и "как бл**ь это чинить". Хорошо если сломали явно и не компилируется, иногда бывает, что поменяли поведение и всё ведёт себя немного не так как ожидаешь.

 

Но в моём случае энтузиазм подогревается зарплатой, а в случае Крекера и остальных сторонних разработчиков, энтузиазм подогревается, видимо, непомерным ЧСВ  и необходимости инструмента ему самому.

Я не говорю что сложно. Все легко, никаких не стандартных решений тут нет. Но уже есть инструмент, который отлично решает проблему, вместо этого дают что-то, более сложное(пусть и все еще простое), менее функциональное и с кучей ограничений. Ну и

Насчёт менее функциональное - спорно.

 

 

основной кодер КРЕСТа отписал, что у него есть фикс, но завтра пятница и выкладывать он его не будет т.к. необходимо тестирование. А в понедельник в Исландии праздник. Так что ждите вторника.

 

 Карер, ты ж не хуже меня знаешь, что релиз в пятницу - к работе на все выходные 

Сообщение отредактировал Khallath: 23 June 2016 - 12:47

[makstomaks]

Все сторонние ресурсы по Еве пишутся энтузиастами. Почему? Потому что им нравится в этом ковыряться и потому, что ССР за это не платит. 

 

Солнце встает на востоке. Почему? Потому что ему это нравится и потому, что ЦЦП за это не платит.

 

Энтузиастами ресурсы пишутся потому, что ццп до сих пор (14 год идет) не осилило простейшую фитинг-тулзу (и не только), хотя бы на уровне предпросмотра запихнуть в клиент. Да и не собирается, кажется мне. И чтобы себе, своему окружению и, возможно, другим людям стало удобнее - пилятся приложения, ведь ццп сделать это не в состоянии.

Я сильно сомневаюсь, что какой то разработчик (кроме крекера) стал бы пилить ефт, если бы его аналог был в клиенте. Даже если бы ему ДИЧАЙЩЕ нравилось пилить.

[FerrusManus]

Энтузиазм отлично убивается необходимостью переписывать работающий и отлаженый код по причине "опять п****ы сломали апи". Эт я тебе как разработчик в т.ч. драйверов линуксовых говорю  Каждый релиз изучается на предмет "что опять сломали" и "как бл**ь это чинить". Хорошо если сломали явно и не компилируется, иногда бывает, что поменяли поведение и всё ведёт себя немного не так как ожидаешь.
 
Но в моём случае энтузиазм подогревается зарплатой, а в случае Крекера и остальных сторонних разработчиков, энтузиазм подогревается, видимо, непомерным ЧСВ  и необходимости инструмента ему самому.

Тогда ты работал не на энтузиазме, а на необходимости.

[Khallath]

Тогда ты работал не на энтузиазме, а на необходимости.

Я работал и так и эдак. Иногда одно переходило в другое и обратно. В какой-то момент то что я пилил на энтузиазме денег приносило сравнимо с основной работой, иногда наоборот выжирало половину зарплаты.

Сообщение отредактировал Khallath: 23 June 2016 - 12:49

[FerrusManus]

Солнце встает на востоке. Почему? Потому что ему это нравится и потому, что ЦЦП за это не платит.

Энтузиастами ресурсы пишутся потому, что ццп до сих пор (14 год идет) не осилило простейшую фитинг-тулзу (и не только), хотя бы на уровне предпросмотра запихнуть в клиент. Да и не собирается, кажется мне. И чтобы себе, своему окружению и, возможно, другим людям стало удобнее - пилятся приложения, ведь ццп сделать это не в состоянии.
Я сильно сомневаюсь, что какой то разработчик (кроме крекера) стал бы пилить ефт, если бы его аналог был в клиенте. Даже если бы ему ДИЧАЙЩЕ нравилось пилить.

А зачем эта фитинг тулза в игре то? Или кб? Это элементы удобства и не более, которые к геймплею игры не имеют совершенно никакого отношения. Но ты этого понять не можешь, т.к. ты стоишь в позиции "ССР должно это сделать".

Собственно говоря нет, не должно. Они могут, но совершенно не обязаны. Вот пилить баланс шипов - это да.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 23 June 2016 - 12:51

[makstomaks]

А зачем эта фитинг тулза в игре то? 

 

Затем что тут немного не эльфийская игра, где у молота нет никакого пг и он влезет в любом случае?

У меня даже есть получасовой давности пример - я попытался затолкать в бш каплшэ. В ефт зафитилось, ингейм ограничений не написано, купил и привез в домашку - фичу, а оно не фитится. Удобство? А я слил 1ккк.

 ты стоишь в позиции "ССР должно это сделать".

 

Я не против того, что бы комьюнити было задействовано в процессе разработки. У него все равно получится лучше, но это надо поощрять, а не угнетать.

[FerrusManus]

Затем что тут немного не эльфийская игра, где у молота нет никакого пг и он влезет в любом случае?
У меня даже есть получасовой давности пример - я попытался затолкать в бш каплшэ. В ефт зафитилось, ингейм ограничений не написано, купил и привез в домашку - фичу, а оно не фитится. Удобство? А я слил 1ккк.

Зачем ты подтвердил мои слова, про удобство?
Ну и к слову цифры пг не скрыты, можно и самому посчитать.
Т.е. тулза для удобства. Причем тулза просто упрощает подсчет статов, но все эти статы можно посчитать и в игре.

Я не говорю, что ефт не нужен. Я говорю про то, что подсчет самому мог быть вполне интендет фичей, требующей некоторого скилла и познаний. Ефт облегчело эту задачу, но не означает, что ССР должны впилить ее мандатори.

[makstomaks]

Ну и к слову цифры пг не скрыты, можно и самому посчитать.

 

Два десятка модулей, половина из которых имеет влияние со стороны различных скиллов, плюс риги, которые так же влияют на фитинг. И это все на базе, которая не ограничивается круглыми числами, а может быть например 135,75 - и ведь важны именно вот эти ошметки, именно из за них что то не будет влезать. 

Можно конечно посчитать, да.

 

 

Я говорю про то, что подсчет самому мог быть вполне интендет фичей

 

Дальность прыжка, без встроенной линейки в 3д пространстве, тоже была индент фичей? Пг то еще ладно, теоретически можно посчитать, а как посчитать дистанцию между системами?

[FerrusManus]

Я не против того, что бы комьюнити было задействовано в процессе разработки. У него все равно получится лучше, но это надо поощрять, а не угнетать.

Апи и крест и есть поощрение. А вот давать тебе гарантию, что они не будут меняться, а будут стандартизованы - никто тебе не должен.
ССР вообще могли не давать апи и не пилить крест, но сделали это.
Хотя по мнению Лизы - которое очень авторитетно, после его заявления об окончательном уходе с форума (тут мы видим как авторитет держит слово, но наверное это уже обмусолили раз 150+150 тут) - ССР запилили и апи и крест, что бы в будущем угнетать.


Хотя все намного проще - игб нужен меньшему количеству игроков, и этот % игроков приносит меньше, чем тратится на поддержку этого игб.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 23 June 2016 - 13:16

[makstomaks]

ССР запилили и апи и крест, что бы в будущем угнетать.

 

Как легко передергивать, да?

ЦЦП не обязательно запиливать что то для угнетения, чтобы угнетение происходило. Знаком я с одним разработчиком борды, которому при каждом очередном нововведении (безусловно полезным) со стороны ццп необходимо чинить то, что прекрасно работало.

Угнетение происходит не потому, что это цель, а потому, что это побочный эффект ломания того, что работает. 

Хотя все намного проще - игб нужен меньшему количеству игроков, и этот % игроков приносит меньше, чем тратится на поддержку этого игб.

 

И ты сейчас запруфишь это какими нибудь цифрами пользования игб или там прибыли, да? Ты же не ливал форум, твое слово чего то стоит.

[FerrusManus]

И ты сейчас запруфишь это какими нибудь цифрами пользования игб или там прибыли, да? Ты же не ливал форум, твое слово чего то стоит.

А я и не ставлю свое мнение, как авторитетное.
К слову, мне достаточно девблога, что бы этого понять. Ты можешь сколько угодно сомневаться, что в ССР работают люди, которые принимают решения не по чесаню левой пятки.
Если отказываются от поддержки, значит есть причина. Скорее всего денежная.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 23 June 2016 - 13:24

[makstomaks]

Ты можешь сколько угодно сомневаться, что в ССР работают люди, которые принимают решения не по чесаню левой пятки.
Если отказываются от поддержки, значит есть причина. Скорее всего денежная.

 

А я не сомневаюсь, и согласен что причина денежная. Она собственно и указана.

Но может быть денежная причина, когда 3.2% пользователей задействованы, а может быть она же с 80%. Учитывая что в блоге цифр нет, а ццп очень любит пихать цифры, если они играют на их стороне - делаю вывод что вариант ближе ко второму и он прямо противоречит сказанному тобой. Но тоже денежный, да.

Сообщение отредактировал makstomaks: 23 June 2016 - 13:27

[Пользователь]

Сопли сквозь слезы мнимых разработчиков ПО для ингеймбраузера, которые помогали другим игрокам, лично мне не понятны. Уйдете вы и прийдут другие, способные. Профессионалы уже работают в новых условиях. Не довольны только бездарные Кретины.

 

4.2. Оскобление группы пользователей. 3 дня РО

Сообщение отредактировал DANTE MUGIVARA: 23 June 2016 - 15:37