376 ответов в теме

[XAOC]

В реале все стараются иметь побольше денег , повкуснее есть , помягче спать и так далее. Дружба, совесть, стыд и прочее 'благородство' действуют пока 'животные инстинкты' не превысят. А разница лишь колеблется от порога жадности каждой личности.
Пока эта личность не наступит себе на горло ради наживы....

[Pure]

В реале все стараются иметь побольше денег , повкуснее есть , помягче спать и так далее. Дружба, совесть, стыд и прочее 'благородство' действуют пока 'животные инстинкты' не превысят. А разница лишь колеблется от порога жадности каждой личности.
Пока эта личность не наступит себе на горло ради наживы....

Не апроксимируйте свои взгляды, потребности и опыт на всех без исключений. Это как минимум неразумно.

[Blaster Worm]

В настоящей рпг действительно можно спокойно пить пиво с другом, который только-что всадил тебе Magic Missile в филейные части, потому что он отыгрывает мага-шизофреника с манией преследования. Но Ева - вообще ни разу не рпг, вот в чём хитрость. 95% людей в ней не играют чтобы "отыграть персонажа", они играют чтобы прокачать чара и затем набить борду/нарубить исков/закрутеть по-другому по вкусу. Ева - это не игра персонажей, это игра людей, пользующихся чарами как инструментом игры. Не стоит прикрывать свои поступки ничего не значащей буквой в давно бессмысленной аббревиатуре "мморпг".

Не совсем так. В еве очень сильный элемент РПГ, но он на удивление схож с реал-лайф аналогами, а потому зачастую пеерпутывается.
Роли в еве - это "производственник", "пират", "агрессор", "бандит", "антипиратское ополчение" и тп. Есть роли "лидер", "военначальник", "шпион" и даже "вор". Это все рпг роли, потому что игрок предпринимает шаги исходя из гейм-механики, оперируя инструментами игры, айтемами и тп.
Роли на удивление схожи с социальными ролями в реале - отсюда вся путаница. И в еве да, можно днем стрелять в вражеский пос а потом пить с его хозяином. Но можно и не пить, если скажем поведение хозяина тебе лично неприятно. Также и в любой другой игре, если поведение игрока в его роли тебе неприятно, то не важно, какова собственно его роль - он тебе может быть антипатичен.

Но в случае с Молем и равеном все перепутано. Есть известная корпа (выскочило название, старею), специализирующаяся на воровских эвентах - для них украсть мазер и корп-ассеты это доблесть и смысл игры. Более того, сообщество в целом их одобряет, т.к. это красивый отыгрыш (ну и на то и щука, чтобы карась не дремал). Есть Джейк Нобль, который видит смысл игры в шпионо-диверсионных ивентах, есть Миттани и тп. Гуны обворовывают тех своих союзников, которые начинают вести неугодную им политику. Это - игровые отыгрыши, вполне нормальные. И на их основании нельзя проецировать поведение в реал, к примеру, у меня нет вообще никакой информации предполагать, вернет мне Джейк денег, если я ему одолжу на пиво, или вообще в долг не попросит а свистнет из моего кармана.

Но вот предательство - это одна из немногих универсалий. Игрок не входил в эту роль, не играл ее изначально - он стал предателем. Он пренебрег доверием и уважением - не изначально обманул, играя вора, а просто выбросил на свалку все, что делали вместе. Предатель - не игровая роль. Это - человеческое поведение в игре. Отношение к таким актам всегда выстроено целиком на симпатиях и антипатиях.

[Awesome]

Есть известная корпа (выскочило название, старею), специализирующаяся на воровских эвентах - для них украсть мазер и корп-ассеты это доблесть и смысл игры.

Guiding Hand Social Club

[MOH]

Но в случае с Молем и равеном все перепутано.
...
Отношение к таким актам всегда выстроено целиком на симпатиях и антипатиях.

Да уже давно все перепутана. Кстати ты забыл рассказать что многие ассеты БоБов, как многим кажется было добыте не "совсем честным" (с точки зрения правил "игры и реала") путем.
Поэтому и "увод на сторону", можно рассматривать как попытку компенсировать "честным человеком" грязную игру "Молли и альянса" в прошлом.

ОМГ, я рассказываю это бластеру!

Хотя надо признать, обсуждение скандальчика развернута в правильную торону.

Теперь у новичков складывается впечетленее что БоБы это не известные читеры, а пострадавшие.
А некоторые альянсы могут даже видится "борцами за справедливость".

Ведь на самом деле факты никого не волнуют.

[MarlboroMan]

Ведь на самом деле факты никого не волнуют.

дыкть, тут не белизна БоБов обсуждается... по крайней мере нами...
и моральный аспект ну никак не зависит от того, насколько БоБы белые и пушистые - факт кражи остается таковым, независимо от статуса потерпевшей стороны (к действиям посредника это тоже относится в полной мере)

[MOH]

и моральный аспект ну никак не зависит от того, насколько БоБы белые и пушистые - факт кражи остается таковым, независимо от статуса потерпевшей стороны (к действиям посредника это тоже относится в полной мере)

Моральный аспект никак не зависит:

1. Вчера был зарублен топором дворник Потапов.
2. Вчера был зарублен топором дворник детского сада Потапов. Потапов был известен тем что для своих сексуальных игр (орал, анал, и стрейт, и садо мазо) предпочитал девочек из старшей группы детского садика в котором работал.

Моральный аспект никак не зависит:

1. Ктото кинул Молли.
2. Известный флитком БоБ альянса, забрал подарочные шипы у Молли. Посчитав что он более достоен побрякушек (а лучше их продатъ а бабки пропить) чем альянс возглавляемый молли который был пойман на читерстве и прямой помощи исходящей от ГМов ССП.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 16:20

[MarlboroMan]

...
Но потребовалась помощь нотариуса, чтобы формальности соблюсти. А нотариус не сукой оказался, а нормальным мужиком, взял да и запорол сделку, вернув собственность владельцу.
И что, доверие к этому нотариусу пропало? Да нет конечно...

ты не путай реал и еву.
нотариус, кста, должен был не сделку запарывать, а сообщить куда следует...

[fighter-killer]

ты не путай реал и еву.
нотариус, кста, должен был не сделку запарывать, а сообщить куда следует...

А почему нет? Мы же обсуждаем красиво ли выглядит ситуация, когда один друг предаёт другого.
В реале это предательство или финансовая афера? В игре это предательство или часть геймплея?

А если с точки зрения закона всё честно? Просто зависит от того сука нотариус или нет?

[MOH]

А если с точки зрения закона всё честно? Просто зависит от того сука нотариус или нет?

Так, подделывали подпись или нет? Если подпись подделана, нотариус просто сделал свою работу.
Это именно его работа кстати.

ИМХО, Очередная попытка передернуть.

А работа посредника, бытъ независимым. и продатъ титан ААА за оговоренное бабло Дичам. Или наоборот.
И если он выступает с моральной оценкой дичей, ААА, и кидает одних или других, то это не посредник

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 16:31

[MarlboroMan]

А почему нет? Мы же обсуждаем красиво ли выглядит ситуация, когда один друг предаёт другого.
В реале это предательство или финансовая афера? В игре это предательство или часть геймплея?

А если с точки зрения закона всё честно? Просто зависит от того сука нотариус или нет?

1. в реале есть так называемые "компетентные органы". в еве никакого их аналога нет.
2. предательство и финансовая афера и там и там
3. "А если с точки зрения закона всё честно...": если в реале, то есть, например, суды. притом разные. и даже законы меняются, поправки вносятся... а если речь про еву, то ... (думаю понятно? чем заменяется закон и исполнительная ветка власти?)

Так, подделывали подпись или нет? Если подпись подделана, нотариус просто сделал свою работу.
Это именно его работа кстати.

ИМХО, Очередная попытка передернуть.

именно. очередная. именно попытка. не в запарывании сделки состоит работа нотариуса. он вообще не имел права такое делать. тем более сознательно. за такое его должны были лишить лицензии

UPD: и уж сообщить в компетентные органы он просто обязан был

Сообщение отредактировал MarlboroMan: 09 September 2009 - 16:34

[Flint]

Но потребовалась помощь нотариуса, чтобы формальности соблюсти. А нотариус не сукой оказался, а нормальным мужиком, взял да и запорол сделку, вернув собственность владельцу.
И что, доверие к этому нотариусу пропало? Да нет конечно...
Так и здесь, только полные гунофилы(так и хочется написать говнофилы), причём только на этом форуме, вопят, что к человеку пропало доверие. Наоборот! Он приобрёл доверие и все будут обращаться к нему по поводу чистых сделок - и гуны и не-гуны.
А вы продолжайте-продолжайте, очень любопытная дискуссия. Лишайник как всегда зажигает

С человеческой(ака моральной) точки зрения нотариус молодца, с профессиональной полный провал. Достоин лишения лицензии.
Как бы он сам не относился к этому преценденту он должен был или довести дело до конца по закону или отказатся, высказав своё фи воришке.
Доверие говоришь к нему не пропало ? ну-ну...

Гунофилы я так понимаю все кто не согласен с твоей/БВ точкой зрения ? Третьей стороны или ваще нейтралов в современной ЕВЕ нету ?

МОН жжёт, да. Но ты и БВ не забудь помянуть

[MOH]

именно. очередная. именно попытка. не в запарывании сделки состоит работа нотариуса. он вообще не имел права такое делать. тем более сознательно. за такое его должны были лишить лицензии

UPD: и уж сообщить в компетентные органы он просто обязан был

Так и решеим. пример пиклета просто не канает.
Натариус увидел подделку, и согласно закону не стал удостоверять подделанную подпись.
Проффисионал.

Сообщение отредактировал MOH: 09 September 2009 - 16:38

[Finder]

Ты начал с того, что смешал мораль и закон. Затем ты начал разводиь мораль игровую и мораль реальную. Затем ты приписал это мне, а потом обвинил в троллинге. Ты вообще адекватный собеседник?

Да. Но осуждать его ролевое поведение в игре с точки зрения своей роли - можно.

Жонглирование определениями, переходящее на личности - интересная забава, но у меня нет желания этим заниматься, потому:
1) На этом форуме я уполномочен по собственному усмотрению решать кто троллит а кто нет. К теме это не относится.
2) Мораль - я ее определяю как набор правил и норм, фактически принятых и действующих в конкретном обществе, т.е. в этом смысле мораль = закон и каких-либо разногласий не возникает.

Почва же для спекуляций возникает тогда, когда моральные ценности различных обществ приходят в конфликт. К примеру, в корпорации Ольги Россия считали аморальным заниматься ПвП, в корпорации РАТ наоборот, аморально им не заниматься - в результате мегабайты флуда, море эмоций, баны, офвары итп. Сейчас аналогичная история: вот ты, к примеру, аж из штанов выпрыгиваешь, пытаясь показать свое негативное отношение к явлению - почему? Потому что находишйься в схожем положении что и "антигерой" темы, потому готов нести любую чушь, лишь бы дистанцироваться от него, а заодно, не исключаю, и обеспечить себе любимому возможность повторить "подвиг". У простых быдлоигроков типа меня таких проблем нет, поэтому мы можем позволить себе теоретизировать о более высоких материях типа ролплея, морали итп.
А с точки зрения ролевой игры никакого "смешения" и "перехода" не происходит. Человек играл верного пса и завоевал для своей роли определенный кредит доверия, а тут вдруг решил сыграть предателя - что не так? Нормальное развитие игрового характера в направлении "темной стороны".

[chack]

Толик, ну нету у лишайника своей точки зрения. ему главное спор. че ты к нему пристал то)))) Для него БВ как красная тряпка)))) хай спорят)))
Вот только задайте моралисты хреновы себе один вопрос. СКОЛЬКО СТОИТЕ ВЫ??????? нет нет не виртуальнык денег по имени ISK., а реальных. за сколько долларов, евро или там фунтов вы готовы совершить поступок который является для вас аморальным.
Я предвижу кучу криков на тему : да я не продаюсь и тд, но это лол. действительно пока речь идет о виртуальной сумме, а не предложенной вам реально ( или вдруг доверенной вам).
Ну а всетаки. оказался у вас в руках чемодан с 5кк зелени. вернете? ок. а с 50??? тоже? а с 500?? вот тут многие задумаются.
Нету кристально честных людей.
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ!!!!!!

[Blaster Worm]

1) На этом форуме я уполномочен по собственному усмотрению решать кто троллит а кто нет. К теме это не относится.
2) Мораль - я ее определяю как набор правил и норм, фактически принятых и действующих в конкретном обществе, т.е. в этом смысле мораль = закон и каких-либо разногласий не возникает.

Для начала, перед тем как вступать в публичные споры, переходить на личности и пытаться затроллить собеседника, держа при этом руку на взведенном курке, советую ознакомится с определениями и принятыми в подходами в трактовке явлений. Например - с этими, изложенными адаптированно для онлайн обитателей.

Сейчас аналогичная история: вот ты, к примеру, аж из штанов выпрыгиваешь, пытаясь показать свое негативное отношение к явлению - почему?

Мммм, спасибо, подхватил штаны. Прослушал - с каким явлением я не согласен?

Потому что находишйься в схожем положении что и "антигерой" темы, потому готов нести любую чушь, лишь бы дистанцироваться от него, а заодно, не исключаю, и обеспечить себе любимому возможность повторить "подвиг".

Черт, мысль ускользает. То что я мировое зло понятно - какой подвиг я хочу повторить и кто такой антигерой? Кто украл? Кто вернул? Сир Молле? МОН?????

У простых быдлоигроков типа меня таких проблем нет, поэтому мы можем позволить себе теоретизировать о более высоких материях типа ролплея, морали итп.

Ммм. Ну вы непосредственно, уважаемый, позволяете себе теоретизировать на любую тему. Вот только я не понял смысла фразы. Если я не быдлоигрок, то мне нельзя обсуждать мораль в еве?

А с точки зрения ролевой игры никакого "смешения" и "перехода" не происходит. Человек играл верного пса и завоевал для своей роли определенный кредит доверия, а тут вдруг решил сыграть предателя - что не так? Нормальное развитие игрового характера в направлении "темной стороны".

Ну да. Вот только на "темной стороне" в предателям по канону относятся еще хуже, чем на "светлой". Потому как на светлой стороне еще верят в моральное очищение и просветляющее воздействие такой-то-матери, а на темной точно знают - ослушался старшего, предал главаря - значит предаст любого и всегда. Так что это нормальное развитие характера чтобы оказаться на помойке.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 09 September 2009 - 18:03

[Ubidak]

Ведь на самом деле факты никого не волнуют.

Вон он чё, Михалыч, вон оно чё оказывается! Чудо жалуется, что факты никого не волнуют Сколько раз ты уже фейлил, когда тебя просили представить любимые тобой факты?

Твоё усердное оправдывание воровства и сожаление по поводу возвращения шипа его хозяину в этой ветке стало понятнее, только вот твой образ "объективного стороннего наблюдателя ВОЕНКОРа" совсем похерился, до сих пор ты вроде бы пытался отыгрывать такой ролеплей, правда хреновенько выходило, но хоть пытался.

P.S. Тут очень много народа переживает, что посредник свой бизнес порушил тем, что вернул шип Молле. Так вот: не было у этого чела никакого посреднического бизнеса, можете расслабиться и не переживать за него больше, чем он сам

[Blaster Worm]

С человеческой(ака моральной) точки зрения нотариус молодца, с профессиональной полный провал. Достоин лишения лицензии.

Ты уверен?
http://www.notariat.ru/section23268
пункт 2.2 этического кодекса нотариусов.
Для нотариусов важно - пресечь неэтичную сделку. Как - вопрос второй.

[Blasfemer]

Вот привязались к нотариусу то... Ну представьте, что он просто позвонил второму корешу и сказал: "Мне вот тут друг твой принес доки, тобой подписаные, не заверить не могу, но могу на пару часов их у себя задержать..." Ну чтоб за это время, вне рамок правового поля, так сказать...

[MOH]

Плохо что бластер меня не читает.
Ведь уже договорилисъ что пример с нотариусом это подмена понятий и фейл?

КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ!!!!!!

Озвучь цены? Бластер например скока стоит?

Ты уверен?
http://www.notariat.ru/section23268
пункт 2.2 этического кодекса нотариусов.
Для нотариусов важно - пресечь неэтичную сделку. Как - вопрос второй.

Ну чтобы всем было понятно. Про этику там не слова. Только про закон. Бластер Такой Червивый сегодня.

2.2. совершай нотариальное действие, если ты уверен, что действуешь в рамках закона, разрешай сомнения до совершения действия; воздерживайся от действия даже при малейшем сомнении в его законности и правильности;

Оскорбление пользователя 3 дня РО.

Сообщение отредактировал Rainbow Hunter: 09 September 2009 - 21:44