290 ответов в теме

[Midael]

кинь в личку пож, если не жалко... как -то не успел

Скрин? Щас кину, могу даже здесь запостить. Правда там не особо красиво

ЗЫ. Опять дт и опять форум адски тормозит

Сообщение отредактировал Midael: 20 February 2010 - 17:31

[Artsnis]

не эпично, но пойдет

[Midael]

Ничего секретного, собственно (кроме чата )

Сообщение отредактировал Midael: 20 February 2010 - 18:08

[Свистящий Икс]

Ыы, открыл, жму F10 и не закрываецо.

[CountSH]

а ты истерично клацаешь отварп и даришь килмыла дикторам?

http://eve.battlecli....php?id=9504871 покажи диктора....

[Artsnis]

диктор вписывается только в случае попытки варпа из бубля. если ты слепой, и не видишь, когда твой шип в бубле, а когда нет, это только твои проблемы.

[CountSH]

как "Ылита" агрицо то, а наверно Ебипет, с блядинкой и рыпками в очередной раз накрылсО..

[Cthylhy]

а остальные то-как Ылите завидуют.....

[eclampsia]

Сможет ли цептор танковать центрики скоростью и сигнатурой?

[Ramzes Dimiasus]

Сможет ли цептор танковать центрики скоростью и сигнатурой?

1-5 секунд

[DarkPhoenix]

1-5 секунд

Это не скоростью и сигнатурой, т.к. ими сентрики не танкуются вообще никак.

Подушкой хп в среднем - секунд 7.

[Ramzes Dimiasus]

Это не скоростью и сигнатурой, т.к. ими сентрики не танкуются вообще никак.

Подушкой хп в среднем - секунд 7.

На Стилетте с МШЭ не успел отварпать после начала агры %)

[eclampsia]

Понятно, короче под центрями агриться интером вообще нельзя. Спасибо.

[DarkPhoenix]

Понятно, короче под центрями агриться интером вообще нельзя. Спасибо.

Можно. Можно даже успеть убить иццо и отварпать (давным-давно проверял на крысе с 3.4к эхп). Суммарный дпс двух сентриков то ли 320, то ли 360.

[Podli]

В обчем, выложу свой старенький гайд для цепторов. Писался до патча с ригами, так что фиты незначительно поменялись, появилась некоторая вариативность...

Хочешь жить - умей вертеться! (с)

В данном опусе я попытаюсь скомпилировать свой личный опыт полетов таклером. В данном случае - это цепторы. Для дикторов будет со временем выложен отдельный гайд.

Итак, таклер... В еве для этой цели подходят лучше всего по одному кораблю каждой расы. Начнем пожалуй со скиллов, которые необходимо вкачать для достаточно комфортных полетов.

Evasive maneuvering 5
Проходной и очень полезный скилл для получения скилла цепторов. Агила нужна абсолютно любому кораблю в еве.
Interceptors 4 - каждый левел цептора снижает ему сигнатуру на МВД и увеличивает дальность диза.
Расовые фриги в 5 - необходимо для того, чтоб сесть на корабль.
Navigation 4 - Крайне рекомендуется в 5. Скорость это наше всё
Acceleration control 4 - Еще больше скорости
High Speed Maneuvring 4 - Экономим капу.
Mechanic 4 - Пассивный танк структурой
Hull Upgrades 4 - пассив танк армором
Energy Managment и Energy System Operation - в 4 для стабильности капы.
Engineering и Electronics - оба в 5, цпу и грид полезны на любых кораблях.
Shield Managment и Shield Operation в 4 - пассив танк шилдом.
Long Range Targeting и Signature Analysis в 4 - дальность и скорость лока.
Propulsion Jamming в 4 - Т2 диз и сетка, снижение расхода капы на них.

КРАЙНЕ желательно выучить перегрев. Это Sciense 5, Engineering 5 и Energy managment 5, после чего Thermodynamics в 4. Перегрев спасает ну очень часто.
К этому могут добавиться еще некоторые скиллы, которые необходимо прокачать для того, чтобы нацепить нужный фит.

[Malediction, New Setup 1]
Overdrive Injector System II
Signal Amplifier II
Damage Control II

1MN MicroWarpdrive II
Warp Disruptor II
X5 Prototype I Engine Enervator

Dual Light Beam Laser II, Aurora S
Dual Light Beam Laser II, Aurora S
Dual Light Beam Laser II, Aurora S
[empty high slot]

[empty rig slot]
[empty rig slot]

Итак, маледикшн. Один из лучших таклерских кораблей, в данном фите превосходит мою теперешнюю стилетку по всем параметрам, но стилетка на порядок гибче фитится и за счет этого выигрывает. На перфектных скиллах это чудо амарского космопрома прет 5500 без перегрева. Лазеры, как и вообще стволы на таклерских цепторах больше не для дамака а для морального успокоения пилота. В данном случае их включать вообще опасно для жизни, потому как они немилосердно хавают драгоценную капу.

[Raptor, New Setup 1]
Damage Control II
Signal Amplifier II
Overdrive Injector System II

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
Warp Disruptor II
Faint Epsilon Warp Scrambler I

125mm Railgun II, Spike S
75mm Gatling Rail II, Spike S
75mm Gatling Rail II, Spike S
[empty high slot]

[empty rig slot]
[empty rig slot]

Раптор... Самый ужасный цептор. Ни танка ни скорости, одно расстройство.

[Ares, New Setup 1]
Damage Control II
Overdrive Injector System II
Overdrive Injector System II
Type-D Attenuation Signal Augmentation

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
Warp Disruptor II
X5 Prototype I Engine Enervator

Light Neutron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
Light Neutron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
[empty high slot]

[empty rig slot]
[empty rig slot]

Арес. Кораблик достаточно быстрый, чуть быстрее стилетки с таким же как и у нее танком.

[Stiletto, New Setup 2]
Overdrive Injector System II
Overdrive Injector System II
Damage Control II

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
Warp Disruptor II
Warp Scrambler II
F-90 Positional Sensor Subroutines

200mm AutoCannon II, Barrage S
200mm AutoCannon II, Barrage S
Standard Missile Launcher II, Sabretooth Fury Light Missile

[empty rig slot]
[empty rig slot]

Стилетка номер раз. Чистый таклер, фит по принципу фита предыдущих колаблей.

[Stiletto, Шилдовая]
Micro Auxiliary Power Core I
Nanofiber Internal Structure II
Signal Amplifier II

Catalyzed Cold-Gas I Arcjet Thrusters
Medium Shield Extender II
X5 Prototype I Engine Enervator
Warp Disruptor II

150mm Light AutoCannon II, EMP S
150mm Light AutoCannon II, EMP S
[empty high slot]

Auxiliary Thrusters I
Auxiliary Thrusters I

Стилетка номер два - более танкованная с хорошим шилд танком, который регенит во время реварпов.

Также есть стилетки с сенс дампером, трекдизом, дизом сеткой и скрамблом, с джамером и некоторые другие экзотические фиты. Четвертый мед слот у стилетки дает очень большую гибкость фита.

Некоторые комментарии к фиту:
Если вы не умеете перегрев, то сенсбустер/сигнал амплифаер вам не нужны. Ставятся они на таклеров по одной простой причине - дальность перегретого диза больше, чем дальность лока.

Итак, как себя вести в бою...
Вариант первый и самый простой. Кемп.
Подпираем мы гейт, в гейт пропрыгивает одиночная цель.
Для начала, еще до пропрыга нужно занять правильную позицию. Я обычно становлюсь примерно в километре над гейтом. С одной стороны я дотянусь до любой точки, где может появиться вражеский корабль дизом (Бывают исключения - межрегиональные гейты обычно очень большие и там часто невозможно покрыть всю сферу одним цептором). С другой стороны гейт помешает мне долететь до противника по прямой очень редко. Если в ганге больше одного цептора, лучше всего заранее определить точки, где будут стоять таклеры.
Правильно настроенное овервью - читайте гайд - у вас в нем ничего нет. После активации гейта необходимо сделать следующее:
1. Заранее включаем МВД.
2. Зажимаем контрол и спамим кликами самую верхнюю строчку пустого овервью - именно там появится цель.
Нормальный корабль чаще всего попробует просто уйти в гейт либо заклочиться, либо попытается отварпать.
Ваша задача номер 1 — не дать ему отварпать!
Как это происходит:
У нас высокий сканрез — мы быстро лочим.
Контрол+клик на объекте — хоткей на лок, даблклик — апроч. Поэтому как только цель расклочится мы сразуже начинаем лочить цель и лететь к ней.
В общем, любой корабль размером с дестра или больше — наш готовый клиент, упустить его можно только если он стабованный либо из за лагов. Цептор может быть просто быстрее вас и уйти на перегретом МВД.
Вторая задача — не дать цели заползти в гейт. Поэтому кидаем на цель сеть/скрамбл как можно быстрее, чтоб она не успела набрать большую скорость и не долетела до гейта по инерции. Если повезет, мы цель бампнем.
Третья задача — продержать цель до того момента, пока ее не разберут. Вы должны примерно представлять ДПС вашего ганга, возможный танк цели и время, которое потребуется на ее разбор.
Четвертая задача — не дать уйти яйцу — поэтому когда у цели кончается структура, нажимаем контрол+пробел — остановка корабля (иначе за то время, пока у вас пройдет лаг после взрыва и отобразится яйцо вы отлетите далеко от цели). Лочим яйцо кидаем диз и убиваем.
Ну и четвертая задача, самая сложная — в процессе очень желательно не сдохнуть .

И так, как нам задачи выполнить и не слиться...
Для начала давайте подумаем, как нас могут убить.
В то время, когда мы летим к цели по прямой, чтоб сеткануть, угловая скорость почти нулевая. Поэтому нас могут снести с пары залпов. Но это в теории. Для начала вас должны залочить, а т.к. У нас цепторы качаны в 4, сигнатура меньше 100м на МВД. У моей стилетки сигнатура на МВД 74м, что очень мало. Скорость и агила хорошие, поэтому все что может вас успеть убить с пары залпов вас тупо не успеет залочить. Единственным и самым неприятным исключением являются дикторы. Если быть точным — диктор. Сабра. Очень высокий ДПС + отличные скорость и агила делают сабру самым неприятным противником для цептора. Но она как и все дикторы очень слабо танкована, поэтому как только вы видите, что словили именно сабру необходимо апроч сменить на орбиту 5 км. Это дефолтная орбита таклера в кемпе. Реально вас будет из за очень высокой скорости сильно бросать. Я часто вылетаю за 10 км, из за чего периодически приходится подогревать сеть. В общем, сабра если и будет по вам попадать, то достаточно слабо. Кончится сама сабра очень быстро, т.к. Танк у нее как и у всех дикторов очень слаб, сигнатура высокая.
Далее, вас могут сгрызть дроны. Единственные дроны, которые представляют серьезную угрозу цептору — это вариоры Т2. Потому как это единственный тип дронов, который относительно нормально дамажит цепторов. ДПСа у нас мало, расстояние до дронов сильно меняется, поэтому отстрелить их будет достаточно сложно. Просто потиху отстреливаем дронов и терпим. Терпеть получается намного лучше, если вы на высокой орбите благодаря более высокой скорости. На перегретом МВД дроны вас догонять перестают, если вы не на рапторе.
Вас могут убить ракетами. С этим мы поделать ничего не можем. Все что не лайт мислы по нам дамажат очень слабо. Дряк хэвиками с залпа наносит моей стилетке порядка 100 дамака, после прокачки цепторов в 5 будет еще меньше. Держать ракетные шипы можно и нужно, единственная проблема — их держать можно ограниченное количество времени. Лайт мислы очень и очень неприятная штука. В целом они — это смерть. Лайт мисловый каракал или церба — самая неприятная весч, которую можно встретить. Единственное что хорошо — это то, что встречаются они очень и очень редко, и в кемпах дохнут на ура, так что летящий соло лайт мисловый каракал или цербак — редкость несусветная.
Еще один опасный для нас девайс — нейтрик. Дальность мед нейтрика 13 км, хэви — 24 км. Однако опять же — вас должны залочить. На БШ нейтрики встречаются не часто, исключениями являются доминикс и тайфун, у которых нейтрик — стандартный девайс. После того как вас высушили опять же надо чем-то вас убивать. В общем, время на то, чтобы оттопить от цели у вас есть. Мед нейтрик намного страшнее хэви, т.к. У хэви нейтрика цикл работы 24 секунды. За это время вы легко накопите капы на активацию МВД.
К нейтрику у противника нужно быть готовым. Если вас сушанули в тот момент, когда МВД только начинает цикл работы, у вас есть несколько секунд на реакцию. Самым правильным решением будет — продолжение движения по прямой в текущем направлении с будущим переходом на высокую орбиту.

Помните, что цель часто может доползти до гейта, поэтому кто-то из таклеров, если их несколько, не агрится и в случае если цели удается доползти до гейта он пропрыгивает вместе с ней и держит ее на той стороне пока не пройдет агра у дамагеров. В таком случае вы должны сразу забыть про низкую орбиту, потому как держать придется достаточно долго.

Как только цель сагрилась на вас или на кого-то другого она не может пропрыгнуть в гейт, поэтому вы должны сразу же стать на рабочую орбиту. Рабочая орбита у каждого своя. Для меня это 25 км. Реально моя стилетка держится примерно на 27-28 км. Т.е. - за пределами нейтриков. В целом вы должны приближаться к цели ближе 25 км только в одном случае — когда нужно эту самую цель сеткануть. Это залог вашей жизни, потому что как только вы теряете скорость вы становитесь вреком.

Если вражеский корабль заклочится вам необходимо его выбить из клоки. Я честно говоря слабо представляю, как рекон или ковер может слиться в кемпе без бубля. Ковер — это просто что-то невероятное. Но как оказывается, мир полон неожиданностей и у меня получалось вышибать рапиру из клоки на крузаке, расклочивать ковров. В общем то, что какой-то корабль может легко пройти кемп в принципе не означает того, что этот самый кемп может пройти пилот этого корабля .
Расклочивание происходит следующим образом:
Как только цель начинается проявляться в овервью вы жмете к ней на МВД. Как только цель исчезает, ваш корабль начинает останавливаться. Вы должны к этому времени спамить мышкой треугольничек снизу, врубающий макс скорость обратно. В итоге у вас скорость немного просядет и тут же восстановится. Если в кемпе несколько цепторов и точно известно, что летит что-то клочное, можно договориться, что вы не хватаете цель, а расклочиваете. Для этого ставим дефолт орбиту 500м и ОЧЕНЬ быстро, в тот момент когда цель проявляется жмем на орбиту. Если вы успеете это сделать, то ваш корабль не будет останавливаться после заклочивания цели. В целом, таким макаром вы расклочите все что не рекон и не ковер.
В процессе полета к точке заклочивания цели вы продолжаете держать зажатым контрол и спамить верхнюю строчку в овервью для того, чтобы максимально быстро схватить цель после ее деклока. Дроны, сданные вам в ассист существенно повышают шансы на расклочивание.

Скаутинг.
Часто цептор является скаутом. Здесь задачи меняются. Для начала необходимо усвоить, что вы в первую очередь — глаза ганга. Обо всем происходящем докладывайте флиткому, не агритесь без команды. Часто вы будете ловить цель в белтах, в данном случае ваша задача — продержать цель до подхода ганга. Садимся на высокую орбиту и спокойно держим.

Заруба с гангом противника.
Это — самое сложное, что может быть в еве. Но это доставляет просто море фана.
В целом, есть несколько тактик работы таклеров в ганговых зарубах. Тут очень много чего зависит от состава ганга, поэтому я опишу два сферических ганга — снайперский и клозовый и две тактики работы таклеров для соответствующих гангов.

Вариант номер первый — клозовый ганг.
Действовать в клоз ганге достаточно просто. По той причине, что у клозовых дамагеров будут дизы и праймари, которую бьет ганг будут держать сами дамагеры.
В полетах клозовым гангом чаще всего приходится выполнять следующие цели:
1. Ловить цель. Достаточно редко бывают моменты, когда оба ганга имеют желание зарубиться. Обычно или мы или они желанием этим мягко говоря не горят, поэтому во втором случае их надо будет на это дело совратить.
Берем стандартный развод — наш дряк как аццкий джекичан летит вперед, ловит своей мордашкой агру врагов и начинает держать самую вкусную цель. Ганг летит убивать, таклеры за счет высокой скорости вырываются вперед и приходят обычно первыми. В данном случае задача таклеров не удержать эту вкусную цель, а схватить и продержать как можно больше противников. До подхода ганга буквально секунды и ваша задача — схватить как можно больше удирающих. В целом, если есть точная информация о составе ганга можно заранее разобрать цели. Если это произошло и ваша цель таки сбежала — не спрашивайте, кого держать! Тут счет идет буквально на доли секунд — хватайте самого жирного и вкусного, до кого можете дотянуться! Лучше схватить бобра который в 30 км, чем лететь за равой 50.
Во время ганг зарубы, чаще всего не нужно держать праймари. Бывают исключения, но если два клоз ганга рубятся, вам в принципе делать нечего. Ваша работа заключается в том, что когда противник начнет отварпывать, получилось это сделать у максимально малого количества врагов.
Если вы вышли в клоз к снайп гангу противника, враг будет пытаться порвать дистанцию или отварпать. В таком случае вам нужно хватить и тормозить разбегающихся как тараканы врагов.

В целом в полетах клоз гангом вы держитесь рядом с ядром дамагеров ганга, должны быть готовы в любой момент схватить кого нить из противников. Отдельные задачи вам может поставить флитком — оттопить куда нить, где-то сделать спот, отправить скаутить и т.п. В целом здесь все относительно просто.

Вариант номер второй — ганг снайперский.
Снайперский ганг работает по целям издалека. Поэтому когда вы будете таклить кого нить, вы фактически будете праймари, особенно в случае если вражеский ганг не достает до ваших снайперов. В целом, выжить в таких условиях очень и очень трудно, удастся это далеко не всегда, но когда это удается, вы получите просто море удовольствия, которое окупает с лихвой все сливы.
Т.к. Крупные ганги снайп хаков зарубаются чаще всего с крупными гангами, зачастую превосходящими их числом, цепторы как таковые там используются редко. У таких гангов просто огромный ДПС, и в пробке диктора успевает умереть намного больше народа, чем цептор сможет продержать за весь бой.
Цепторы используются в малых гангах.
К чему надо быть готовым... К тому, что вы не всегда сможете выйти на цель близко. Часто нужно пролететь до сотни км. Пролететь под огнем противника. Как только вы выйдете на свою дистанцию, на вас повесят несколько пачек дронов и по вам начнут работать дряки. К тому, что у противника могут найтись корабли, специально заточенные под войну с цепторами. К тому, что вы часто не сможете выполнить задачу. Это очень тяжело — работать в таких условиях.
В целом, если ганг небольшой, праймари будет лопаться достаточно медленно. Если такие хреновые условия работы для мелочи, значит вы рубитесь с превосходящим гангом и он скорее всего желает рубиться с вами.
Поэтому держаться лучше всего вдалеке. Выйдите на точку, откуда вы сможете подварпать на ганг противника. Не важно как. Вы можете подварпать на врек, на конт, на гейт в 70 и оказаться рядом, на мембера флота. Просто создайте ситуацию, когда вы сможете безопасно прождать долгое время команды и быть в то же время готовым максимум через 15 сек после команды флиткома схватить цель.
Внимательно следите за овервью, в особенности — за расстояниями. Не давайте никому к вам подойти на оптимал. Посмотрите, на какое расстояние могут работать разные корабли...
В целом, в данной ситуации опыт решает больше всего, я могу только поделиться различными идеями о том, как продлить жизнь себе и уменьшить жизнь врагам.
Чего надо бояться... На различных дистанциях опасны разные корабли. Начиная со 150 км нужно постоянно выдерживать хорошую угловую скорость по отношению к вражеским зилотам. Деймосы менее опасны, но забывть о них все же не стоит.
Сократите время пребывания ближе 120 км к вражеским церберусам до минимума. Они могут стрелять и дальше, но там у вас уже будет много времени на реакцию, потому как ракеты летят долго.
Оказаться ближе 40 км к вражеской рапире или хугину можно только если вы получили приказ их таклить. В целом хороший ФК будет вырубать их в первую очередь, потому что от работы таклеров напрямую зависит эффективность ганга.
То же касается курсы, к ней не стоит подлетать ближе 38 км.
Вражеские дамажные цепторы/асолты. Их нужно всегда держать в поле зрения. Чаще всего они пойдут к вам на апроче, чем и следует пользоваться. Т.к. Структура у вас кончится гораздо быстрее, чем сгорят модули в таких условиях, лучше всего работать на очень высокой орбите — 32-33 км. Если на вас идет тарань, вы должны проложить траекторию так, чтобы она не смогла вас догнать. К примеру, если вы уже орбитите цель, нужно просто сменить направление движения по орбите на противоположное от тараньки и подогреть МВД на 1-2 цикла. В таком случае вы получите у себя на хвосте еще одного дрона в виде тараньки. В целом, таки корабли как таранька, крыса и прочие опасны только на небольшой дистанции, начиная с 13 км — дальность перегретой сетки. Самым опасным антицептором такого класса является Claw, потому как у клавы самая высокая скорость в своем классе.
Всегда старайтесь держать максимально высокую скорость для снижения дамака от вражеских ракет.
Держитесь от вражеских сабр подальше. Не стоит оказываться к ним ближе 20 км.
Отварпывать лучше не тупо на первый попавшийся объект, а с умом. Выберите объект, по направлению к которому и в противоположном направлении не будет вражеских снайперов и ПЛАВНО разворачивайтесь на него. За одну секунду малой скорости при резкой смене направления движения в вас может влететь больше дамака, чем за все время перед этим.
Иногда можно не отварпывать вообще, а просто оттопить от вражеского ганга. Оттапливать лучше всего не по прямой — рискуете схватить пару залпов, а по расходящейся дуге от вражеского ганга.
Всегда старайтесь держать высокую угловую скорость тносительно вражеского ганга. Чаще всего снайп ганг противника - это шарик кораблей - если они только вышли из варпа - или линия в которую они постепенно растягиваются в разгоне. В случае шарика в принципе пофиг, если враги вытянулись в линию вы должны руками подправить орбиту, чтоб крутиться в плоскости перпендикулярной вражеской линии - так по вам будут мазать и вас не занесет в радиус сетки и скрамбла.
Если вы должны затаклить очень далекую пушечную цель, не летите на апроче. Заходите на цель по дуге. Проще всего сделать так - вручную топите на МВД к цели под углом градусов 30-40. Как до цели останется километров 60 - врубаем стандартную орбиту.

В целом, в предстоящем патче введут различные размеры ригов, после чего риги для мелких кораблей станут стоить на порядок дешевле. Это увеличит скорости и сделает таклинг более безопасным и менее затратным чем сейчас.

[Marwer]

КРАЙНЕ желательно выучить перегрев. Это Sciense 5, Engineering 5 и Energy managment 5, после чего Thermodynamics в 4. Перегрев спасает ну очень часто.

После Доминиона требования по скиллам упростили: Science 4, Engineering 5, Energy Management 3.

[Artsnis]

гайд устаревший и во многом неверный.

Некоторые комментарии к фиту:
Если вы не умеете перегрев, то сенсбустер/сигнал амплифаер вам не нужны. Ставятся они на таклеров по одной простой причине - дальность перегретого диза больше, чем дальность лока.

ставится ионик, ибо во флоте диз на 40 км. без перегрева.

нет ничего про вывод ганга, поддержку трансверсала, про то, каких кораблей действительно надо бояться. жалкую клаву я за пол года 4 раза видел, 3 из них в хеде, и один раз врек.

последний раз, когда я при заходе на мунина включил "стандартную орбиту" с 60 - в клоз долетели только уши. скорости не те. и линки не всегда есть.

[DarkPhoenix]

Даже для старого гайда имхо не рассмотрена одна возможность - т.к. таклеру в принципе главнее жить, чем наносить дпс, на ту же мальку я ставил дефендеры. Даже при нулевой прокачке мисслов иногда помогали, и пихать вместо них лазоры считаю не очень правильным

Про большую опасность клавы, а не крысы - улыбнуло; на мвд там скорость почти не различается, при этом крыса имеет агилу получше (даже если клава без танка в виде плиты) и сжирает намного быстрее.

Хотя счас драмиэли могут сделать куда более неприятную бяку, это да.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 February 2010 - 12:06

[Rumata Est]

Не надо на маледикшен ставить лазеры.