368 ответов в теме

[Rainbow Hunter]

отсеки себе шары, бро

по теме: если ссп введет инструментарий для более сложных экономических взаимодействий игроков, то оно будет жить

Далеко не факт.
Только если система будет принудительно перестроена. Систему залогов так и не ввели.

[Bunysmitt]

Как только в еве появится ответственность, тогда и начнутся реальные IPO и прочие финансовые инструменты начнут работать. А сейчас проще скинуть хозе 100 лямов чем связываться с акциями.
Во, вот и нашли первый финансовый инструмент, который реально работает! Хозе!!

[Пушистег]

Пушистик, ты о чем вообще?
Структура социального взаимодействия не имеет никакого отношения к тому, что тебе рисуют на мониторе - линкоры, лошадей или батискафы.
То, что у евы сеттинг космосима - это понятно даже ежу, нет смысла об этом рассказывать на форуме.
А если ты хочешь доказать, что уровень социального взаимодействия в еве аналогичен постиндустриальному обществу - welcome to try

http://ru.wikipedia....альное_Общество

Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг.

Производственным ресурсом становятся информация и знания.

Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. ( - забота сср о всех нас не требует особого подтверждения, т2, т3, аномальки как производная новыейших разработак техники в результате клайма)

Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника.

другими словами балом правят скилы чаров и знания игрока, что можно делать имея этот скилл и где можно это делать, а так же навыки игрока

все остальное (читай материальные ресурсы и бабос) вторично, потому что знающими достается как кролег из шляпы на фоне нубомытарств

и да - скажем альянс не пашет за игрока - но предоставляет услугу по облегчению доступа к ресурсам материальным, нематериальным, а так же обслуживает сферу развлекательную

с другой стороны игрок оказывает услугу альянсу участвуя в обороне ресурсов и захвате новых

Если ты считаешь, что здесь натяжка больше чем у бв с его племенами викингов - иди и съешь шляпу

[Blaster Worm]

пушистый - ты традиционно несешь ахинею, оспаривать все это бессмысленно, т.к. ты а)некомпетентный, и б) упертый. пожалуйста, прекрати спамить.

постиндустриальное общество - это прежде всего общество, построенное на фундаменте высокоразвитого рынка капитала. информация и знания как товар возникают уже существенно потом. что бы не написали в википедии, ты это не правильно понял.

не отвечай мне, я тебя ставлю в игнор как человека с критическим сочетанием а) и б)

В футбольном клубе тоже есть иерархия - владелец, тренер, капитан, запасной игрок. Однако это не превращает его в "индейское племя".

в футбольном клубе социальные стратегии крайне зажаты условиями и правилами. к примеру, отсрел форвардов врага и подкуп судей считается нарушением, и за это банят. потому аналогия не применима.

в игре же воссоздается вполне сложная социальная система, в которой между рядовым игроком и специализированными игроками высокого уровня (эвентмейкеры, альянсовые лидеры, финансовые боссы и тп) находится много ступенек. несмотря на всю близость контакта и возможность безнаказанно обхамить на форуме, эта социальная дистанция есть. ка ктолько возникает дистанция, формируются законы и правила поведения, чтобы либо входит в круги, которые влияют на события, или создавать свои.

от соцсетей тут только инструментарий, который накладывает отпечаток. твой тезис звучит примерно так же, как утверждение, что общество вавилона, рима и сша ничем не отличаются, потому что у них есть мегаполисы и дороги.

[TpyIIoB]

ЗЫ - кстати говоря - а мир в еве постиндустриальный однако

Мир в еве ПОРНОиндустриальный.
Ибо самый важный ресурс в еве - Форумы.
Форумная нямка очень вкусная и питательная.

[Пушистег]

бедный бв

он нашел в еве социальное расслоение
он единственный правильно толкует википедию
он сочинил законы влияния на круги событий...

а его всё не любят и не любят

как страшно жить

Мир в еве ПОРНОиндустриальный.
Ибо самый важный ресурс в еве - Форумы.
Форумная нямка очень вкусная и питательная.

ну дык все по определению, сказано же

Производственным ресурсом становятся информация и знания.

на форуме мы получаем и то и другое (ессно учитывая, что информация не обязана быть знанием)

гунны вон вообще ради лулзов играют, если верить гуннам
а что есть лулз как не особым образом сгенерированная информация ?

Сообщение отредактировал Пушистег: 11 January 2011 - 15:21

[SerGP]

http://ru.wikipedia....альное_Общество

Натяжка

другими словами балом правят скилы чаров и знания игрока, что можно делать имея этот скилл и где можно это делать, а так же навыки игрока

все остальное (читай материальные ресурсы и бабос) вторично, потому что знающими достается как кролег из шляпы на фоне нубомытарств

и да - скажем альянс не пашет за игрока - но предоставляет услугу по облегчению доступа к ресурсам материальным, нематериальным, а так же обслуживает сферу развлекательную

с другой стороны игрок оказывает услугу альянсу участвуя в обороне ресурсов и захвате новых

Если ты считаешь, что здесь натяжка больше чем у бв с его племенами викингов - иди и съешь шляпу

[SkyFox]

в игре же воссоздается вполне сложная социальная система, в которой между рядовым игроком и специализированными игроками высокого уровня (эвентмейкеры, альянсовые лидеры, финансовые боссы и тп) находится много ступенек. несмотря на всю близость контакта и возможность безнаказанно обхамить на форуме, эта социальная дистанция есть. ка ктолько возникает дистанция, формируются законы и правила поведения, чтобы либо входит в круги, которые влияют на события, или создавать свои.

ИМХО эти ступеньки, дистанция, законы и правила поведения - суть "тараканы в голове" у "офицеров в игре про космические кораблики".

В отсутствии механизмов позволяющих "заставить себя уважать", на первое место выходит авторитет и общность интересов. Как только ЧСВ "лидера/эвентмейкера/офицера" превышает его реальный авторитет/полезность для коллектива, с ним случаются конфузы вплоть до отторжения. (ну или штормтруперы "голосуют ногами" если по какой-то причине отторжение технически невозможно.)

Аналогично пилот который в определенный момент имеет возможность вкалывать на благо коллектива чуть больше других, набирает авторитет("очки офицерства" ) без малейшего труда.

[Deadly Klop]

Голос ( ф1 манки )

Бессмертие порождает анархию.

Анархия (от др.-греч. ἀναρχία, означающего «безначалие, безвластие») может означать следующее:
• Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
• Отсутствие централизованного управления.
• Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
В истории известны несколько примеров, когда реальную ситуацию на какой-либо территории можно было считать анархией, как правило, после распада ранее существовавших государств.

Однако у анархии есть и другое значение. Согласно философии анархизма, анархия - это высшая степень развития человеческого общества. Если исходить из того, что власть - это принуждение делать, чтобы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна. В таком случае, анархия является не синонимом слова " Хаос", а синонимом слова "Стабильность"

Тут я предвижу, а альянсы? корпорации в конце концов ЕУЛА !

Я рассматриваю альянс как средство выполнения МОИХ прихотей…
Я хотел масс сражений я их получил.
Я хотел роумингов я их получил.

Перестану хотеть перестану получать.

А Доджера, Скотенка, любого овермайнда типа БВ я рассматривают как наемных мне персонажей, которые выполняют МОИ прихоти…

Пока Вы мне интересны и нужны, Вы есть в моей жизни Евы, как только я перестану хотеть видеть слышать воевать и тд.. допустим с Вами в Еве, Вы испаритесь из жизни ЕВЫ для меня. Я перестану Вас слышать и видеть и не как, не кто, не сможет на это повлиять.

Это означает, что я в ЕВЕ абсолютно свободен как личность… = Анархия.

Рассматривать Еву целиком как единый строй МЕГО утопично, есть диктатура, есть социализм, приводили пример али капитализма.
Это всего лишь мелкие образования в масштабах свободы выбора.

Человеку в принципе свойственно подчиняться и подчинять, если есть желание люди создают корпы альянсы, нет не создают , хотят вступают хотят нет, если меня ломает либо нет времени хоть 1000 смс мне свалицо о КТА я не приду, а иной раз то и дело молишься чтобы назначили КТА или ищеш роуминг.

Есть неотъемлемая свобода выбора, мгновенная свобода захотел получил…


Но пока ты БВ как яркий пример не сможешь гарантированно наказывать и подчинять другова игрока против его воли, строй называется Анархия.

[The Historian]

http://ru.wikipedia....альное_Общество

Если ты считаешь, что здесь натяжка больше чем у бв с его племенами викингов - иди и съешь шляпу

2 пункта, уважаемый

1. Когда тут завели про викингов, империи и кочевой феодализм - речь шла об архаичных моделях социального устройства и взаимодействия элементов социума. Экономические отношения, в данном случае - лишь один из показателей. Ты же говоришь даже не об уровне экономического взаимоотношения агентов (что я бы еще мог понять в рамках дискуссии), а о качественном изменении структуры экономических ресурсов в рамках НТП - это, уж прости, здесь вообще никаким боком.

2. В постиндустрии краеугольный камень экономики - накопление знаний (ресурса) через наукоемкие работы, проводимые высококвалифицированным персоналом, защита интеллектуальной собственности и получение прибыли за счет эксплуатации этих эксклюзивных знаний и технологий.
Краегоугольный камень экономики ив-онлайн - это первоначальное накопление конвенциального (материального) капитала и вложение его в известные схемы производства (доступные всем и каждому, и для всех одинаковые). Потенциал оптимизации минимален (пос-цепочки) и/или стандартизирован (ресерч БПО) и, опять же, доступен каждому. Процесс открытия новых знаний через науку и создание на основе этого новых производств - отсутствует как класс. Всё, что случается - редкое открытие новых ресурсов (бац, и девы ввели вормхолы) - типа как открытие нефти, при неизменной экономической структуре. Это всё - чистая индустриальная экономика, с примесью земледелия/животноводства в виде ханта и фарма аномалек/слиперов. Но это никаким местом не постиндустрия с ее отношением к знанию и информации как непосредственно к экономическом ресурсу, а не инструменту для эффективной работы в рамках базовых индустриальных принципов.
Чтобы увидеть в еве постиндустриальную экономическую структуру - надо сильно покурить.

Сообщение отредактировал The Historian: 11 January 2011 - 15:41

[Blaster Worm]

В отсутствии механизмов позволяющих "заставить себя уважать", на первое место выходит авторитет и общность интересов.

эта ситуация вообще типична для армии в условиях войны, политики или иных аналогичных образований. система довольно быстро реагирует и корректирует соответствие позиции и авторитета. жесткой она становится при окостеневании в периоды мира и застоя обычно.

просто в еве скорость времени значительно большая. примерно год на месяц. соответственно, взлет от майора до генерала в реале даже в разгар войны потребует года 3-4, а в еве это может произойти за время одной кампании.

сказанное не противоречит теории про развивающийся еве-социум. выстрел в мой адрес замечен, но в данном случае было не падение авторитета, а смена лидершипа (раскол команды проще говоря).

[timofey02]

в футбольном клубе социальные стратегии крайне зажаты условиями и правилами. к примеру, отсрел форвардов врага и подкуп судей считается нарушением, и за это банят. потому аналогия не применима.

в игре же воссоздается вполне сложная социальная система, в которой между рядовым игроком и специализированными игроками высокого уровня (эвентмейкеры, альянсовые лидеры, финансовые боссы и тп) находится много ступенек. несмотря на всю близость контакта и возможность безнаказанно обхамить на форуме, эта социальная дистанция есть. ка ктолько возникает дистанция, формируются законы и правила поведения, чтобы либо входит в круги, которые влияют на события, или создавать свои.

от соцсетей тут только инструментарий, который накладывает отпечаток. твой тезис звучит примерно так же, как утверждение, что общество вавилона, рима и сша ничем не отличаются, потому что у них есть мегаполисы и дороги.

Дело в том, что расслоение есть везде и всегда, в том числе и в моменте на нашей планете. Это просто одно из свойств гоминидов прошитое в днк . Естественно вся эта байда переносится куда угодно, в том числе и игры.
Другое дело что уровень условности в еве слишком высок по сравнению с реалом и поэтому на эту байду с расслоением и иерархией ведутся(воспринимают всерьёз) в основном наиболее ограниченные, некритично мыслящие части нашего "племени". Ну просто всегда есть процент населения, которому крайне необходимо кому-то смотреть в рот, кушать пламенные речи и всерьёз воспринимать условную реальность, толкаясь у нижней ступеньки условной лестницы в ожидании команды "фас" на того, кого назначат "врагом".

Возможно, субьективно, эти люди и живут в феодальном, или каком другом реликтовом обществе. Но обьективно то, в игре есть возможности стать финансовым боссом, полевым командиром и т.д не вылизывая ступеньки иерархии, в игре нет инструментов принуждения, нет инструментов ограничения в передвижении, нет тюрем, нет смерти от насилия "государства", а следовательно нет и самих "государств", а есть добровольный ролеплей. Пусть достаточно сложный, но отличный от "феодализма, коммунизма, етс.

[Пушистег]

другими словами - балом правят феодалы, раздавая крестьянам наделы для фарма, Крестьяне трудятся на землях, принадлежащих феодалам всех уровней, платя им барщиной или оброком. (или налогом)

нпц корпа - феодала теоретически нет, а налог есть

пц корпа - феодалом может стать каждый даже если в его феоде будет тока он и его полальта, налоги на самоусмотрение, вся империя у твоих ног (агенты и ВЕЛДСПАРРРРР ну и рынок и строительство), лоу, вх и нпц нули - как сможешь сам или в группе

учитывая соотношение народа в нулях к имперскому населению - типа хвост вертит коровой ?

И да - производственный ресурс не мозги или знания игрока, а его руки, а скилы - это требования ака возможность управлятся с лопатой или арбалетом или Дрейком. Я что то не припомню, что бы простому корпмемберу СЕО платил за наличие скила или мозгов.

скажем в текущей ситуации при текущих своих знаниях реалий евы я могу чаром на нубодрейке (нубокаракал хз, а нубодрейк точно) за пару недель (может быстрее) наковырять на покупку вполне приличного чара на хорошо вкачаной тенге

если рассматривать чара как средство производства - среднестатистический нуб облезет повторить этот финт ушами

с другой стороны если объяснить нубу как это делать то он тоже не запыхается повторить сей кунштюк, хотя нубодрейк прямо скажем не то чтобы имбафарммобиль

другими словами рост доходов в зависимости от имеющейся у игрока информации об игре крайне непропорционален используемым первоначально материальным средствам - за сопоставимый период - что собственно вполне себе признак постиндустриального общества в еве

а вот в той же линейке скорее сам облезешь, даже точно зная что где лежит

2 пункта, уважаемый
...
Чтобы увидеть в еве постиндустриальную экономическую структуру - надо сильно покурить.

уважаемый, похоже я и вам ответил энтим что выше
да, функцию развития нтр у нас несет на себе сср - но определенная доля условности дает возможность сделать вполне корректную подстановку

Здесь натяжка получше чем твоя Шляпу съесть не предлагаю

прально, кушайте на здоровье, я не претендую

ИМХО эти ступеньки, дистанция, законы и правила поведения - суть "тараканы в голове" у "офицеров в игре про космические кораблики".

В отсутствии механизмов позволяющих "заставить себя уважать", на первое место выходит авторитет и общность интересов. Как только ЧСВ "лидера/эвентмейкера/офицера" превышает его реальный авторитет/полезность для коллектива, с ним случаются конфузы вплоть до отторжения. (ну или штормтруперы "голосуют ногами" если по какой-то причине отторжение технически невозможно.)

Аналогично пилот который в определенный момент имеет возможность вкалывать на благо коллектива чуть больше других, набирает авторитет("очки офицерства" ) без малейшего труда.

собственно абсолютно правильно на мой взгляд объясняет , почему вайн о социальном расслоении в еве и неких самопроизовльно зарождающихся правилах есть идиотизм в его грустном виде

кто тянет воз - у того влияние - у кого влияние - у того ранг выше

если жаба дуется как вол - на нее наступают и идут своей дорогой

Сообщение отредактировал Пушистег: 11 January 2011 - 16:06

[Blaster Worm]

Бессмертие порождает анархию.

Бессмертие в еве условное. смерть в еве - уход из игры. да, он не происходит в результате боя (хотя известны случае потертых акков после громкого слива), а, как правило, по "старости". этатема может развиться еще на 30 страниц, но я пока ее приберегу

Я рассматриваю альянс как средство выполнения МОИХ прихотей…

для типового обывателя государство - это просто способ получения стандартного набора удобств и комфорта (хорошие дороги, теплые сортиры и тп). чем чложнее государства и чем развитее отношение их с гражданами - тем больший набор взаимных отношений и тем выше комфорт. суть та же.

А Доджера, Скотенка, любого овермайнда типа БВ я рассматривают как наемных мне персонажей, которые выполняют МОИ прихоти…

ошибка тут - ты не платишь ничем, кроме участия. соответственно, речь не идет о найме. речь идет о партнерстве. пока лидер популярен, народ к нему тянется.
однако, если ты не будешь участвовать в кта, ты лишаешь себя фана. вопрос к эвентмейкеру, чтобы этот фан был комплексным - не только килборда, но и радость в тсе, и форумные баталии, и измеримые результаты (карта, валлет и тп).

[SerGP]

нпц корпа - феодала теоретически нет, а налог есть

пц корпа - феодалом может стать каждый даже если в его феоде будет тока он и его полальта, налоги на самоусмотрение, вся империя у твоих ног (агенты и ВЕЛДСПАРРРРР ну и рынок и строительство), лоу, вх и нпц нули - как сможешь сам или в группе

Мне кажется сейчас ты сам подтверждил наличие феодализма.

А твои тезисы про постиндустриализм скорее касаются области экономики вне игры, а не социомеханики в игре.

скажем в текущей ситуации при текущих своих знаниях реалий евы я могу чаром на нубодрейке (нубокаракал хз, а нубодрейк точно) за пару недель (может быстрее) наковырять на покупку вполне приличного чара на хорошо вкачаной тенге
...
рост доходов в зависимости от имеющейся у игрока информации об игре крайне непропорционален используемым первоначально материальным средствам - за сопоставимый период - что собственно вполне себе признак постиндустриального общества в еве

- не думай про экономику отдельно взятого тебя, подумай про социум и его развитие как общества.

Чуть выше Куто попробовал тебе объяснить, что ты немного заблуждаешься и в чем.

Едит: Вижу прочитал.
Мда... бесполезно доказывать человеку что снег белый.

Сообщение отредактировал SerGP: 11 January 2011 - 16:30

[PreF]

Блабла, Как вы можете утверждать то, к чему не имеете никакого отношения? Ни кто из вас не состоял в ИСС и галстуки пионеркам из райфайзена вместе с их руководством не вязал. Раинбоу постоянно что то говорит но что не понятно мне. Мож я тупой и мои мозги промыты а затем засраны, но версия Бластера для меня более аргументированна. Строить подобнуй социо-экономическую модель (о как!) для шпионажа как минимум глупо, ведь "можно взять и продать!". Имхо админ испытывает лютый батхерт к тсу, но достаточно умен что бы не показывать этого, а делать что то надо.

Ксакор, зрелость она то относительна, но тут некоторые приводят аналогии из РЛ. от сюда и требование соответсвия институтов ирл и в еве. Если придумаешь что нить новинькое относительно реалий евы, сможешь претендовать на какую нить премию.

Пс щитаю, что ева сейчас находится на уровне феодальной раздробленности и не более того, диктатура власти, натуральное производство, примитивные торговые связи и вера в бога (сср) тому подтверждение.

Вот что у Бластера не отнять, так это то, что он свои благоречивые глупости облекает в форму, понятную для людей....ммм...которые не понимают, например, Рейнбоу.

[Пушистег]

Мне кажется сейчас ты сам подтверждил наличие феодализма.

А твои тезисы про постиндустриализм скорее касаются области экономики вне игры, а не социомеханики в игре.
Чуть выше Куто попробовал тебе объяснить, что ты немного заблуждаешься и в чем. Может все-таки прочтешь?

из подтверждения наличия феодализма здесь было только использования термина феодал

с равным успехом можно было бы заменить на "фирмач, купец, кулак (и его батраки, да), племенной вождь"

Куто все верно пишет, к сожалению не учитывая одной маленькой детали - мир евы и реал соотносятся с приличной долей условности, как следствие ДВИЖУЩИЕ СИЛЫ развития общества тоже должны учитывать оную долю условности

и для более-менее приличной корректности проведения аналогий необходимо делать по мере возможности подходящие подстановки из наличных в игре движущих сил, которые могут играть примерно такую же роль , ведь вообще без движущих сил развития не будет, а произвольно убирая любую из них мы можем забыть о какой либо корректности

в еве нет недостатка в доступе к научно-техническим ресурсам и их промышленным плодам
в еве практически всегда можно организовать своим чарам доступ к солидным материальным ресурсам

и как верно пишет Куто - эффективность использования этих возможностей есть в основном серое вещество между ушами игрока, и чем оно эффективней жужжит - тем больше его ценность для коллектива в том числе, если он жужжит не только "под себя"

выполняется бОльшая часть условий из определения

и насчет технологий - в настоящий момент речь в еве идет не столько о технологических производствах, сколько о наиболее эффективных методиках эксплуатации ресурсов наличными технологиями

и сам геймплей евы как общественное творчество генерит дополнительный информационный контекст, ценность которого хотя бы для некоторых игроков подтверждается хотя бы тем, что мы зависаем на этом форуме

лулзы, баттхерты, срывы покровов, в конце концов некоторых персонажей просто приятно пнуть - причем приятность пнуть в тут возвращается в игру приятностью поднуть

на самом деле вам надо просто взять то,что вы знаете о еве как механической игрушке в левой руке - соединить с тем что в правой вы заете о людях которые в нее играют как людях - и мы окажемся рядом, потому что говорим об одном и том же

[Namesake]

Голос ( ф1 манки )

Бессмертие порождает анархию.

...

Единственный хоть как-то соответствующий действительности анализ.

P.S. для технофилов, постиндустриальщиков, etc сообщу: сложность Т2 и Т3 производства ингейм не превышает сложность производства лука ИРЛ. Так что наличие спейсшипов не является критерием оценки технологического развития мира Евы в проекции на реальный мир.

Сообщение отредактировал Vi-x-tal: 11 January 2011 - 16:50

[Rainbow Hunter]

Мне вот интересно, о каком постиндустриальном обществе в еве идет речь?
Вы что изобретаете новые виды вооружения или новые корабли или какие-то другие интересные материалы с новыми интересными свойствами?

Большинство в игре занимается мусорным капитализмом, раздолбал красный крестик, собрал железки, переплавил и продал, получил копейку на счет. Дальше от величины глупости в голове возможны различные вариации с последующими драмами.

Феодализмом тут тоже не пахнет, так как этот феодализм не подкреплен никак, со стороны ссп никто не давал например Дичу в вечное пользование дрон регионы, приходите, выносите, если сможете.

Игра, она на то и игра, что в ней смешано всего понемногу от каждого возможного строя, если так вообще можно сказать.