338 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Вага с меднейтром вполне может быть убита ягой с носфой и ШБ.

Она может быть убита и таранью с носфой. А может быть и не убита ягой с носфой и шб.

Все это вилами по воде писано, нейтр по-любому дает шанс свалить, если у атакующего только 1 скрамблер. 2, запущенные в противофазе - другое дело)

По поводу сноса 15% бонуса на АБ - туда ему и дорога имхо. Он ничего кардинально не менял, немного выпячивая итак имеющиеся достоинства АФ. Они все также дохли бы в бублекоробочках, убивались лонговыми МВД-собратьями, и т.д. Как этот буст мог расширить возможности и круг целей - ума не приложу

[belliom]

По поводу сноса 15% бонуса на АБ - туда ему и дорога имхо. Он ничего кардинально не менял, немного выпячивая итак имеющиеся достоинства АФ. Они все также дохли бы в бублекоробочках, убивались лонговыми МВД-собратьями, и т.д. Как этот буст мог расширить возможности и круг целей - ума не приложу

Это те самые 15% которых не хватает, чтобы догонять крузы/ХАКи/БК. Яга сейчас бегает 1,6 на перегреве фракционного АБ (с одним овером). А 2 км/с это уже вполне достаточно, чтобы догнать, а не только держаться вровень с каким-нить ХАКом. Да и под сеткой скорость будет вполне достаточная для контроля дистанции с той же таранью. Да и под рапирой веселей. Короче масса плюсов.

[DarkPhoenix]

Ну у аф на мой взгляд целый выводок проблем (за что я их и не особо люблю).

Фиговый контроль дистанции против мвд-лонг кораблей - тут небольшой буст, крузаков смогут догнать, дестров типа артитрешеров не всегда, других АФ и интеров тем более врядли. То есть первый же схвативший тебя лонг-интер - и ты труп. Интер будет нарезать круги хоть полчаса, пока не приедут его друзья)

Коробочка из пары дикторов с разных сторон гейта + с каждой стороны несколько человек, способных убить его - в гейт-то теперь он может доехать с бОльшей вероятностью, но в коробочке из бублей (да и по сути обычный интер может схватить АФ с большой вероятностью) ему все также ничего не светит.

В ганге - это корабль с небольшими дальностью, дамагом и подушкой хп. То есть ему приходится работать в ренже вражеского диза/сети/нейтриков в большинстве случаев, а не как хаки - лепить свой дпс за 100 км, и в отличии от БК у него совсем не тот дамаг и хп. Да, его дамаг точнее, и качество каждого его хп выше, чем у бк, что делает его неплохой штучкой для гангов с логистами, но все же даже с 15% бонусом на АБ - многие ли при равной прокачке предпочтут лететь на АФ с АБ, а не на брутиксе с МВД или еще какой-нибудь харбе? Лично я сомневаюсь. Только если собирается тематический "маскарад" из АФ + интеров/дикторов + логистов. Без логистов им в ганге ловить вообще нечего имхо.

[sledopit]

С другой стороны у асолтов с бонусом появлялась какая-никакая ниша, где они могли с успехом использоваться, сейчас же они практически бесполезны.

З.Ы. То, что бонус уберут, я написал еще недели 3 назад. Тогда мне не поверели. Зато теперь я могу гордиться своей проницательность

[DarkPhoenix]

С другой стороны у асолтов с бонусом появлялась какая-никакая ниша, где они могли с успехом использоваться, сейчас же они практически бесполезны.

И какая же это ниша?

Такая ниша, которой нету у АФ без буста АБ.

[Hiroprotago]

скип

Главная фишка буста на аб, имхо, не скорость на орбите или еще что-то - а скорость сближения, на аб/скрам ассолте шляпа в том, что если ты не успел въехать в скрамрендж к началу драки - это очень плохо, очень ссыкотно например варпать в белт где сканиться, например, харба. Если вывалишься в клозе - одно, вывалился в 20-ку - есть риск недоехать до своей орбиты. Буст скорости на АБ расширял рендж при котором ассолт мог принять решение на принятие боя и попытку сближения, а не отварпывать судоржно, пока не взяли дизом и расхерачили с лонга.

[Fon Revedhort]

Да что вы спорите. Этот буст на аб был плох уже потому, что относился именно к аб. Ощущение такое, что ССР пытается усиленно гальванизировать старого и не совсем приятно пахнущего зомби, усиленно накачивая его какими-то столь же несвежими спецсредствами, - гимпед АБ и гимпед АФ нашли друг друга \о/

Согласитесь: глупо, когда для полноценного существования модулю необходим особый класс, и когда модуль кроме как на этом классе практически нигде не применяется. Они никогда не смогут сбалансировать аб и мвд - просто потому, что важнейшей характеристикой этих модулей служит буст скорости. Ради этого их ставят. Всё прочее - намного менее существенно. Это всё равно что пытаться заставить людей использовать заведомо маломощные пушки, придавая тем какие-то посторонние примочки. Вроде увеличения яркости для лазера или громкости звука для пулемётов.

Проблема ассолтов состоит на самом деле лишь в том, что они были введены в игру одними из первых т2 кораблей. Т.е. оказались подвержены банальным инфляционным тенденциям. Цепторов спасла их конкретная и логичная роль таклеров. А ассолты - это вроде как дамагер, но в размере фрегата. Что абсурдно и глупо. Такая роль может сработать лишь для откровенных суицид-мобилей вроде бомберов, с гигантским перекосом ратио дамаг/танк в сторону дамага. Но опять же - эта ниша ужа занята. Впрочем, в "доминионе" можно было бы придумать роль дамагера для быстрого сноса тех фишек, которыми обозначается суверинитет.

Главное отказаться от идеи сразу решить проблемы АФ и АБ, завязывая тех друг на друга.

[DarkPhoenix]

Главная фишка буста на аб, имхо, не скорость на орбите или еще что-то - а скорость сближения, на аб/скрам ассолте шляпа в том, что если ты не успел въехать в скрамрендж к началу драки - это очень плохо, очень ссыкотно например варпать в белт где сканиться, например, харба. Если вывалишься в клозе - одно, вывалился в 20-ку - есть риск недоехать до своей орбиты. Буст скорости на АБ расширял рендж при котором ассолт мог принять решение на принятие боя и попытку сближения, а не отварпывать судоржно, пока не взяли дизом и расхерачили с лонга.

Ну, это не описывает ту самую мифическую новую нишу. И чем ассолт в данном случае лучше клозового интера на мвд? Который гарантированно влетит в клоз до лока и сделает все тоже самое, что и АФ - начнет отстрел дронов/расстрел самой харбы?

Главное отказаться от идеи сразу решить проблемы АФ и АБ, завязывая тех друг на друга.

Я бы объединил класс АФ и бобров, оставив торпы калдырям, ларж пукалки - всем остальным

[Zloi Duh]

Дело не в аб и мвд. Ассалты - корабли которым не хватает мед и лоу слотов. В этом их проблема.

[Fon Revedhort]

Увеличение числа слотов потребует пересмотра подхода к тому, какие вообще изменения претерпевают корабли при переходе от т1 к т2. Почему ассолты должны эксклюзивно получить газиллион слотов? Подобный шаг заставит пересматривать также их стоимость, что вообще переведёт их в другой класс.
Прежде чем думать над тем, сколько слотов там должно быть, надо найти ответ на вопрос "а какова роль?". Для роли нубо-мобиля число слотов вполне нормально, по-моему. Для роли уберсолопаунцера - да, маловато.

[belliom]

Ну у аф на мой взгляд целый выводок проблем (за что я их и не особо люблю).

Ассолты не ганговые корабли. С бустом АБ могли бы таковыми стать, но все равно с натяжкой.
Это фан-мобиль для соло. И его цели - цепторы, бомберы, дестроеры, дикторы, некоторые крузаки и ХАКи.
Если одиночного ассолта ловят 10 рыл коробочкой в 2 диктора, это значит, что он уже не в том месте и не в то время.

[lorage]

А интер на аб переживет под скрамблом и сетью 5 лайт дронов? Асолты не в пример танкованней интеров при примерно такой же дамаге. Это такие толстые мелкаши. Они могут неплохо чиниться и при этом имеют неплохой запас эф. хп на сближение. Мне казалось что буст АБ убрали потому что асолты становились слишком сильны, а тут утверждают, что потому, что это было глупая идя. И где же правда? И да, это соло фан мобиль.

Сообщение отредактировал lorage: 06 November 2009 - 1:28

[sledopit]

И какая же это ниша?

Такая ниша, которой нету у АФ без буста АБ.

Очень простая ниша, возможность соло драться с крузаками и батлами, танкуя при этом сигнатурой и скоростью. Сейчас у аф есть шанс против крузака только, если вывалишься к нему в ренж скрабла, ибо с большей дистанции на аб он не дагонит, а на мвд сигнатура раздувается, давая больше шансов его продамажить. В итоге он в большинстве случаев умирает.
В случаи же скорости под 2к на аб, аф с ренжа диза уже может сближаться с большинством крузаков, бк и бш и выживать при этом. С сеткой и относительно неплохой дамагой, он давольно быстро отстреливал дронов с на непрофильных шипах... то есть шансы значительно повышались.

А в текущем состоянии асолты убивают только мелочь, которая не особо горит желанием задраться с ним.

[Death One]

ассолту не хватает не модуля, а концепции, которая оправдала бы использование асолта вместо хака/рекона и т.д. у интера это скорость и ролевой бонус на таклинг. у бобра - клока, бомба и дикий дпс при этом. балансировкой модулей его можно только бросать из гимпа в имбу и обратно.

[Hiroprotago]

ассолт в ганг прикрутить крайне сложно, как ни вытягивай его концепцию. разве что в совсем смолл ганг как хевитаклера, который выживет под нейтриком, сеткой и дронами без логиста. В остальных случаях ему не хватит либо скорости либо оптимала чтобы донести свой дпс, и не хватит танка чтобы таклить не одинокою цель (что интер делает за счет ренджа диза и скорости). Имхо, роль соло-фан-мобиля (или таклера в очень смоллганге) для ассолта подходит прекрасно, это реально интересно. Но малая скорость сближения реально ограничивает ситуации, я, например, как реальных ссыкун, иногда летая на гарпии, 30 раз подумаю перед тем как варпать в белт где кто то сканиться. И не варпну )))) А с гарпией как на тесте я знал что либо успею на перегреве сблизиться либо оттопить, если приму правильное решение в зависимости от того, в каком рендже вывалюсь (и в зависимости от того, кто там сканиться). Без бонуса либо упал в ноль, либо умер ) По большому счету, других бенефитов от бонуса я не вижу, кроме того, что, теоритечески, появлялись шансы стряхнуть не очень умелого лонг-интера (на тесте это проходило даже без перегрева даже на медленной гарпии, при условии нубости лонг-интера)

Сообщение отредактировал Hiroprotago: 06 November 2009 - 2:17

[DarkPhoenix]

Дело не в аб и мвд. Ассалты - корабли которым не хватает мед и лоу слотов. В этом их проблема.

Без увеличения цпу и пг? Или с увеличением? Это чтоб можно было не думая зафитить и танк, и раскачать оптимал, и дамаг, и нано, и электронику с джентльменским набором?

Это фан-мобиль для соло. И его цели - цепторы, бомберы, дестроеры, дикторы, некоторые крузаки и ХАКи.

Всех перечисленных АФы и сейчас рубят в капусту, если доедет до клоза. Или если цель сама лезет к клоз. С бомбером на 20 км он орбиту врядли порвет, с интером на 25 км тем более. Что изменялось-то по сути?

А интер на аб переживет под скрамблом и сетью 5 лайт дронов?

Интер даже с минимальным танком их очень шустро отстрелит. АФами дроны обычно отстреливаются уныло из-за отсутствия бонуса на трекинг.

Асолты не в пример танкованней интеров при примерно такой же дамаге. Это такие толстые мелкаши. Они могут неплохо чиниться и при этом имеют неплохой запас эф. хп на сближение.

Да, но и контроль дистанции у них хуже чем у интеров. Схватившая тебя за зад вага, догадавшаяся сделать keep at 20 km и врубившая барраж + умеющая в нужные моменты корректировать дистанцию другими инструментами - и можно сказать "бабай" ассалту.

Мне казалось что буст АБ убрали потому что асолты становились слишком сильны, а тут утверждают, что потому, что это было глупая идя. И где же правда? И да, это соло фан мобиль.

Имхо, потому что бонус не выводил АФ на то место, на которое хочется ццп (= глупая идея).

Очень простая ниша, возможность соло драться с крузаками и батлами, танкуя при этом сигнатурой и скоростью. Сейчас у аф есть шанс против крузака только, если вывалишься к нему в ренж скрабла, ибо с большей дистанции на аб он не дагонит, а на мвд сигнатура раздувается, давая больше шансов его продамажить. В итоге он в большинстве случаев умирает.

Ты говоришь только о клозовых конфигах (потому что среди лонговых тот же артитрешер лучше), так? В клозе АФ с АБ уже не боится скрамбла+сетки, он боится нейтриков. После буста на АБ он все также не боялся бы сетки+скрамблера, накручивая орбиту на 500, но все также боялся бы нейтриков. Кусок фразы про БШ вообще забавен, там скорость и 200-300 пойдет, нафига АФам еще 500 поверх 1000?

В случаи же скорости под 2к на аб, аф с ренжа диза уже может сближаться с большинством крузаков, бк и бш и выживать при этом. С сеткой и относительно неплохой дамагой, он давольно быстро отстреливал дронов с на непрофильных шипах... то есть шансы значительно повышались.

Ага, то есть вот она, новая ниша - возможность догнать/убежать от лонгового крузака (и то если это не вага). Скажи, ты действительно считаешь это нишей? И часто ли ты видишь именно лонговые крузаки с дизом?

Но малая скорость сближения реально ограничивает ситуации,
...
По большому счету, других бенефитов от бонуса я не вижу

Воот. И имхо это нифига не фикс ассолтов, а говно какое-то. Если бы резист к нейтрикам приделали - было бы совсем другое дело. Или еще что-то поинтереснее, чем тупо буст скорости на АБ.

[sledopit]

Ты говоришь только о клозовых конфигах (потому что среди лонговых тот же артитрешер лучше), так? В клозе АФ с АБ уже не боится скрамбла+сетки, он боится нейтриков. После буста на АБ он все также не боялся бы сетки+скрамблера, накручивая орбиту на 500, но все также боялся бы нейтриков. Кусок фразы про БШ вообще забавен, там скорость и 200-300 пойдет, нафига АФам еще 500 поверх 1000?

Ага, то есть вот она, новая ниша - возможность догнать/убежать от лонгового крузака (и то если это не вага). Скажи, ты действительно считаешь это нишей? И часто ли ты видишь именно лонговые крузаки с дизом?

Да, я говорю только о клозовых конфигах, ибо для лонговых бонус на аб не сильно роляет. А скорость нужна чтобы зайти в клоз, не зашел в клоз = умер. Текущей скорости на аб для этого мало. При наличии мвд и отсутствии аб получается не очень хороший танк скоростью и есть момент, когда уже зашел в клоз и скорость упала, а сигнатура все еще раздута, в этот момент часто влетает неплохая дамага особенно от ракетчиков. Наличие аб и мвд - это минус 1 мед слот, которых и так не много. Так что текущие АФ не могут делать то, что могли при наичии бонуса, а имменно - легко заходить в клоз.

[DarkPhoenix]

И как бы то ни было это применимо только к крузакам (и то за исключением некоторых), т.к. буст скорости на АБ ломает лишь грань для них, но не для дестров/мвд-аф/мвд-интеров. Это действительно такой крутой буст? Который дает АФ определенную нишу?

пс Я карибасю на АФ, так вот такой буст скорости круто усилил бы позиции АФ в ПвЕ. Намноооого больше, чем в пвп :о

[Eretic]

Интересная выходит логика. Феникс, а давай мы еще т2 резы у ассолтов отнимем. И вообще все скиловые бонусы? Хуже же они от этого не станут. бонус на аб давал ассолтам буст как соло/дуо фанмобилям. И пве буст тоже давал, не спорю. И если по твоим словам при этом бонус не делал ассолты имбой, то зачем его убирать? Или это из принципа ""лев умер, надот его попинать"? По твоим словам выходит именно так.

[DarkPhoenix]

Интересная выходит логика. Феникс, а давай мы еще т2 резы у ассолтов отнимем. И вообще все скиловые бонусы? Хуже же они от этого не станут. бонус на аб давал ассолтам буст как соло/дуо фанмобилям. И пве буст тоже давал, не спорю. И если по твоим словам при этом бонус не делал ассолты имбой, то зачем его убирать? Или это из принципа ""лев умер, надот его попинать"? По твоим словам выходит именно так.

Нет, я говорил что хотя я и люблю всякую разную мелочь (в т.ч. не прочь полетать и на АФ), этот буст не особо-то и поднимает АФ в моих глазах в сфере пвп. Не дает им никакой новой ниши и не лечит их от всего набора проблем.

Надо искать какие-то экстравагантные пути решения проблем. Пример подобного подхода - все связанные с последним нанонерфом изменения. Или ревамп стелс бомберов...

У меня, если честно, не хватает фантазии хотя бы придумать что-то подобное для АФ.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 November 2009 - 13:16