Вход
Регистрация
Тема закрыта
- А насколько строг финансовый контроль в Православной Церкви? Нет ли у вас своей контрразведки?
- Все-таки работа священника строится на доверии. Честность зависит не от внешней жизни священника, а от его внутренней мотивации. Кто-то и обычное пожертвование за крестины положит себе в карман, а кто-то доход от церковного заводика использует на благо прихода. Я знаю немало священников, которые активно сотрудничают с бизнес-элитой, но при этом деньги к их рукам не прилипают – все уходят на храм и людям.
Бывает, что священник связан с человеком, который жертвует на храм, а потом оказывается, что деньги добыты неправедным, порой преступным путем. Увы, в Церкви нет своей контрразведки.
Финансовая проверка приходов есть. Но полной «прозрачности» тут не может быть в принципе: на пожертвования ни чеки, ни накладные не выписываются. Ревизия тут бессильна. Это дело совести.
- Отец Андрей, насколько сложившийся в народе образ священника, разъезжающего на “Мерседесе” с сотовым телефоном соответствует действительности?
- Ну что я могу сказать? Только одно: вашими бы устами да мед пить! Однажды в “МК” «догадались», почему я выступаю против ИНН. Да потому что вхожу в десятку самых богатых людей РПЦ и скрываю свои доходы . Здесь только остается руками развести – жаль, что это расходится с действительностью. Я был бы не прочь видеть эту сказку былью!
Конечно, было бы здорово, если бы у всех нас были дачи и “Мерседесы”. А на самом деле во все века слухи о богатстве священников были сильно преувеличены. Большинство священников – это сельские батюшки. И уровень их жизни – не выше крестьянского быта, то есть порой просто на грани нищеты. Так было и в XIX и в ХХ веках. И сейчас так же. Вот приезжаю я в Ивановскую епархию, а епископ говорит мне: “Мы хотели собрать батюшек на встречу с Вами, да и они хотели приехать. Но у них просто денег нет на междугородний автобус, чтобы до Иваново лишний раз доехать”. Тут уж не до роскошеств. Есть приходы, где у прихожан задерживают пенсии, зарплаты, так там денег не видят, и батюшкам яички и картошку носят.
А что касается городов, то там – да, действительно есть такой типаж – отнюдь не многочисленный, но, к сожалению, весьма заметный. Типаж новорусских священников. Это батюшки богатых прихожан, банкиров, предпринимателей. Они, соответственно, и дарят священнику машину, квартиру, и прочее. Бывает, что такой священник даже экономический интерес к своим прихожанам теряет. Так как у него и так все есть.
А бывает богатство от бескорыстия: священник просто когда-то по-доброму к кому-то отнесся, ну, например, не мог человек заплатить за освящение квартиры, или за крещение своего ребеночка, или за свое венчание – а священник не обиделся и не отказал: “Ну и ладно, во славу Божию. Бог с вами”. А потом колесо фортуны перевернулось и этот человек стал преуспевающим предпринимателем. И он вспоминает про то добро, которое он от священника получил. И возвращается к нему уже не с пустыми руками.
И наконец просто есть место для обыкновенного чуда. Вот у меня была такая история в Москве: выхожу из метро, иду к себе домой. На пути продовольственный рынок. Смотрю - у входа стоит женщина, и при ней коляска с двойняшками. Малышам по полгодика где-то. Но женщина не просит никакого подаяния, такое ощущение, что муж пошел на рынок за продуктами, а она просто малышей не стала в грязь завозить. Я прохожу, а сердце как-то кольнуло: «ведь трудно двоих малышей сразу поднимать. Какие нужны затраты, силы!». И уже прошел метров пятьдесят и думаю: «надо все же им чем-то помочь». Как раз день зарплаты в храме был – деньги в кармане были. Ну, опять думаю: «по 10 рублей им дать – мало. Уж хотя бы по сотне дам». Подошел, минутку поговорил… Запомнил, что одного из малышей Олег зовут. И что вы думаете? Вечером того же дня звонит мне человек совершенно незнакомый. Представляется Олегом, говорит: «Здравствуйте, я работаю в российском представительстве компании “Philips”. Отец Андрей, я давно знаю ваши книги, ваши лекции. Я давно думал – чем бы вам помочь. Скажите, может я вам чего-нибудь завезу. Какую-нибудь технику нашей фирмы, подарю вам?» И в итоге более чем на 4 тысячи долларов привозит: компьютер, телевизор, видеокамеру. Так что я теперь знаю курс рубля в банке Святого Духа. Если в наших обменных пунктах за 30 рублей один доллар дают, то у Господа – наоборот: один рубль, поданный в качестве милостыни, может вернуться как 30 долларов.
Это известная формула. Она есть еще в Псалтири. По-славянски она звучит: “Милуяй нища, взаим дает Богови”. – “Тот кто милует нищего, взаймы одалживает Богу”. Поэтому не каждый раз, когда мы видим богатого священника, нужно заключать, что с его душой что-то не так.
… В ноябре 2003 года в Домодедово подходит ко мне человек «Отец Андрей, Вы меня не узнаете?... Вы преподавали у нас в школе в Загорске!». И в самом деле такое было: в 1990-91 годах я приезжал на лекции и экзамены в Академию из Москвы и, если было свободное время, забегал в математическую школу, которая находилась рядом с Лаврой. И вот тогдашний мальчик вырос. Летим вместе в Екатеринбург. Миша рассказывает мне, что четверо ребят из его класса после тех встреч пришли в Церковь… В Екатеринбурге получаю свой багаж (вез я тогда с собой около ста килограммов книг, кассет, газет). Чтобы дотащить сумки до машины, надо найти носильщика. Миша его быстро находит. Вскоре багаж уже перенесен. Пора прощаться. Носильщик называет сумму, в которую он оценил свой трехминутный труд: 500 рублей… Немая сцена. Миша, однако, тут же дает ему востребованные деньги, а затем спрашивает носильщика: «А как Вас зовут» – «А зачем Вам это?» – «Да просто интересно. Все же, представьтесь, пожалуйста!». Носильщик называется. И Миша ему спокойно так говорит: «Завтра к десяти зайдите ко мне, пожалуйста» – «А куда это к Вам?» – «Сюда, в 210 кабинет». В общем, оказалось, что Миша – замдиректора аэропорта…
- Многие в миру вообще считают службу священника, особенно в Москве, доходным бизнесом…
- Я бы не стал говорить в таком стиле обо всем духовенстве. Я знаю тысячи священников. Конечно, они разные.
Что касается иномарок, то это у московского духовенства. Но Москва вообще город иномарок. Священники всюду относятся к среднему классу. На селе священник в XIX веке жил как крестьянин-середняк. В Москве же XXI века иномарки доступны среднему классу москвичей, а, значит, и заметному числу священников. В моем храме из пяти священников машины есть у двух (старшего и младшего). Да, еще одному батюшке, что раньше служил именно у нас, человеку совершенно бескорыстному, прихожанин просто подарил иномарку за его доброе, любящее отношение к людям.
Главное – не знаки престижа, а отношение к ним. Пользуйся, но не прикипай. Вот буквально вчера один из священников нашего храма подходит ко мне и предлагает отдать те деньги, что он копил на покупку машины (у моей матери в тот день была тяжелая и дорогостоящая операция на сердце).
В общем – не надо в каждом человеке (в том числе и священнике), который выходит из машины, видеть негодяя.
Очень легко найти аргументы против «попа-в-мерседесе» – они понятны и ясны. Я преподаю курс миссиологии в семинарии. И недавно спросил своих студентов, как с миссионерской точки зрения смотрится священник на иномарке. Они ответили, что нехорошо. Я же пояснил, что – по-разному. Да, большинство людей смущаются, видя священника, выходящего из дорогой машины. Но есть и такие люди, которые эту картинку возьмут себе на заметку с совершенно другим комментарием.
Ведь есть такие люди, что сторонятся Православия потому, что на наших прихожанах, по их мнению, лежит отпечаток маргинальности. И если такие люди увидят, что у батюшки современная машина, ноутбук, мобильный телефон, то кто-то сможет отсюда сделать вывод не осуждающий, а удивленный: оказывается, можно быть современным и социально преуспевающим и одновременно православным. Можно сочетать успех в жизни и веру. Такой человек еще не готов ради незнакомой ему веры жертвовать своим социальным статусом (уже имеющимся или только возмечтанным). Да и кто может принести такую жертву, если он еще не познал действия Христа в своем сердце? Но хотя бы не закрыть для себя возможность дальнейшего знакомства с миром Церкви – это уже важное решение.
«Священник-из-иномарки» снимает с сознания такого человека один барьерчик: оказывается, Церковь – не для «неудачников». А, значит, можно попробовать… Потом этот человек может сам выпустить из своих рук свое социальное или финансовое богатство. Но это будет уже его выбором, его решением, а не требованием Церкви. Для начала же сам вид современного священника снимет психологический барьер отторжения – и сможет состояться разговор по существу.
- То есть Вы призвали ваших учеников пересесть на мерседесы?
- Нет, я их призвал не торопиться с осуждением. Если Церковь открыта для всех – значит, в том числе и для социально успешных людей. Мы слишком привыкли к собственной маргинальности и забитости за годы советской власти. И эта привычка уже уродует нас самих. Вот рассказ еще об одном юноше. Он был классе в десятом, когда его мама привела его ко мне и сказала: «Я хочу, чтобы мой Алеша был православным христианином!». Ну, тут уместно вспомнить анекдот, который говорит, что разница между еврейской мамой и террористом состоит в том, что с террористом можно договориться… Алеша исполняет мамино настояние, встречается со мной, беседует. Умный парень, быстро все схватывает. Соглашается в теории, но не крестится. Поступает в университет, время от времени продолжаем видеться. Перемен в его религиозной жизни нет. Наконец, он совсем пропадает с моего горизонта на несколько лет. И вдруг звонит: «Отец Андрей, поздравьте меня. Я крестился!». Я, конечно, перемежаю поздравления с упреками: почему, мол, меня на крестины не позвал, я, наверно, тоже имею к этому какое-никакое отношение… - «Конечно, но, понимаете, я в Германии крестился!» - ????!!!! Тебе что, в Москве храмов было мало? – «Но я в Германии в аспирантуре учился. Конечно, была ностальгия по России. Нашел русский храм, стал туда ходить. И тут меня поразило различие прихожан и их лиц. Понимаете, в России мне было трудно стать на колени рядом с бабушками. Мне было трудно сказать «мы» вместе с ними. Уж больно усталыми и безнадежными были их лица. А здесь, в Германии, из кого стоят православные общины – это студенты, аспиранты, ученые, работающие по грантам, семьи российских бизнесменов, увезенные подальше от рэкета…. В общем - социально успешные люди. И вот от них у меня не было чувства психологической отчужденности. Вместе с ними оказалось легко и перекреститься, и поклониться».
- Когда богатые жертвуют на храм, как вы к этому относитесь?
– Всегда надо рассматривать альтернативу. А если не это, то что? Пусть богатый человек пожертвовал из каких-то суеверных и не очень-то покаянных соображений. Но куда бы ушли эти его деньги, если бы он не передал их в Церковь? Вы что, думаете, он в пылу покаяния вышел бы на улицу, и начал эти деньги раздавать пенсионерам? Не вышел бы. Эти деньги он прожег бы в очередном турне с какой-нибудь певичкой на теплоходе в Средиземном море. Рома Абрамович прожигает миллиарды долларов, покупая самолеты и футбольные команды. Пусть уж лучше эти деньги, хотя бы вот так, через посредство церкви, вернутся к народу.
– А оттого, что эти деньги нажиты не честным путем, они не становятся "погаными"?
– Сами то деньги в чем здесь виноваты? К тому же, появляется повод поминать этого человека, жертвователя, в молитве сугубо, то есть особо, что в любом случае хорошо.
Когда человек жертвует на строительство храма, он становится неравнодушным к этому храму. Он начинает следить за ходом реставрации или строительства, присматривается к батюшке. И если он выяснит, что батюшка, честен, что к рукам его ничего не прилипает, вот храм уже под крышей, вот церковная столовая открылась, вот дети в церковной школе, вот библиотека, вот оргтехника закуплена… – Тогда у жертвователя рождается уже не только деловой, но и личный контакт с этим священником. Доверие. Тогда может статься, что его первый (денежно-спонсорский) шаг не станет последним. И тогда начнется покаянная перемена жизни. Поступки оказывают обратное влияние на душу человека. Поэтому у нас есть надежда, что вот по началу суеверный или даже лицемерный но все же добрый поступок, окажет гораздо более глубокое влияние на душу человека, чем сам человек рассчитывал изначально.
- Не кощунственно ли наличие ресторанов в Храме Христа Спасителя?
- После взрыва Храм Христа Спасителя на его месте вырыли большую яму, которую потом назвали бассейн "Москва". А до этого там пробовали делать сталинский дворец советов, но успели лишь выкопать огромный котлован для фундамента. Когда стали возрождать храм, выяснилось, что просто восстановить храм нельзя, поскольку все эти советские земляные работы понизили уровень земли метров на 15. Тогда решили эти 15 метров перекрыть «стилобатным этажом», на котором и поставили Храм в его прежних пропорциях и размерах. А вот под храмом, в этом стилобатном этаже, уже и разместили гараж, сеть трапезных, огромный зал церковных соборов, музей. Надо сказать, что дворец советов должен был раз в шесть превосходить по своей площади площадь Храма. Поэтому и котлован под него вырыли огромный, намного выходящий за размеры снесенного храма. Поэтому стилобатный этаж, перекрывающий советский котлован, также образует площадь, многократно превышающую площадь возведенного над ним Храма. Это значит, что собственно под Храмом находится только еще один храм – нижняя церковь. И вот вокруг нижнего храма, под и за пределами внешних стен верхнего Храма и находятся более светские помещения.
Сегодня весь этот комплекс храм не является собственностью Московской Патриархии. И Храм, и стилобатный этаж находятся в собственности московской мэрии. Если мэрия захочет разорить Патриархию, для этого надо будет просто подарить Церкви храм Христа Спасителя. И дефолт гарантирован. И мы благодарны мэрии за то, что мэрия несет на себе затраты по обслуживанию этого комплекса. Но из этого вытекает ряд вещей, не слишком приятных для Церкви. Поскольку не мы собственники этого здания, есть специальный фонд, который распоряжается этим. Поэтому залы соборов, помещения трапезных могут быть арендованы. Там имеют место мероприятия, которые не имеют никакого отношения к церковной жизни, и отнюдь не Церковь их организует.
|
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
Одобряете ли вы политику РПЦ в России
Автор Bugaj, Apr 15 2010 12:55
Наверх
#262
Отправлено 21 April 2010 - 9:10
Exor
-
- Tech III Pilots
-
- 889 сообщений
Clone Grade Eta
-17
- EVE Ingame:Deadlybullet
- EVE Alt:-/-
- Ally:ex-DarkSide ex-DoG ex-SE
- Client:Eng
А у меня во взводе были мусульмане, которые ночью жрали вместе со всеми водку с салом, ночью потому что "аллах спит и не видит" или как-то так, водку потому что в коране про водку ни слова - только про вино.)))Я когда учился у меня в группе был свидетель иеговы. И в спорах очень часто доходило до вот таких вот тупиковых вопросов на которые он не может ответить. И он начинает тупо злиться, потому что сделать то больше и нечего, ответ будет означать смерть всех его убеждений, он никога не сможет с этим согласиться.
«Самый глобальный заговор — это заговор человеческой глупости». Роберт Антон Уилсон
Зы: Скотный двор не читал, не люблю слезливые книжонки про единение с животным миром.
#263
Отправлено 21 April 2010 - 9:12
sweneld
-
- Tech II Pilots
-
- 113 сообщений
Clone Grade Gamma
1
- Client:Eng
Кстати, к вопросу о Свидетелях...Я когда учился у меня в группе был свидетель иеговы.
Церковь считает это организацию деструктивной религиозной, например, в отличии от католиков или протестантов.
В подобных организация очень ясно прослеживается механизм контроля сознания.
Запрет на получения высшего образования в том числе доказывает это.
И еще... Свидетели Иеговы - НЕ ХРИСТИАНЕ!!!!
ΙΧΘΥΣ
#264
Xantor Bludberry*Нейтрал
Отправлено 21 April 2010 - 9:13
Xantor Bludberry*Нейтрал
Xantor Bludberry*Нейтрал
-
- Guests
Разумеется!!! А еще если прочитаете текст в обратную сторону, то у вас вырастет хвост.А о чем там? Популистские объяснения чем церковь/храм лучше дома престарелых/инвалидов?
А! Это же вы воткнули мне минус, за якобы мое утверждение, что все учителя - маньяки? Яркий пример того, что вы не смогли понять иронии и смысла того, что я написал.
А смысл был следующий - если, как тут говорили, один конкретный священник пьяница, то, значит, вся Церковь лжива и православие ложно и Бога нет.
Тогда, сказал я. по этой же логике, если учитель Чикатило был маньяком, значит, следуя вышеприведенной логике - все учителя маньяки и система образования ими преподаваемая - ложна.
#265
Отправлено 21 April 2010 - 9:15
sweneld
-
- Tech II Pilots
-
- 113 сообщений
Clone Grade Gamma
1
- Client:Eng
Если РПЦ такое доброе и человеколюбивое то почему строят СВОИ храмы, а не более полезные дома инвалидов/престарелых/детские? Если священослужители лучшие люди на этой грешной земле почему они ездят на роскошных авто, а не кормят голодных и делают жизнь обездоленных лучше, вместо того чтобы убеждать их что потом будет лучше, а еще лучше будет если часть милостыни собранной у храма они отдадут в общак (ну или как там оно называется)?
Попытаюсь объяснить...
Основное ради чего существует Церковь - это нести весть о пришествии Спасителя в мир!
Это - главное. И уже из этого вытекает социальное служение обществу.
ΙΧΘΥΣ
#266
Отправлено 21 April 2010 - 9:19
Bugaj
-
- Tech II Pilots
-
- 3256 сообщений
Заноза в жопе
30
- EVE Ingame:banned
- EVE Alt:banned
- Corp:Outcastmare
- Ally:-
- Client:Eng
А что касается городов, то там – да, действительно есть такой типаж – отнюдь не многочисленный, но, к сожалению, весьма заметный. Типаж новорусских священников. Это батюшки богатых прихожан, банкиров, предпринимателей. Они, соответственно, и дарят священнику машину, квартиру, и прочее. Бывает, что такой священник даже экономический интерес к своим прихожанам теряет. Так как у него и так все есть.
А бывает богатство от бескорыстия: священник просто когда-то по-доброму к кому-то отнесся, ну, например, не мог человек заплатить за освящение квартиры, или за крещение своего ребеночка, или за свое венчание – а священник не обиделся и не отказал: “Ну и ладно, во славу Божию. Бог с вами”. А потом колесо фортуны перевернулось и этот человек стал преуспевающим предпринимателем. И он вспоминает про то добро, которое он от священника получил. И возвращается к нему уже не с пустыми руками.
ОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛО
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)
"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)
"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)
#267
Отправлено 21 April 2010 - 9:20
sweneld
-
- Tech II Pilots
-
- 113 сообщений
Clone Grade Gamma
1
- Client:Eng
Знаете в чем сложность?А у меня во взводе были мусульмане, которые ночью жрали вместе со всеми водку с салом, ночью потому что "аллах спит и не видит" или как-то так, водку потому что в коране про водку ни слова - только про вино.)))
Духовный мир человека не просвечивает на солнце. Чем живет его душа - неизвестно.
Опять же человек развивается духовно.
Возможно они так понимали ислам. Возможно они вообще не соблюдают пять столпов ислама. И называют себя муслимами, по той же логике, как и многие русские называют себя православными ( я православный, потому что я русский).
Я знаю мусульман с высоким и чутким религиозным чувством, которое может дать фору многим.
Знаете, что мне говорят мусульмане про русских? То же что и Вы про них...
Они говорят, что христианство пустышка, потому что у нас пьянство процветает, нет уважения к возрасту.
А видят они в основном не христиан, а лишь православных-потому-что-русских.
ΙΧΘΥΣ
#268
Отправлено 21 April 2010 - 9:21
Bugaj
-
- Tech II Pilots
-
- 3256 сообщений
Заноза в жопе
30
- EVE Ingame:banned
- EVE Alt:banned
- Corp:Outcastmare
- Ally:-
- Client:Eng
– А оттого, что эти деньги нажиты не честным путем, они не становятся "погаными"?
– Сами то деньги в чем здесь виноваты? К тому же, появляется повод поминать этого человека, жертвователя, в молитве сугубо, то есть особо, что в любом случае хорошо.
Когда человек жертвует на строительство храма, он становится неравнодушным к этому храму. Он начинает следить за ходом реставрации или строительства, присматривается к батюшке. И если он выяснит, что батюшка, честен, что к рукам его ничего не прилипает, вот храм уже под крышей, вот церковная столовая открылась, вот дети в церковной школе, вот библиотека, вот оргтехника закуплена… – Тогда у жертвователя рождается уже не только деловой, но и личный контакт с этим священником. Доверие. Тогда может статься, что его первый (денежно-спонсорский) шаг не станет последним. И тогда начнется покаянная перемена жизни. Поступки оказывают обратное влияние на душу человека. Поэтому у нас есть надежда, что вот по началу суеверный или даже лицемерный но все же добрый поступок, окажет гораздо более глубокое влияние на душу человека, чем сам человек рассчитывал изначально.
МВАХАХАХАХАХА, там выше анекдот про сифилис писали, по мойму то же самое.
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)
"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)
"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)
#269
Отправлено 21 April 2010 - 9:29
gobobo
-
- Tech III Pilots
-
- 12622 сообщений
Публикую цитаты. И только.
205
- EVE Ingame:Terrytory
- Corp:SDG
- Client:Eng
Кстати, к вопросу о Свидетелях...
Церковь считает это организацию деструктивной религиозной, например, в отличии от католиков или протестантов.
В подобных организация очень ясно прослеживается механизм контроля сознания.
Запрет на получения высшего образования в том числе доказывает это.
И еще... Свидетели Иеговы - НЕ ХРИСТИАНЕ!!!!
Стоп, а какая разница? Христиане-марсиане-крабовый народец? Разница фактически только в названиях и некоторых идеалогических различиях, как в политиках разных стран. Или ты считаешь что говорить СИ НЕ ХРИСТИАНЕ !!!1111одинадцать - это не радикализм по отношению к ним?
Согласен что механизм контроля сознания отчетливо прослеживается. Но он точно так же отслеживается и у всяких РПЦ, только из за масштабов РПЦ скажем, пох уйдет ли 1-2 человека, один фиг остальные 20 милионов бабло будут заносить и нормалек. А у тех прихожан намного меньше и потеряря их - прямой убыток бюджету еба.
Fuck IT. Just a game.
#270
Xantor Bludberry*Нейтрал
Отправлено 21 April 2010 - 9:31
Xantor Bludberry*Нейтрал
Xantor Bludberry*Нейтрал
-
- Guests
Если вы не верите в добро, это ваша личная беда и проблема. Тогда просто радуйтесь своей перспективе: вы сдохнете и ваше мясо кинут в яму, а мы как личность исчезнете и ничего не будет. Просто радуйтесь и не мешайте другим радоваться тому, что их жизнь будет вечной.МВАХАХАХАХАХА, там выше анекдот про сифилис писали, по мойму то же самое.
Христиане, это те, которые принимают Иисуса Христа как Бога.Стоп, а какая разница? Христиане-марсиане-крабовый народец? Разница фактически только в названиях и некоторых идеалогических различиях, как в политиках разных стран. Или ты считаешь что говорить СИ НЕ ХРИСТИАНЕ !!!1111одинадцать - это не радикализм по отношению к ним?
Согласен что механизм контроля сознания отчетливо прослеживается. Но он точно так же отслеживается и у всяких РПЦ, только из за масштабов РПЦ скажем, пох уйдет ли 1-2 человека, один фиг остальные 20 милионов бабло будут заносить и нормалек. А у тех прихожан намного меньше и потеряря их - прямой убыток бюджету еба.
СИ говорят, что Он не Бог, а так, ангел, хороший человек. Но не более. Потому они не являются христианами по факту. Они и сами это не отрицают.
#271
Отправлено 21 April 2010 - 9:31
Exor
-
- Tech III Pilots
-
- 889 сообщений
Clone Grade Eta
-17
- EVE Ingame:Deadlybullet
- EVE Alt:-/-
- Ally:ex-DarkSide ex-DoG ex-SE
- Client:Eng
Из процитированного тобой можно сделать один вывод - это бизнес, бизнес не облагаемый налогом, коррумпированный, непрозрачный, с циничной моралью, лишенный нравственности и ответственности, к тому же имеющий мощное лобби во всех инстанциях, свои правила поведения, дресскод, немного атавистичный, но брэнд, стремящийся к монополии не обращая внимания ни на какие препятствия. Но...большое такое но - тут нет ничего чтобы могло ответить на мой вопрос, хотя другого ожидать было бы глупо, gobobo правильно отписался по этому поводу.- А насколько строг финансовый контроль в Православной Церкви? Нет ли у вас своей контрразведки?
- Все-таки работа священника строится на доверии. Честность зависит не от внешней жизни священника, а от его внутренней мотивации. Кто-то и обычное пожертвование за крестины положит себе в карман, а кто-то доход от церковного заводика использует на благо прихода. Я знаю немало священников, которые активно сотрудничают с бизнес-элитой, но при этом деньги к их рукам не прилипают – все уходят на храм и людям.
Бывает, что священник связан с человеком, который жертвует на храм, а потом оказывается, что деньги добыты неправедным, порой преступным путем. Увы, в Церкви нет своей контрразведки.
Финансовая проверка приходов есть. Но полной «прозрачности» тут не может быть в принципе: на пожертвования ни чеки, ни накладные не выписываются. Ревизия тут бессильна. Это дело совести.
...............
«Самый глобальный заговор — это заговор человеческой глупости». Роберт Антон Уилсон
Зы: Скотный двор не читал, не люблю слезливые книжонки про единение с животным миром.
#273
Отправлено 21 April 2010 - 9:34
gobobo
-
- Tech III Pilots
-
- 12622 сообщений
Публикую цитаты. И только.
205
- EVE Ingame:Terrytory
- Corp:SDG
- Client:Eng
Попытаюсь объяснить...
Основное ради чего существует Церковь - это нести весть о пришествии Спасителя в мир!
Это - главное. И уже из этого вытекает социальное служение обществу.
Какого спасителя еп? Спасатели малибу? Когда прийдет? Когданибудь? Как по мне так ядерный писец вполне реальнее прийти может и факты есть, вон езжай в плесецк ракеты потрогай, не спасется никто.
Fuck IT. Just a game.
#274
Отправлено 21 April 2010 - 9:34
Bugaj
-
- Tech II Pilots
-
- 3256 сообщений
Заноза в жопе
30
- EVE Ingame:banned
- EVE Alt:banned
- Corp:Outcastmare
- Ally:-
- Client:Eng
Если вы не верите в добро, это ваша личная беда и проблема. Тогда просто радуйтесь своей перспективе: вы сдохнете и ваше мясо кинут в яму, а мы как личность исчезнете и ничего не будет. Просто радуйтесь и не мешайте другим радоваться тому, что их жизнь будет вечной.
отличный контр аргумент, но я вроде как смеялся над другим. А именно над алчностью церкви. Над тем что любые кровавые деньги хороши если их жертвуют на храм, приэтом они будут молится за преступника, а тот у кого эти деньги были отобраны видимо сам виноват, о нем, нет О НИХ в этом тексте нет упоминаний. А если вы без гроша в кармане, то тут уже нужна милость батюшкина, чтобы помощь какую получить. Т.е. церковь для тех у кого есть бабульки в кармане. Это несомненно должно меня подталкивать к мыслям о вечной жизни и благочестивости этих "служителей бога" .
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)
"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)
"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)
#276
Отправлено 21 April 2010 - 9:37
gobobo
-
- Tech III Pilots
-
- 12622 сообщений
Публикую цитаты. И только.
205
- EVE Ingame:Terrytory
- Corp:SDG
- Client:Eng
Христиане, это те, которые принимают Иисуса Христа как Бога.
СИ говорят, что Он не Бог, а так, ангел, хороший человек. Но не более. Потому они не являются христианами по факту. Они и сами это не отрицают.
Опять непонятки в трактовке. Трактовать можно поразному, эту библию. Тысячи ее! Где наториально завереный вариант? Почему одни могут быть правы, а я со своей верой в крабовый народец (ну например) нет?
Fuck IT. Just a game.
#277
Отправлено 21 April 2010 - 9:38
Pure
-
- Tech III Pilots
-
- 1596 сообщений
F5-жабо
175
- EVE Ingame:offline-Chouar Lin
- Corp:offline-LIN
- Client:Eng
Докажите обратное. Это моя вера. Правда этап веры уже пройден для меня. Это практически знание.
Вот уж болт тебе, любезный.
Первым залипуху сотворил - доказывай.
Не я начал вещать про экзистенциальные данности.
"Скучно без водки!"
"Земноводные должны страдать!" RH
"Земноводные должны страдать!" RH
#278
Отправлено 21 April 2010 - 9:41
Exor
-
- Tech III Pilots
-
- 889 сообщений
Clone Grade Eta
-17
- EVE Ingame:Deadlybullet
- EVE Alt:-/-
- Ally:ex-DarkSide ex-DoG ex-SE
- Client:Eng
Ирония это замечательно, смысл еще лучше, но факты вещь суровая - есть такой процесс, называется он просто "профессиональной деформации личности", и даже это еще не все, "маньяки" как вы их называете, тянутся в основном к беззащитным (дети, старики). Не буду размазываться мыслью, кто в состояние думать - додумает сам. А вам огромное спасибо за то что открыли мне глаза на то что в ваших словах была ирония и смысл. Куда мне отправить пожертвования, ведь мне было явлено небольшое, но откровение и у вас принято обижаться на "неоплаченные" услуги.Разумеется!!! А еще если прочитаете текст в обратную сторону, то у вас вырастет хвост.
А! Это же вы воткнули мне минус, за якобы мое утверждение, что все учителя - маньяки? Яркий пример того, что вы не смогли понять иронии и смысла того, что я написал.
А смысл был следующий - если, как тут говорили, один конкретный священник пьяница, то, значит, вся Церковь лжива и православие ложно и Бога нет.
Тогда, сказал я. по этой же логике, если учитель Чикатило был маньяком, значит, следуя вышеприведенной логике - все учителя маньяки и система образования ими преподаваемая - ложна.
Сообщение отредактировал Exor: 21 April 2010 - 9:43
«Самый глобальный заговор — это заговор человеческой глупости». Роберт Антон Уилсон
Зы: Скотный двор не читал, не люблю слезливые книжонки про единение с животным миром.
#279
Отправлено 21 April 2010 - 9:41
gobobo
-
- Tech III Pilots
-
- 12622 сообщений
Публикую цитаты. И только.
205
- EVE Ingame:Terrytory
- Corp:SDG
- Client:Eng
Докажите обратное. Это моя вера. Правда этап веры уже пройден для меня. Это практически знание.
Ты зохавай грип вкусный, увидешь страшный монитор который будет тебя хотеть зохавывать. Ты в него тоже поверишь? Тоесть тут даже действительности больше чем в вере в которой ты не видел и не чувствовал ничего, а от гриба на тебя степлер улыбается, а витуха под компом радостно попевает репачок какой нить. Чем не хороший прообраз верить в это? Ан нет, в витую пару пока никто не верит.
Fuck IT. Just a game.
#280
Отправлено 21 April 2010 - 9:44
Ivanauskas
-
- Tech III Pilots
-
- 756 сообщений
Clone Grade Eta
336
- EVE Ingame:Ivanauskas
- Corp:NFC
- Ally:Noob Fleet forever
- Client:Eng
Это теоретически "знание", ибо практическое знание подкреплено ФАКТАМИ, и никак иначе, хоть вериги с власяницей носи и умершвляй плоть свою во славу Господа. Где, спрашивается, факты существования вечной жизни? 
U WIL NOT FRAITEN ZE OL'MAITY WORMHOLIO!!!
ВСЕ МОИ ПЕСНИ!!!
ВСЕ МОИ ПЕСНИ!!!
0 посетителей читают тему
0 members, 0 guests, 0 anonymous users
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: EVE-RU