266 ответов в теме

[Брат]

Опять таки недостоверно и не проверенно. Да, немцы ещё в 1892 году подготовили план военных действий будущей войны, а в 1905 он уже был утверждён. Но, говорить о том, что Россия была готова к войне мягко говоря поспешно. На территории примыкающий к границе просто были расквартированны значительные военские силы, да и те не смогли оказать вначале достойного сопративления. О чём

О слабой подготовленности нашей страны к 1-ой и 2-ой мировой, даже спорить не буду. Наша страна всегда не готова, даже к снегу в декабре , все удивляется, что он выпал

[Bariga002]

Угу, вот тото и оно) А ещё спрашиваем, кто сможет спасти Россию? Никто) Сама как-нить)

[Брат]

.....
И сейчас тоже невозможно. Полная мобилизация означает 100% начало войны государством. И поэтому просто так ее никто не проводит, потому, что это очень серьезный удар по экономике, и на него можно пойти только в военное время. Вы просто читаете не тех историков. Реально мобилизации в Германии предшествовало очень много событий из которых уже было ясно что война будет.

"Ну и где теперь эти специалисты?" (с) Реально выбор у русского командования был вообще-то не слишком большой. Или ждать завершения мобилизации и закончить дело поражением, или рискнуть. Просто тогда еще никто не знал чем на самом деле закончится оттягивание немцев от парижа. А закончилось все позиционной войной, к ней правда никто всерьез готов небыл.
Теперь вернемся к нашим коммунистам.
Еще раз: Германия никаких претензий к СССР не выдвигала, более того прибалты могут вам освежить память насчет пакта о ненападении. Немцы до тех пор все договора выполняли, и небыло никаких причин предполагать что они не станут соблюдать этот.
Немцы правда к весне стали затягивать поставки, но согласитесь, это еще не повод для превинтивного удара.
Теперь о разведке. Ее всесилие несколько преувеличено. Что реально по вашему может сделать разведка? По большому счету только собрать факты. Например. Детективная история о том как агенты НКВД собирали ветошь вокруг мест чистки немцами оружия к добыче фактов отношения не имеет. Какой идиот будет чистить летом оружие зимней смазкой? Разве что журналист который эту историю выдумал. Чтобы было понятно, в европе уже три года как шла война, без космической разветки определить сколько войск немцы собрали у границы, сколько к ней двигается, а сколько охраняет побережье от англичан, не мог никто. Так что всеми любимая разветка попросту несмогла добыть таких фактов которые убедительно доказали бы что немцы нападут.
Теперь о Сталине. Думаю в то, что Сталин, который своему креслу не доверял, доверял Гитлеру, не верит удже никто. Называть Сталина любителем, тоже неблагодарное занятие. На весь 20-й век это единственный политик, который вел внешнюю политику давшую стране статус великой державы, который закончил войну с однозначной победой, причем союзникам не удалось никак ее результаты облажать. Что же до начала войны, то я сомневаюсь что у кого-либо той ситуации все получилось лучше чем у Сталина.

Мне бы хватило донесенний, что Германия начала мобилизацию, чтоб навостриться. Донесений, что войска подтягиваются к границе СССр - чтоб всполошиться. И частые неадекватные нарушения границы Люфтвафе - чтоб забеспокоиться, срыв поставок в СССр - чтоб так же отложить поставки сырья в Германию ( а Сталин приказал, их несрывать независимо от проплаты) и как минимум -отвести войска на 150 км от границы, с военными складами - и создать оборонительную линию заранее.
А так был приказ Сталина - разобрать укреп район старый, а это факт. Результат имеем что имеем.

Что же касается 1-ой мировой - то регулярная армия начала работать по факту объявления войны, пошла мобилизация. Было что было - военная машигна заработала в штатном режиме. Во время 2-ой Сталин создал своим руководством по сути внештатнуюю ситуацию, чсто потребовало геройства армии, что недопустимо.
Для меня закон: Если требуется геройство от персонала для решения задач, значит руководство работает отвратительно!

Угу, вот тото и оно) А ещё спрашиваем, кто сможет спасти Россию? Никто) Сама как-нить)

+пятьсот

Сообщение отредактировал Брат: 09 December 2008 - 14:27

[Thuscub]

Мне бы хватило донесенний, что Германия начала мобилизацию, чтоб навостриться. Донесений, что войска подтягиваются к границе СССр - чтоб всполошиться. И частые неадекватные нарушения границы Люфтвафе - чтоб забеспокоиться, срыв поставок в СССр - чтоб так же отложить поставки сырья в Германию ( а Сталин приказал, их несрывать независимо от проплаты) и как минимум -отвести войска на 150 км от границы, с военными складами - и создать оборонительную линию заранее.
А так был приказ Сталина - разобрать укреп район старый, а это факт. Результат имеем что имеем.

На основании ночных кошмаров, напомню, войну не объявляют. Германия начала мобилизацию вообще-то, а ж в 1939 году, с того времени много вообще чего случилось и были основания полагать что немцы пойдут по ближневосточным владениям англичан, через балканы и Турцию, выявленное расположение немецкий войск этой гипотизе явно не противоречило. Прямого срыва поставок тоже небыло. По поводу адекватности нарушения границы немецкими разведчиками, тоже не имеет смысла спорить, раз в то время они не были признаны достаточно неадекватными, то судить об этом в наше время - чистое умственное упражнение, к реальности не имеющее отношений. Еще раз: Немцы не выдвигали никаких претензий и не делали ничего, что длало бы повод говорить о предстоящем нападении. Как это по принятым в тогдашней международной практике делалось, можно поглядеть на примере финской войны: сначала предложения о неравноценном размене, потом требование потом все остальное.

Что же касается 1-ой мировой - то регулярная армия начала работать по факту объявления войны, пошла мобилизация. Было что было - военная машигна заработала в штатном режиме. Во время 2-ой Сталин создал своим руководством по сути внештатнуюю ситуацию, чсто потребовало геройства армии, что недопустимо.
Для меня закон: Если требуется геройство от персонала для решения задач, значит руководство работает отвратительно!

А любая война это внештатное мероприятие, запланировать его может только барон Мюнхаузен. И в штатном режиме военная машина не работает никогда. По поводу же понятия героизма можно вообще спорить до посинения.

[Брат]

На основании ночных кошмаров, напомню, войну не объявляют. Германия начала мобилизацию вообще-то, а ж в 1939 году, с того времени много вообще чего случилось и были основания полагать что немцы пойдут по ближневосточным владениям англичан, через балканы и Турцию, выявленное расположение немецкий войск этой гипотизе явно не противоречило. Прямого срыва поставок тоже небыло. По поводу адекватности нарушения границы немецкими разведчиками, тоже не имеет смысла спорить, раз в то время они не были признаны достаточно неадекватными, то судить об этом в наше время - чистое умственное упражнение, к реальности не имеющее отношений. Еще раз: Немцы не выдвигали никаких претензий и не делали ничего, что длало бы повод говорить о предстоящем нападении. Как это по принятым в тогдашней международной практике делалось, можно поглядеть на примере финской войны: сначала предложения о неравноценном размене, потом требование потом все остальное.

Угу, ага =)
Тогда может и воевать против Гитлера не надо было, этож был их скрытый маневр - пройти через Ленинград на Англию, по карие посмотрев, это не проиворечит расроложентю немецких войск. тов. Сталин поторопился, авось бы и мимо прошли

Если серьезно - то когда возникает ситуация простого подозрения - принимаются меры.
По крайней мере отодвинуть склады и не отпускать в отпуска и увольнения офицеров летом, выдать инструкции о ситуации нападения, не за 6 часов до нападения , а за месяц- вполне можно.
Если бы это произошло не с т.Сталиным, а с императором - то послднего вообще заелибы, а сталина легко пожурили и все. Надо быть немного нейтральнее в оценках ващето!

Сообщение отредактировал Брат: 09 December 2008 - 15:44

[Thuscub]

Угу, ага =)
Тогда может и воевать против Гитлера не надо было, этож был их скрытый маневр - пройти через Ленинград на Англию, по карие посмотрев, это не проиворечит расроложентю немецких войск. тов. Сталин поторопился, авось бы и мимо прошли

я не собираюсь оспаривать этот юмор, но скажу, что как раз перед нападением на СССР Гитлер провел кампанию на балканах, и если вспомнить предвоенное сосредоточение мех-корпусов РККА, то их пытались собрать как раз на юго-западе, что говорит в пользу ближневосточной версии. Быть крепким задним умом оределенно легко, и моськам лаять на слона тоже легко.

Если серьезно - то когда возникает ситуация простого подозрения - принимаются меры.
По крайней мере отодвинуть склады и не отпускать в отпуска и увольнения офицеров летом, выдать инструкции о ситуации нападения, не за 6 часов до нападения , а за месяц- вполне можно.
Если бы это произошло не с т.Сталиным, а с императором - то послднего вообще заелибы, а сталина легко пожурили и все. Надо быть немного нейтральнее в оценках ващето!

По подозрению, мобилизацию не начинают, еще раз для экипажей бронепоездов: начать мобилизацию - это надолго угробить собственную экономику, поэтому пупырышные мурашки не достаточно веское основание для акта который будет истолкован как однозначная подготовка к нападению. И еше раз - быть крепким задним умом - легко.

[Брат]

Все же не по возможностям к обработке а по количеству едоков. И аренда не просто безвозмездная, а и бессрочная, почти наследственная....

В декрете о земле понятия "почти наследственная" - не используется, а быть заложником отношений с местной алминистрацией = это ваще ппц в условиях России. Был барин - 1 чел, заменили на барина несколько человек. Для крестьянина это ничего не изменило, и как показало последующее время военного комунизма - легко при таком положении отбиралчся урожай полностью, чего при царе небыло. И был настоящий голод уже.
По декрету земля давалась в аренду безвозмездеую, не фатк что при этом - не заменят хороший участок, вами ворзделанный на гавняный участок загубленный плохим хозяином, если тот родственник администрации.
И читается этот декрет со временем точно также как и тогда и смысл - Не дать землю народу!
Та же позиция власти и сейчас!
Факт истории- революция сорвала передачу земли крестьянам, начавшаяся при Столыпине.

Что косается мобилизации- я о ней и неговорил, речь шла о регулярной армии, и отвод складов и войск от грнаницы в глубь страны (чтоб не накоыли ее превым ударом) - это обычный маневвр в ситувции с неопределенными замыслами потивника.

Представьте:
Идете по темному переулку - за вами появляются нескока рбят с ножами, выбор:
А) ПРодолжать идти по темному безлюдному переулку (ничего не делать)
Б) Свернуть на оживленную и людную светлую улицу. (отволд войск в глубь территории с планом ответа возможного нападения)
С) Повернуться и напасть на них (мобилизация)
Вы доказываете что вариант А) хороший - результат заведомый. я доказываю что Б) правильный.
Но причем тут С)?

Сообщение отредактировал Брат: 10 December 2008 - 11:30