365 ответов в теме

[Dr WowHoo]

Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

Либерализм = личная свобода и равноправие в рамках правового общества. Хочу - беру квадратик, хочу - кружочек. Никого не волнует, кроме тебя, мой преданный поклонник.

Либерализм тут при всем. Отвечать на вопрос будешь?

А на что там отвечать? Замочили преступников - слава Богу. Если конечно они преступники. А они преступники, ведь правда же? Тех кто не убился - осудят и пасодют. И это правильно. Украл-выпил-втурму. Только мне почему-то кажется, что они бы еще долго гуляли на свободе, еслибы не начали мочить доблестных миллиционеров. Привлекли к своим персонам излишние внимание. Мочканули бы какого-нибудь Васю лесоруба, ну пару доярок трахнули бы. Фигня. А вот с ментами это зря.

Про США в 30-х это ваще другая тема и либерализмом там не пахнет.


Личная свобода и равноправие приводит к появлению Неповторимых Индивидуальнстей. Как ты относишся к Неповторимым индивидуальностям?

[Arrkann]

Либерали́зм (фр. libйralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

Либерализм = личная свобода и равноправие в рамках правового общества. Хочу - беру квадратик, хочу - кружочек. Никого не волнует, кроме тебя, мой преданный поклонник.

Либерализм тут при всем. При том, что именно с позиций либерального общества я просил оценить действия правительства США в 30-е и милиции РФ на дальнем востоке. Отвечать на вопрос будешь?

Вопрос с последнего ряда - а можно пример стран, либерализм которых подпадает под это определение?
А то я тут и определение социализма и коммунизма могу запостить. Там по определениям все тоже очень красиво. Только исполнение не всем понравилось. С исполнением либерализма тоже не все так безоблачно. Так что теория эта говененькая.

[Uhu]

Ну и вот, собственно, закономерный конец этой истории:

По словам Николаева, Александр Сладких и Андрей Сухорада не были убиты при штурме, как сообщалось ранее, а застрелились "от безысходности и нежелания попасть в руки правосудия". Глава УВД сказал, что узнал об этом от задержанных бандитов.

По уточненным данным, помимо Сладких и Сухорады в банду входили Максим Кирилов, Роман Савченко, Владимир Илютиков и Александр Ковтун. Информация о том, что группировку возглавлял бывший боец ВДВ, ветеран чеченской войны Роман Муромцев, не подтвердилась.

http://www.lenta.ru/.../06/11/suicide/

Никаких "Манифестов" от этой банды не было, больной ветеран к ним вообще отношения не имеет! Был банальный беспредел, ошибка следствия, и массовая информационная провокация! Ну что, есть что сказать в свое оправдание, господа революционеры и провокаторы?

По либерализму создавайте новую тему, не хочу такой классный конец во флуде топить =)

Сообщение отредактировал Uhu: 11 June 2010 - 13:27

[Batyr Khan]

Ну значит бредовая идея бугая нами с тобой похоронена.

При чём здесь Бугай и его идеи (особенно в свете того, что я его не читаю)? Я просто не вижу смысла вести серьёзную дискуссию с человеком, который спорит ради спора. Свою точку зрения я высказал, твоей, честно скажу, после последних страниц уже не интересуюсь. Станет скучно, может напишу чего ещё.

Сообщение отредактировал Batyr Khan: 11 June 2010 - 13:30

[Bugaj]

ы

ну все можешь сменить пока подгузники, трольчег.

При чём здесь Бугай и его идеи (особенно в свете того, что я его не читаю)? Я просто не вижу смысла вести серьёзную дискуссию с человеком, который спорит ради спора. Свою точку зрения я высказал, твоей, честно скажу, после последних страниц уже не интересуюсь. Станет скучно, может напишу чего ещё.

Да, ты ж прочел Рикардо и пришел тут обронить немного мудрости, вести дискуссии с теми кто с тобой не согласен это не твой стиль

Никаких "Манифестов" от этой банды не было, больной ветеран к ним вообще отношения не имеет! Был банальный беспредел, ошибка следствия, и массовая информационная провокация! Ну что, есть что сказать в свое оправдание, господа революционеры и провокаторы?

По либерализму создавайте новую тему, не хочу такой классный конец во флуде топить =)

Ну чо тут можно сказать, информационная провакация показала, что не смотря на то, что это и было неправдой, но народ очень горячо поддержал придуманых героев (хотя т.к. народ еще и не верит властям, то еще многие даж не поверят в бредни МВД и будут считать их за то кем им понравилось их считать). И это гораздо страшнее, чем само наличие этой банды. Народ морально готов и не только не осуждает подобные деяния, но даже поддерживает. Что говорит лишь о том, что ситуация по прежнему накаляется.

Сообщение отредактировал Bugaj: 11 June 2010 - 13:57

[Макс Махно]

http://www.gazeta.ru...z_3383386.shtml

[Batyr Khan]

Да, ты ж прочел Рикардо и пришел тут обронить немного мудрости, вести дискуссии с теми кто с тобой не согласен это не твой стиль

Для серьёзной дискуссии нужно чтобы обе стороны:
а) имели сопоставимый уровень знаний в предметной области;
б) стремились к выяснению истины, а не к "победе в споре".

Собственно, поэтому, я редко с кем дискутирую в Сети.

PS: Да, мне сейчас нечего делать, вот и пишу со скуки в эту тему .

[Bugaj]

Для серьёзной дискуссии нужно чтобы обе стороны:
а) имели сопоставимый уровень знаний в предметной области;
б) стремились к выяснению истины, а не к "победе в споре".

Собственно, поэтому, я редко с кем дискутирую в Сети.

PS: Да, мне сейчас нечего делать, вот и пишу со скуки в эту тему .

Вообщем обыкновенный приспособленец и флудир.

A) Требую огласить уровень знаний подтвержденый официальными документаме. А ты судя по постам доктор экономических наук я понимаю? ) Или рикардо поднял тебя на недостижимый уровень?

Сообщение отредактировал Bugaj: 11 June 2010 - 14:25

[Axon]

Да нет , дамы и господа. Можно выложу свои мысли?

1- в начале были висказывания СМИ про офицера , про ВДВ про что служил в Чечне. И ДОВЕЛИ.
далее потом неразбериха кто чего , потмо оказалось что Муромцева там и не было то он дома сидит и не офицер он а просто зэк (из источника СМИ)
2- вот тперь в конце они на этаже забарикодировались и до этого были в магизине и взяли тетку в заложники. ну много непоняток.

НО

1. Был реальный позитив к убийцам "ментов". Ничего не говорит ? никакого сигнала?
2. Офицер, ВДВ , проходил войну - тоже плюсик.

Полное управление СМИ или не управление - выводы сами делайте особенно после Грузии я СМИ вообще не верю ни на 0.00000000000000000000 п 00000001 процента. СМИ - информационная проститутка.

Но сам факт - реально достали ведь менты иначе то бы народ не поддерживал их пассивно правильно? и саму власть ненавидит. Может пассивно может там на дороге корзинку с хлебом и картошкой оставил. Народ то не боялся "бандитов" там , больше " шугались" милиции, ведь злые же , лучше не лезть к ним.

Своей башкой думайте парни, своей . Делайте выводы.

[Uhu]

Окей, теперь когда с информационный повод для пововкации исчез, давайте разбираться с доводами провокаторов.

Поддержка народа, где она? Где массовые выступления, демонстрации протеста, акции гражданского неповиновения? Сколько проведено митингов в поддержку "партизан"? Сколько подано заявок на проведение? Где данные опросов общественного мнения по поддержке сепаратизма?

Пока есть "поддержка" толпы альтов на форумах, и все. Это говорит только о том, что дестабилизация обстановки в стране выгодна владельцам этих аккаунтов, и все. Сколько владельцев, кто они, где живут - неизвестно. Теоретически это может быть и группа из 2-3 человек, работающая по данной проблеме полный рабочий день, за деньги. Бюджеты на интернет-ПР в США и Израиле это вполне позволяют, дестабилизация обстановки в РФ им выгодна. Пока нет массовых акций протеста ВСЕ НИТЕРНЕТА, я склонен верить в гипотезу организованной провокации. Одной в цепи провокаций, как и с шахтой и т.д.

Сообщение отредактировал Uhu: 11 June 2010 - 14:38

[DOKTOP PvP]

Своей башкой думайте парни, своей . Делайте выводы.

Бандиты падонки, менты тоже не овечки - этим пытались воспользоваться обе стороны. Провокаторы, защищая падонков и пастухи отмывая овечек...

Люди, такие вещи происходят часто... но кому то понадобилось свои мускулы в информационной войне показать, вот и всё. Если очень глубоко идти, можно предположить что пастухи по круче это и устроили, учения такие, что бы в более крупных делах всё было гладко - но не стоит принимать в серьёзе, всего лишь домыслы

Зы: другая версия про провокаторов, описал Uhu выше.

Сообщение отредактировал DOKTOP PvP: 11 June 2010 - 14:39

[Rokot R]

Но сам факт - реально достали ведь менты иначе то бы народ не поддерживал их пассивно правильно?

"реально" менты достали всех только по одной единственной причине, СМИ накачивает про ментов чернуху уже второй год, не было бы шквала статей, воя в интернет СМИ, И сюжетов по ящику. Заминали бы как раньше тихонько и спокойненько. Никого бы "менты" не достали. Причём это нагнетание совершенно явно целенаправленное, интересна только цель и направление.

Сообщение отредактировал Rokot R: 11 June 2010 - 14:43

[DOKTOP PvP]

"реально" менты достали всех только по одной единственной причине, СМИ накачивает про ментов чернуху уже второй год, не было бы шквала статей, воя в интернет СМИ, И сюжетов по ящику. Заминали бы как раньше тихонько и спокойненько. Никого бы "менты" не достали. Причём это нагнетание совершенно явно целенаправленное, интересна только цель и направление.

Эт ты зря, не гнали бы про ментов - они бы еще больше жгли бы...

[Макс Махно]

Окей, теперь когда с информационный повод для пововкации исчез, давайте разбираться с доводами провокаторов.

Поддержка народа, где она? Где массовые выступления, демонстрации протеста, акции гражданского неповиновения? Сколько проведено митингов в поддержку "партизан"? Сколько подано заявок на проведение? Где данные опросов общественного мнения по поддержке сепаратизма?

Пока есть "поддержка" толпы альтов на форумах, и все. Это говорит только о том, что дестабилизация обстановки в стране выгодна владельцам этих аккаунтов, и все. Сколько владельцев, кто они, где живут - неизвестно. Теоретически это может быть и группа из 2-3 человек, работающая по данной проблеме полный рабочий день, за деньги. Бюджеты на интернет-ПР в США и Израиле это вполне позволяют, дестабилизация обстановки в РФ им выгодна. Пока нет массовых акций протеста ВСЕ НИТЕРНЕТА, я склонен верить в гипотезу организованной провокации. Одной в цепи провокаций, как и с шахтой и т.д.

Скажу одно - если кто надумает выводить в расход нашу славную милицию (как было в Чечне, Ингушетии, Кабарде, теперь и на ДВ) - никто из обывателей не возьмет ружжо и не пойдет ее защищать.

[Rokot R]

Эт ты зря, не гнали бы про ментов - они бы еще больше жгли бы...

Да как сказать, беспредел со стороны стражей правопорядка и "крышывание" впринципе явление свойственное всем странам мира, где то больше где то меньше. Другой вопрос что обычно это замалчивают везде. А у нас както наружу тянут с явным усилием, я бы ещё поверил в случайность такого вала инфы про ментов, если бы госканалы не звенели целыми днями про тоже.

Скажу одно - если кто надумает выводить в расход нашу славную милицию (как было в Чечне, Ингушетии, Кабарде, теперь и на ДВ) - никто из обывателей не возьмет ружжо и не пойдет ее защищать.

Как знать, вот если кто моего соседа валить придёт, он участковый, отличный мужик и работу свою на 5+ делает. Я шкафчик железный таки открою, и защищать пойду. То что на ДВ было, ты бы лапшу с ушей поснимал. милицию там в расход пускали ага, теперь каждая смерть мента при исполнении, а их немало, будет считатся актом гражданского неповиновения. Грохнет отморозок сержанта при задержании - герой, ага.


В целом защищать пойдут, тока это светит нехилым кровопусканием по стране и страшным блудняком. Наша страна от ещё одного гражданского махача своё существование прекратит раз и навсегда, и в итоге пи4%*дец придёт всем, и правым и виноватым. Это смертный приговор для всех без исключения.

Сообщение отредактировал Rokot R: 11 June 2010 - 14:53

[Uhu]

Вот вам версия, зачем про ментов нагнетают:

Сверху видно, что коррупция - серьезная проблема. Надо что-то делать. Но в некоторых местах так все срослось, что попытка "проредить" офигевших "бояр" может вылиться в реальную угрозу сепаратизма, нестабильность, и т.д. Первым делом в борьбе с коррупцией надо зачистить милицию, дальше она сама всех кого надо посажает. Поэтому перед зачисткой милиции надо создать ей отрицательный имидж, чтобы поганые менты не начали народ баламутить, когда к ним с вазелином придут. Народ наоборот должен такие вещи поддерживать. А как милицию почистят, так уже проще будет.

Норм версия? По-моему достаточно логично.

Вторая версия - внешняя провокация, милиция это основа стабильности, с нее всегда и начинают разные провокаторы. Ну как большевики жандармов убивали, только сечас убивают "виртуально". В интернете. А потом оказывается, что это все выдумки, но дело уже сделано, негативный информационный фон есть.

Третья версия - спонтанное движение идей в интернете. Недавно была статья про то, что еврейские блоггеры начали сами защищать репутацию своей страны, т.к. в инциденте с "флотилией мира" их министерство пропаганды что-то долго тупило.

Выбирайте любую короче.

Сообщение отредактировал Uhu: 11 June 2010 - 14:58

[Aboltus]

Грохнет отморозок сержанта при задержании - герой, ага.

Ну ведь на самом деле, человек умер при допросе от "сердечной недостаточности", "повесился в СИЗО" - жалко человека. Пустили мента в расход - пофиг. Так и живем.

[DOKTOP PvP]

Да как сказать, беспредел со стороны стражей правопорядка и "крышывание" впринципе явление свойственное всем странам мира, где то больше где то меньше. Другой вопрос что обычно это замалчивают везде. А у нас както наружу тянут с явным усилием, я бы ещё поверил в случайность такого вала инфы про ментов, если бы госканалы не звенели целыми днями про тоже.

наверно потому что у нас в этом вопросе всё жестче чем в других странах и решение этой проблемы затрудняет очень высокая коррупция во всех отраслях. Если представить что СМИ наше подконтрольно, то люди сверху вполне специально ей манипулирует, как бы обращая взор на весь этот бред. Ведь люди злятся не на правительство, на определенные её отрасли, а те уже корректируют или используют (общественное мнение) в определенных местах... это домысел, в серьезе не воспринимать!

зы: uhu меня позвали, мне первому эта мысль пришла

Сообщение отредактировал DOKTOP PvP: 11 June 2010 - 14:57

[deadok]

Норм версия? По-моему достаточно логично.

не верю, где гешефт?

[Mind Paralizer]

Ковтун позвонил девушке Сухорада-Марине и своей матери и сообщил, что Сухорад и Сладких пошли сдаваться и на выходе их расстреляли! Также Ковтун сказал, что он остался один, всех убили!Старшего брата Ковтуна-Кировские так избили, что живого места нет! Кириллова дня два назад пытали и дрянь кололи,чтобы сказал где пацаны!Кириллову позвоночник повредили, сейчас в больнице,но говорят скончался!Всех пацанов били братья Соболевы из Кировского РОВД!!!Они давно там стараются, отличаются садистскими методами, а один из них насильничает, как пацана-свидетеля-по делу Новосёлова Сергея, которого убили менты в августе 2009 года, после его младшего брата!Если бы пацаны желали сбежать,они бы в город не пошли!Они шли сдаваться!!!!Они были около 800 метров от Уссурийского РУВД!!!!Сами посмотрите!!!!!Сухорад-даже не курил, но в прошлом году ему так досталось от ментов,что он год в больнице лежал, три пластины в позвоночнике!!!!Господи, дай возможность людям узнать правду о ребятах!

Комент одного из посетителей Life.ru