577 ответов в теме

[paagrio]

Блин помойму тут никто не понимает что главная фишка Варгура ето трактор на 40км!!!
Соответственно если надо лутать то Варгур лучше, если нет - Мачалка.
Банальный пример - дронреги.

[ViRtU.oZ.one]

Хмм, интересно - почему ведя речь о "профите" все забыли что варгур это "мародёр". Например на мачалке я не собираю лут, а на варгуре - грех не собрать и отсальважить. И зачастую это приносит весьма неплохую прибавку.

Эх, опередили .

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 06 June 2011 - 20:36

[Tandi]

Я *могу* варпнуть титаном в предбанник 1/10 плекса и начать палить по фригам.
И по логам выйдет, что дпс титана ниже дпс рифтера. Так что логи это железный пруф.

Безусловно в чём то ты прав. Но наличие логов однозначно лучше чем их отсутствие.
Говорить онезначительности анализа комбат логов, при этом не предоставляя ничего взвмен признак несостоятельности доводов и неуверенности в своей правоте. Где лог дпса ваших мачалок с аналогичных миссий, это сложно или секретно? Подразумеваем что ваши прокладки прокладистее и дпса там будет больше настолько что звезда варгура померкнт навсегда.

Да не, он имел ввиду то что Танди не умеет летать на мачале, поэтому у него ДПС вышел ниже В ЛОГАХ

Матар и Галл бш в 5 и умения летать на варгуре недостаточно чтобы летать на мачале? Или ты собрался окончательно перейти в команду к proud182 и Брауншвайгеру c помощью этого топика?

[Nares]

Исходим из того что всякая "прокладка" считает себя истинным "капсулиром" ...

Каждый играет так, как ему хочется, т.е. идет по пути "истинного капсулира" в своем понимании и в твоей терминологии

А вот карибаса в элитного пвпшника это ни коим образом не превращает.
Когда из-за одного неверного движения или просчета в тактике на мисках будут дохнуть мародеры - вот тогда, возможно, карибасов и приравняют в правах к пвпшникам

Сообщение отредактировал Nares: 06 June 2011 - 21:00

[CHoh]

Сказать прямо - фит убогий (:. Я по возможности стараюсь избегать в фите использование всякого рода костылей(за исключением ПДС в редких случаях). Именно поэтому и говорю о невозможности НОРМАЛЬНО установить 4*1400-ки.

Убогий только из-за риг? Там фишка в том, что что-то критично полезное в риги артишипу запихать непросто. Так что потеря небольшая.
Риги на фалофф для 800мм-фитов тоже можно назвать "костылями", без них шип тоже не котируется.

А так да, без расширителей пг варгур в арти не фитится, это усе знают.

[sannikoff]

Я, когда поставил 2ТК на кронос заметил, что показатель врекинга возрос, я его правда списывал на то что лучше стал попадать по орбитящим гуриковским крузакам. Потом обратил внимание, что чаще чем обычно стала появляться надпись велл-аймед.
Все это меня и привело к мысле о целесообразности бонуса на сетку на кроносе, подумал, что разработчики решили добавить бонус на электронику всем мародерам. Голем - ТП, Кронос, Палыч (Варгур?) - сила сетки по логике. Когда посмотрел варгур увидел что бонуса на сетку нету, зато 4 вида бонуса из 6 влияют на дамаг - фаллофф - доносит дамаг, трекинг - увеличивает вероятность критов, ну и 5% РоФ в перфекте это 25/75*100=33,33% процента к дамагу ну и 100% бонус к дамагу, но 4 туррельки. Очень для меня привлекательный шип получился, несмотря на то, что фитится только в пулеметы.
Дальше я стал думать, а почему есть бонусы на сетку у палыча и кроноса, а главное востребованы ли они в ПвЕ. Покурив фит я понял, что на палыче вполне можно использовать сетку, но 2 ТК и пульсы на скорчах делают оптимал настолько привлекательным 58 км, что необходимость в сетках отпадает, посмотрел еще раз кронос, понял, что на бластерах бы сетка рулила. Проблема в бластерах ОМГ дамаг на войдах, но на оптимале 9 км, нуллы 15 км + 27 км фаллофф. В общем все жизнеспособные ПвЕ фиты кроноса это рельсы, можно конечно отстреливать мелочь на низкой орбите, но как правило ее грызут хорошо грызут дроны.
В общем для меня какой мародер лучше закрыт. Однозначно варгур. Что касается кроноса то в ПвП, то он слабая конкуренция виндику из-за силы сенсоров.

[ViRtU.oZ.one]

Tandi: Логи это эффективный инструмент - тут даже незачем спорить с говорящими обратное. Но логи не расскажут о иск-эффективности мародёра vs мачалка - по известным причинам.

Каждый играет так, как ему хочется, т.е. идет по пути "истинного капсулира" в своем понимании и в твоей терминологии

А вот карибаса в элитного пвпшника это ни коим образом не превращает.
Когда из-за одного неверного движения или просчета в тактике на мисках будут дохнуть мародеры - вот тогда, возможно, карибасов и приравняют в правах к пвпшникам

Бесспорно . А карибасов фармящих в опасных "водах" и готовых дать вполне достойный отпор залётному гангу - как классифицировать ? А ведь есть и такие .

[Nares]

Безусловно в чём то ты прав. Но наличие логов однозначно лучше чем их отсутствие.

Однозначно насрать на логи. Если хочешь простых решений - есть время прохождения миски.

Говорить онезначительности анализа комбат логов, при этом не предоставляя ничего взвмен признак несостоятельности доводов и неуверенности в своей правоте. Где лог дпса ваших мачалок с аналогичных миссий, это сложно или секретно? Подразумеваем что ваши прокладки прокладистее и дпса там будет больше настолько что звезда варгура померкнт навсегда.

Во-первых, почему мы должны что-то предоставлять, если вы ничего существенного так и не предоставили?

Во-вторых - с карибасами спорить бесполезно.

Tandi: Логи это эффективный инструмент - тут даже незачем спорить с говорящими обратное.

В данном случае - совершенно неэффективный. Но ты так и не узнаешь почему, потому что не читал или не понял мои посты.

[OSH1m@]

Очень забавно.
Я нашел лог блокады, у меня дпс там в 2 раза больше и сделана она в 2 раза быстрее, за 18(омг я там походу мохал жостко) минут... Очень сильно реквестирую способ, которым делалась блокада из логов танди

[Tandi]

Ктож тебя знает
Кто эти люди?
Расскажите мне как в куче логов найти тот в котором я блокаду делаю, я вам их запощу

Поиск строки текста "Gist Seraphim" в файлах с логами. Но вероятно единственным вариантом ответа будет "У меня выключена индексация поиска" или "Мне лень качать Total Commander для этого", не так ли?

В данном случае - совершенно неэффективный. Но ты так и не узнаешь почему, потому что не читал или не понял мои посты.

Ну так просто выложи неэффективный лог для неэффективного сравнения, в чём заминка то? Или комментарии с необоснованными утверждениями о преимуществах карибаймобиля не-карибас в твоём лице предоставить может, а логи нет?

Сообщение отредактировал Tandi: 06 June 2011 - 21:20

[ViRtU.oZ.one]

В данном случае - совершенно неэффективный. Но ты так и не узнаешь почему, потому что не читал или не понял мои посты.

Каюсь - проглядел ваши посты, но так и не принял за истину - а значит не понял вашей истины. Объясните - может обдуманная мысль выйдет стройнее и доступнее .

[sannikoff]

Если мне не изменяет память, Танди был когда-то упертым мачалководом, тот факт что он пересел на варгур, говорит о многом. Наверно также как и Вюрм он понял, что трекинг, несмотря на то что он не влияет на дамаг в ЕФТ, в игре его повышает.
Более того я заметил, что 3 мародера превращают клозовое оружие в рейнжовое, Варгур - пулемет, Голем - Торпеды и Паладин - Мегапульсы, на кроносе такого не наблюдается.

[Tandi]

Очень забавно.
Я нашел лог блокады, у меня дпс там в 2 раза больше и сделана она в 2 раза быстрее, за 18(омг я там походу мохал жостко) минут... Очень сильно реквестирую способ, которым делалась блокада из логов танди

Так логи то где?

[OSH1m@]

Так логи то где?

http://eveboard.com/combat/log/764/
типа того

[sannikoff]

Я вот почему-то подумал и вот что обнаружил на форуме. Танди был упертым мачалководом, а Деррел был упертым големоводом, а в итоге они встретились в теме про варгур, что это может значить? Если посмотреть на Ошиму и убрать его истерики, то мы увидим отрока, который в первый раз сел на мачалку, я думаю что такой восторг лечится, и вполне возможно через полгодика мы его увидим в этой теме и он будет объяснять очередному мачалководу почему Варгур лучше.
Не стоит его травить, его от этого еще больше заносит.

[Tandi]

http://eveboard.com/combat/log/764/
типа того

А почему не этого http://eveboard.com/combat/log/763
Отсутствие четверти неписи эпичнее?

[Deriel]

Я вот почему-то подумал и вот что обнаружил на форуме. Танди был упертым мачалководом, а Деррел был упертым големоводом, а в итоге они встретились в теме про варгур, что это может значить?

Что варгур один из лучших кораблей для пве, а от голема я не отказывался и не откажусь, пока его не понерфят, аномальки он делает не хуже варгура, но его я предпочитаю обсуждать в соответствующей теме.

[Yuki]

Покурил логи предоставленные Tandi. Так и не понял, что можно делать на ангел блокаде столько времени.
Нашел свой:



Даже если делать скидку на то что марадер у него в 3. Но ведь мачалка то такая жешь вроде как у меня. И те же самые полчаса.

[Yuki]

Ну я вобщем не столь категоричен. Пока что аву качается в пять. Как только, так сразу покатаюсь в любом случае. Тогда видно будет.
У обоих кораблей есть плюсы и минусы.

[sannikoff]

Чувствую себя виноватым, потому что спровоцировал такой срач. Мне было интересно, почему ЦЦП решили сделать варгур не совсем мародером (отсутствие бонуса на силу сетки), потому и поинтересовался у варгуроводов этим вопросом. Создал тему на оффоруме, еще бы понимать что они пишут. В общем в перспективе я бы хотел чтобы 4 бонуса из 6-х на всех мародерах были завязаны на дамаг, по примеру варгура (трекинг, фалофф, 100% + 5% к РоФ/дамагу), потому что я не совсем понимаю зачем кроносу бонус на силу сетки, ведь варгур прекрасно без нее обходится.