314 ответов в теме

[January]

Это те за одну извилину, мешок бесполезных синапсов!

[Мейер]

По сабжу:

интеллектуальные способности

Как определить эти интелектуальные способности?

Тесты айкю? Они синтетичны, почти любого человека можно натренировать сдавать эти тесты на 130-140 (хотя бы используя задачники школьной олимпиады по математике для 5-6 класса)

Сообщение отредактировал Мейер: 31 May 2011 - 13:15

[Atronn]

January,

Мейер, увы, да, для людей лучше ничего не придумали,эксперименты со введением красителей\радиоизотопов и созданием срезов,для определения структуры коры головного мозга запрещены. А если не рассматривать случай с тренировкой перед тестом, эти тесты,на мой взгляд, довольно достоверно показывают уровень интеллекта.
К слову, на лабораторных животных (например,на кошках,обезьянах) можно посмотреть структуру коры, картировать (обозначить на ней функциональные зоны) её,понять,насколько она "продвинута" в эволюционном плане. Так, научились даже активировать те,или иные зоны коры на живом животном, с помощью световых импульсов. Ну и +эксперименты с говорящими животными, всякие попытки обучения шимпанзе амслену(языку жестов), наблюдения за поведением животных в природных условиях,снятие ЭЭГ.

Немного оффтопа:сорри,если кого шокировал последним сообщением,но других способов "посмотреть" на структуру коры, на сегодняшний день,нет. А именно структура коры мозжечка и больших полушарий определяет - насколько "интеллектуальным",способным к совершению "нестандартных" действий будет животное, или же человек. Именно по числу "пирамидок", и по числу перемычек между ними, чем их больше - тем более разнообразные действия и движения возможно проделать, и тем обширнее количество нейронов с запасом специфических белков на мембранах (обширнее объем памяти) . Это повышает вероятность выживания вида в целом.

Сообщение отредактировал Atronn: 31 May 2011 - 13:54

[3JIOE_3JIO]

Немного оффтопа:сорри,если кого шокировал последним сообщением,но других способов "посмотреть" на структуру коры, на сегодняшний день,нет. А именно структура коры мозжечка и больших полушарий определяет - насколько "интеллектуальным",способным к совершению "нестандартных" действий будет животное, или же человек. Именно по числу "пирамидок", и по числу перемычек между ними, чем их больше - тем более разнообразные действия и движения возможно проделать, и тем обширнее количество нейронов с запасом специфических белков на мембранах (обширнее объем памяти) . Это повышает вероятность выживания вида в целом.

омг да кого ты шокировал? Я мб шокирую тебя щас но всем ПОХ

[Nares]

Я не понял, как это относится к сабжу. Все и так знают, почему человек умнее кенгуру

[3JIOE_3JIO]

Я не понял, как это относится к сабжу. Все и так знают, почему человек умнее кенгуру

И почему же?

[СтарыйПепелац]

А кто умнее, кенгуру, или кот?

[3JIOE_3JIO]

А кто умнее, кенгуру, или кот?

Мой кот точно не умнее

[Atronn]

Ну мало ли , я и не таких видел... в обморок при такой операции,положим,не упадешь, но дурновато стать может,особенно неподготовленному человеку. Некоторые даже читать про такое не могут (омг...они ж такие няшные111). Я,собственно, про это. А про "пох"-кто захочет,тот прочтет, получить немного инфы чуть выше школьного уровня про то,как устроен мозг, ещё никому не помешало.

[Atronn]

Answer: кот (ибо одиночный мелкий хищник, с необходимостью двигаться много и разнообразно, лазать по вертикальным поверхностям,,как следствие,с более развитой корой мозжечка->усложняется и строение коры головного мозга) естественно, умнее(в обывательском смысле-больше обьём "оперативной"памяти,чем у кенгуру (травоядное, а значит, кенгуру не нужно выполнять столь же сложные движения, как коту,для добычи пищи и размножения)). Про кенгуру-привёл просто для примера.
Таким образом, зависит "ум" также и от того, где животное обитает,какие звуки слышит, что видит при рождении (особенно!), в какой среде обитает (водной,воздушной, в почве), приходится ли ему,скажем,лазать по деревьям,и т.д. Много таких "но" тут можно привести.
То ТС: А значит, сам вопрос "умнее\глупее",считаю некорректным, более правильно будет ответить (лучше самому себе, ибо н....й выставлять такие вопросы на форум,да еще на ИВ-ру) на вопросы-"В каких условиях он\она\оно живёт?" "Как он\она может двигаться?" "Как устроено то,или иное существо\человек?" Так и ответишь себе на свой вопрос.

Сообщение отредактировал Atronn: 31 May 2011 - 14:51

[Slotos]

А если не рассматривать случай с тренировкой перед тестом, эти тесты,на мой взгляд, довольно достоверно показывают уровень интеллекта.

По общепринятой норме.
Например есть люди, которые банально не запоминают ряд случайных обьектов, но при этом способны виртуозно манипулировать сложными абстракциями и сетями обьектов. При этом не обладая недостатками тех же савантов.
Есть люди с идеальной памятью (их на всей планете вроде не больше десятка зарегистрировано). Которые вообще не способны ничего забыть. В остальном нормальны.
Человек может банально не проходить тест из-за отдельных особенностей восприятия (условно) нового.

И т.д. Есть куча вариантов работы отдельных функций мозга и ещё больше комбинаций этих функций в то, что называют интеллектом. Да, большинство приемлимо точно описывается тестами на IQ, но временами это попытка судить о трёхмерной скульптуре по проекции её проекции на линию.

Сообщение отредактировал Slotos: 31 May 2011 - 14:51

[Atronn]

Slotos, да, и такое возможно. Артефакты,да и просто разнообразие в развитии нейронов и при наличии\недостатке "белков памяти" встречается, соответственно, у кого-то может быть лучше развита "долговременная" память, у кого-то "оперативная", у кого-то-"середина на половину".
Мы же сейчас говорим не столько об обилии артефактов,сколько о "норме",суть именно в этом.

Сообщение отредактировал Atronn: 31 May 2011 - 15:04

[СтарыйПепелац]

: А значит, сам вопрос "умнее\глупее",считаю некорректным...

[3JIOE_3JIO]

Мы же сейчас говорим не столько об обилии артефактов,сколько о "норме",суть именно в этом.

Суть в том, что у обывателей не хватает знаний чтобы говорить серьёзно о чём либо Отсюда и тупые вопросы про рост\мозг или умность котов\львов, наций\хренаций...

[Atronn]

Пепелац, дал бы плюсик,но...
Злое Зло, а об этом вообще мало кто знает,да и тема,если честно, не сильно проработана. Но да,опять же,плюсую... Если сильно интересно, "а что там,дальше?",можно погуглить статьи на эту тему, глянуть PubMed.

Сообщение отредактировал Atronn: 31 May 2011 - 15:14

[СтарыйПепелац]

Суть в том, что у обывателей не хватает знаний чтобы говорить серьёзно о чём либо Отсюда и тупые вопросы про рост\мозг или умность котов\львов, наций\хренаций...

Это ты мой вопрос про кота и кенгуру тупым назвал? Да я тебя... я тибя в риале найду!1111 да мы с пасанами тебе ноги паламаим, ты реальна папал!!1111 писец тибе!!11111адин

[3JIOE_3JIO]

Пепелац, дал бы плюсик,но...
Злое Зло, а об этом вообще мало кто знает,да и тема,если честно, не сильно проработана. Но да,опять же,плюсую...

Да вообще о чём угодно мало кто знает Люди слишком заняты выживанием в сраной рашке\мире

Это ты мой вопрос про кота и кенгуру тупым назвал? Да я тебя... я тибя в риале найду!1111 да мы с пасанами тебе ноги паламаим, ты реальна папал!!1111 писец тибе!!11111адин

Фу! Я политкорректно назвал тупым вопрос про львов\котов!!!

Берем кота и берем льва. У кого мозг больше? Правильно, у льва. Кто умнее? То-тоже.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 31 May 2011 - 15:16

[Atronn]

Злое Зло...эхх.("Отец Тук посидел,и помолчал,настраиваясь на интеллектуальное общение") Про одиночных хищников я уже,вроде как,сказал. Хотя,к слову, волки еще "круче" котов - им когда-то (особенно,лет этак 10 тыс назад) пришлось выживать в крайне неблагоприятных условиях.

Всё,завязываю оффтопить...НЕ оффтопиком была только 1 фраза моего первого поста

Сообщение отредактировал Atronn: 31 May 2011 - 15:27

[Slotos]

им когда-то (особенно,лет этак 10 тыс назад) пришлось выживать в крайне неблагоприятных условиях.

А вот археи этим вашим эукариотам !!

[Atronn]

Но-но-но, археи - отдельная тема, хотя,согласен,интересная. Этак может и до микробных матов с обсуждением объёма фил А1и А2 занести

Сообщение отредактировал Atronn: 31 May 2011 - 15:33