661 ответов в теме

[Gmoorick]

Сужу по своему опыту. В конторе, где я работаю, и разрабов поменее, чем в ССР и проекты разрабатываются куда скромнее, чем EVE. Но совершенно точно, что, где и как, я знаю только касательно той части проекта, которой занимаюсь я. Чем занимаются другие программисты, знаю от силы в общих чертах, ибо для меня это - информационный мусор, захламляющий чердак.

Ну это частный случай. Уже давно работа в девелоперских конторах ставиться так, что бы усилить коммуникацию внутри команды.

[shv-dstr]

Дело не в финансовых последствиях, а в возможности финансовых последствий. При  негативном паблисити и отсутствии внятной реакции со стороны руководства ССР, головы могут вполне полететь. Почему бы и нет, собственно? Нечего разводить колхоз и распускать своих подчиненных, а потом еще не хватило духу и ума на своевременые и эффективные меры.

Я не заявлял, что это невозможно, я лишь считаю такой расклад маловероятным.


Добавлено:

потом было заявление киерона
повторяем
"Признания ССР о членстве своих сотрудников в НЕКОЕМ АЛЬЯНСЕ в приведенной ссылке ЕСТЬ.
Теперь давай подумаем что же это за альянс?"

Ты бы почитал сначала мои мессаги прежде чем цитировать Еретика и использовать жирный шрифт. А заодно и пост Киериона, в котором слово альянс вообще не упоминается.


Добавлено:

Такое почти невозможно в небольших фирмах где все делают одно дело. Там все всё знают. Да и смысла в секретности от своих - абсолютно никакого, один вред. Наоборот, обычно стараются проводить общие совещания по важным вопросам, по принципу одна голова хорошо, а 20 - лучше.

Даже в небольших фирмах (5-10 разработчиков) это, во-первых, вполне возможно. Во-вторых, хотя целесообразность подобной "секретности" со стороны далеко не всегда очевидна, но она может присутствовать. В третьих, 10-20 голов - это далеко не всегда лучше двух, т.к. каждому из этих двадцати приходится держать в голове куче ненужных лично ему деталей и тратить своё время на не относящееся к своим непосредственным обязанностям.
Я не говорю, что это единственный способ организации разработки ПО, но он существует. И заявления "невозможно, не нужно, etc" не соответствуют действительности. К сожалению, я понятия не имею как организован этот процесс в CCP.

[Еретик]

Ты бы почитал сначала мои мессаги прежде чем цитировать Еретика и использовать жирный шрифт. А заодно и пост Киериона, в котором слово альянс вообще не упоминается.

Конечно-конечно. Надо еще проверить где Киерон играет сам.
Замечу только, что ты не в курсе происходящего, потому что до истории ты добрался слишком поздно. Те, кто в курсе, знают, что там за НЕКИЙ альянс.
Рекомендую все-таки копнть поглубже, чтобы было понятно, почему НЕКИЙ альянс - это Band of Brothers-Developers.

Даже в небольших фирмах (5-10 разработчиков) это, во-первых, вполне возможно. Во-вторых, хотя целесообразность подобной "секретности" со стороны далеко не всегда очевидна, но она может присутствовать. В третьих, 10-20 голов - это далеко не всегда лучше двух, т.к. каждому из этих двадцати приходится держать в голове куче ненужных лично ему деталей и тратить своё время на не относящееся к своим непосредственным обязанностям.
Я не говорю, что это единственный способ организации разработки ПО, но он существует. И заявления "невозможно, не нужно, etc" не соответствуют действительности. К сожалению, я понятия не имею как организован этот процесс в CCP.

Такое впечатление, что у вас ребята, никогда совещания не проводятся.
Т.е. или у вас фирмы безумные, или вы нигде не работаете.
ССР, кстати, небольшая фирма. И продукт у нее - ОДИН.

[dreamer2]

Ты бы почитал сначала мои мессаги прежде чем цитировать Еретика и использовать жирный шрифт. А заодно и пост Киериона, в котором слово альянс вообще не упоминается.

по твоим мессагам становится ясно, что ты не в теме

собственно не вижу смысла по третьему кругу рассказывать, что белое это белое

и не очень понял суть претензии, тебе не нравится что я
1. рассказал о предыстории
2. зацитировал вопрос еретика, чтобы ты не забыл о чем речь
3. сохранил жирный шрифт использованный еретиком?

[Tir]

Ну это частный случай. Уже давно работа в девелоперских конторах ставиться так, что бы усилить коммуникацию внутри команды.

/offtop
Это при "командном" подходе, т.е. если разрабы в команде работают над проектом или частью проекта (например, при RAD-разработке). Если же проект структуризован и отдельные его части отданы "на откуп" отдельным программистам или командам программистов, то в этом случае чужой кусок проекта для программиста представлен в виде "чёрного ящика" с описанием интерфейса взаимодействия с другими такими же "чёрными ящиками". А упомянутое вами усиление коммуникации приводит к тому, что программисты начинают задумываться над тем, что творится внутри чужих "чёрных ящиков". В результате ломается структуризация проекта. Так что тут усиление коммуникации может быть даже вредным.

P.S.: сорри за оффтоп.

[Zurg]

1. Сильно подозреваю, что в СРР реализован "Мягкий, скандинавский стиль менеджмента".
2. А значит, взаимоотношения в компании, скорее всего - "семейного" типа. А значит, по видимому - "все всё знают".
3. И не стоит забывать, что одно дело "знать только свою часть работы", и совсем другое "целенаправленно добывать полезные для альянса сведения". Так что дев, даже не имея доступа к другим "кускам" проекта - вполне может поличить информацию по ним. Если захочет.
4. Думается мне, что в деле "добычи информации", дюбой дев - даст сто очков форы любому ГМу.

[Mirosya]

Каждый разработчик совершенно точно знает, что, где и как. Более того, знает, еще и когда и почему. Еве - не очень большой проект и работает там не слищком много разрабов, и все в одном месте, и поболтать разрабы тоже любят.

Ты смотрел хотя бы в исходный код эмулятора? Да у той же Линейки при ее примитивизме черт ногу сломить досконально разобраться в работе сервера. ММОРПГ по части механики работы и цены ошибки программиста самые трудоемкие проэкты по реализации и отладке.

[Еретик]

Ты смотрел хотя бы в исходный код эмулятора? Да у той же Линейки при ее примитивизме черт ногу сломить досконально разобраться в работе сервера. ММОРПГ по части механики работы и цены ошибки программиста самые трудоемкие проэкты по реализации и отладке.

Хихи, Мирося. Я системщик, меня лечить сложностью кода не стоит.
Кроме того я еще просто программист. Не нужно разбираться в деталях, достаточно найти ключевую точку и в ней копнуть. Соответственно, если приличному программисту взбредет в голову организовать где-нибудь дырку, то он ее организует.


Впрочем, речь о другом. Меня интересует какова роль Девелоперов в успехе Бобов? Судя по последним донесениям, что там вся верхушка усыпана девелоперах, роль - основополагающая. Нет в мире справедливости

А я еще неделю назад так расхваливал БоБов!

[Chrom]

Даже в небольших фирмах (5-10 разработчиков) это, во-первых, вполне возможно. Во-вторых, хотя целесообразность подобной "секретности" со стороны далеко не всегда очевидна, но она может присутствовать. В третьих, 10-20 голов - это далеко не всегда лучше двух, т.к. каждому из этих двадцати приходится держать в голове куче ненужных лично ему деталей и тратить своё время на не относящееся к своим непосредственным обязанностям.
Я не говорю, что это единственный способ организации разработки ПО, но он существует. И заявления "невозможно, не нужно, etc" не соответствуют действительности. К сожалению, я понятия не имею как организован этот процесс в CCP.

Нет, ты не правильно понял эту систему. Никому ничего не нужно держать лишнего в голове. Просто обсуждения, на которых каждый высказывает свою точку зрения, по тем проблемам где он понимает. И поверь, советовать насчет чужой работы оччччень приятно, так что обсуждения весьма живые и полезные. Любой работник заинтересованный в любой информации по проекту - тут же ее получит в дружеской беседе. Это я намекаю на кто-то где-то работал и чего-то там не знал. Ага, не знал. Потому что неинтересно было. Играющим же девам - это все очень интересно, и они 100% все знали. ССП не раз заявлял что они небольшая дружная компания, и судя по всему - это именно так и есть.

Добавлено:

/offtop
Это при "командном" подходе, т.е. если разрабы в команде работают над проектом или частью проекта (например, при RAD-разработке). Если же проект структуризован и отдельные его части отданы "на откуп" отдельным программистам или командам программистов, то в этом случае чужой кусок проекта для программиста представлен в виде "чёрного ящика" с описанием интерфейса взаимодействия с другими такими же "чёрными ящиками". А упомянутое вами усиление коммуникации приводит к тому, что программисты начинают задумываться над тем, что творится внутри чужих "чёрных ящиков". В результате ломается структуризация проекта. Так что тут усиление коммуникации может быть даже вредным.

P.S.: сорри за оффтоп.

Хых, но любой девелопер все равно будет знать какие новые фичи тестятся в этих черных ящиках. Чтобы это скрыть нужно приложить ОЧЕНЬ большие усилия, которые явно не пойдут на пользу реальной работе, будут сильно мешать. А знание допустим каким будет инвеншен за 2 месяца до его выхода - ОЧЕНЬ важно. А знание того что как его понерфят/пофиксят в следующем патче - еще важнее. Позволяет спекулировать БПО каждое из которых стоит до 10к реальных баксов.

P.S. Антиоффтоп - БОБ официально двинулись на ЮГ. RAGOON vs BOB - начался.

[shv-dstr]

Такое впечатление, что у вас ребята, никогда совещания не проводятся.
Т.е. или у вас фирмы безумные, или вы нигде не работаете.

Впечатление неправильное. Совещания проводятся, но это нисколько не мешает разграничению доступа к исходникам и ограничению круга совещающихся только заинтересованными лицами. Меня, к примеру, нисколько не интересуют совещания коллег, на которых обсуждается интерфейс пользователя - не моя область. Так что надо быть аккуратнее в словах.

ССР, кстати, небольшая фирма. И продукт у нее - ОДИН.

Почитай дев-блог - их подход не сильно отличается от того, что я говорил.

Добавлено:

Соответственно, если приличному программисту взбредет в голову организовать где-нибудь дырку, то он ее организует.

Если у него есть соответствующие права и его не беспокоит перспектива того, что все коммиты в стабильную ветку проверяются коллегами. Если политика в компании доверительная, то сможет, параноидальная - скорее всего не станет.

Добавлено:

Нет, ты не правильно понял эту систему.

Спасибо, я разбираюсь в предмете. Наверное, выразился недостаточно четко. Существует несколько подходов к организации разработки ПО, к привлечению людей на совещания или мозговые штурмы и т.д. Вы приводите только один из них и почему-то уверены, что именно он практикуется в CCP. Может это и так, но откуда уверенность.

ССП не раз заявлял что они небольшая дружная компания, и судя по всему - это именно так и есть.

"Небольшая дружная компания" - это имидж. Он далеко не всегда в точности соответствует действительности.

А знание допустим каким будет инвеншен за 2 месяца до его выхода - ОЧЕНЬ важно. А знание того что как его понерфят/пофиксят в следующем патче - еще важнее. Позволяет спекулировать БПО каждое из которых стоит до 10к реальных баксов.

Полностью согласен.

[Chrom]

Спасибо, я разбираюсь в предмете. Наверное, выразился недостаточно четко. Существует несколько подходов к организации разработки ПО, к привлечению людей на совещания или мозговые штурмы и т.д. Вы приводите только один из них и почему-то уверены, что именно он практикуется в CCP. Может это и так, но откуда уверенность.
"Небольшая дружная компания" - это имидж. Он далеко не всегда в точности соответствует действительности.
Полностью согласен.

Да на 100% уверен. Разграничения кода - это совсем другое, это почти в каждой компании где больше 10 человек есть. Мы ведь о ССП не по вебсайту судим, мы их не первый год наблюдаем - как девы общаются с игроками, как между собой, фанфесты всякие и т.д. Личное общение никакой искуственный имидж не выдержит.

[shv-dstr]

Да на 100% уверен. Разграничения кода - это совсем другое, это почти в каждой компании где больше 10 человек есть. Мы ведь о ССП не по вебсайту судим, мы их не первый год наблюдаем  - как девы общаются с игроками, как между собой, фанфесты всякие и т.д. Личное общение никакой искуственный имидж не выдержит.

Ок, убедил. :)

[Artykl]

http://myeve.eve-onl...D=473050&page=1

БОБы двинули?

Спешат пока всех девов в алли не забанили?

Сообщение отредактировал Artykl: 09 February 2007 - 16:01

[True Sebiestor]

http://myeve.eve-onl...D=473050&page=1

БОБы двинули? 

Спешат пока всех девов в алли не забанили? 

зачетная ссылка...выводит на главноу страницу офффорума

[Еретик]

http://myeve.eve-onl...D=473050&page=1

БОБы двинули? 

Спешат пока всех девов в алли не забанили? 

Еще и внимание отвлекают. А то, "самый успешный альянс в еве"(с) мой, а тут такая неприятность, вся верхушка альянса усыпана девелоперами. И теперь пойми, сколько в успехе собственного труда, а сколько ненавязчивой помощи девов.

[Artykl]

зачетная ссылка...выводит на главноу страницу офффорума 

Спасибо за информацию.

[Skwiz]

http://myeve.eve-onl...D=473050&page=1

БОБы двинули? 

Спешат пока всех девов в алли не забанили? 

Напоминает знаменитое
"Я иду на Вы".

[Approach]

как быстро закрыли топ на официалке

[Mirosya]

Хихи, Мирося. Я системщик, меня лечить сложностью кода не стоит. 
Кроме того я еще просто программист. Не нужно разбираться в деталях, достаточно найти ключевую точку и в ней копнуть. Соответственно, если приличному программисту взбредет в голову организовать где-нибудь дырку, то он ее организует.

Уху - допишем пару строчек кода там-сям, потом пару раз завалим ноду из-за того что криво написали и на ковер к менеджеру проэкта с вазелином. Постоянной такая практика быть не может - какой смысл пилить сук на котором сидишь планомерно убивая курицу, несущую платиновые яйца?

[UncleJacob]

Если написаное тут об излишне активном участии ГМов в БоБе - правда, то игра становится попросту нечестной.
А если так - то шла бы она в пешее эротическое путешествие по известному всем адресу.
С заведомыми шулерами играть - себя не уважать, ИМХО.
Если будет подтверждение этой фигне, напишу CCP все, что об этом думаю и брошу нах.