Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Матарские пилоты Второй Мировой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
367 ответов в теме

#261
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Унылая, тенденциозная статья, чё.
Один бред про Аиркобры, которые настолько считались лучшим иностранным самолетом РККА, что советские летчики и техспециалсты добились от политруководства страны права регулярно ездить в Штаты к фирме-производителю с предложениями по допиливанию самолета, чем та с удовольствием и радостью занималась, чего стоит. А к концу войны Кингкобры, составляли около 40 % авиации ПВО СССР.


http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=us10&page=p39_2

Не следует думать, что «Кобра» обладала одними только достоинствами. По скорости, скороподъемности, маневренности она на малых и средних высотах уступала отечественным истребителям. Но и не это являлось главным недостатком американской машины. Из-за того, что мотор стоял в центре тяжести самолета, «Кобра» сильно реагировала на изменение центровки. После израсходования пушечных снарядов центровка резко менялась и истребитель часто срывался в штопор. При запаздывании с выведением из штопора всего на полсекунды Р-39 переходил в еще более опасный плоский штопор. Достаточно было небрежности на глубоком вираже или боевом развороте, и пилот, чуть-чуть сильнее обычного нажавший педаль, тут же попадал в серьезную опасность. Штопор на «Кобре» был к тому же неравномерным — возникало биение ручки управления с большими физическими нагрузками.
В отчете НИИ ВВС об испытании самолета P-39Q-10 (летчик К.И.Овчинников) указываюсь: «К штопору приводит и перетягивание ручки или передача ног на фигурах высшего пилотажа. При смещении центровки назад - тенденция штопора усиливается». Самой опасной являлась ситуация, когда боекомплекта на самолете нет, а маслобак заправлен под горловину. Применительно к ней говорилось: «Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».
Штопор являлся причиной многочисленных аварий и катастроф в боевых частях. За два месяца 1944 года из-за этого только в 1-й гвардейской авиадивизии произошли две катастрофы и четыре аварии. Кое-где поначалу даже возникла паническая боязнь выполнения на Р-39 фигур высшего пилотажа (об этом, например, рассказывает в своих мемуарах И.М.Дзусов). Причем разбивались не только наскоро обученные пилоты военного времени, но и опытные летчики-испытатели. Только в НИИ ВВС произошли три катастрофы: 2 февраля 1943 года на «Аэрокобре» I погиб К.А.Груздев, 3 января 1944 года на P-39N - К.А.Автономов и 27 апреля того же года на P-39Q-10 - К.И.Овчинников.
Положение было настолько серьезным, что осенью 1943 года в Москву прибыла специальная бригада фирмы «Белл» во главе с Л.Роджерсом, отвечавшим в компании за рекламации.
Из попавшего в штопор Р-39 было нелегко и выпрыгнуть. Прыгали в левую дверь, которая в аварийной ситуации сбрасывалась.
При этом часто человек ударялся о стабилизатор. Последствия этого могли быть и смертельными. Таким образом тяжелые травмы получили Герои Советского Союза Н.М.Искрин (в мае 1943 года) и Б.Б.Глинка (в июле 1944 года). Но даже если пилоту повезло и он выходил из штопора, его подстерегала новая опасность: из-за больших перегрузок у Р-39 деформировалось хвостовое оперение, заклинивало рули.


Высший пилотаж без боезапаса или равного ему по весу балласта категорически запрещался. Для смещения вперед центровки истребителя иногда практиковали снятие бронезащиты с маслобака. Занялись и усилением хвостовой части Р-39. Выяснилось, что запасы прочности «Кобры» ниже, чем принятые в СССР. В конструкторском бюро Центральной научно-эксплуатационной базы (ЦНЭБ) ВВС инженер М.С.Малков разработал методику подкрепления набора в хвостовой части. Опытный самолет переделали и испытали в НИИ ВВС. Вслед за этим доработку «Аэрокобр» развернули непосредственно в полках. Только в ПВО таким образом переделали 326 самолетов. В различных частях по собственной инициативе вносили в планер истребителя другие усиления. Так, в 273-й дивизии ставили накладки на лонжероны стабилизатора.
Отмечались и другие недостатки «Аэрокобры». Хотя трехколесное шасси обеспечивало прекрасный обзор на рулении и взлете, и в принципе позволяло перемещаться по аэродрому с большой скоростью, не опасаясь капотирования, на неровных грунтовых аэродромах носовая стойка вибрировала и нередко ломалась, что вынуждало ограничивать скорость руления.


Вот что сообщали из 67-го гвардейского полка в августе 1944 года: «Мотор положенные ему по ресурсу 250 ч. по норме не вырабатывает... За два года эксплуатации не было, чтобы мотор в боевых условиях нарабатывал хотя бы 60-70% от положенного». Вот только «стрельба шатунами» здесь оказывалась гораздо опаснее, поскольку они легко могли перебить проходящие рядом тросы рулей.


Так же как на «Киттихауках», на Р-39 отмечались случаи разрушения трубок бензосистемы от вибраций, что приводило к возникновению пожара в воздухе. Так при перегонке самолетов под Гудермесом погиб Герой Советского Союза Н.Е.Лавицкий. В связи с этим американские дюралевые трубки у нас иногда заменялись отожженными медными.


К недостатком «Аэрокобры» следует отнести и неудобную гашетку пушки. Вот как описывает в своей книге "Познать себя в бою" решение этого вопроса А.И. Покрышкин:
"...Один очень важный вопрос был решен положительно. Требовалось решить и другой. Боекомплект патронов и снарядов был рассчитан с учетом скорострельности каждого типа вооружения самолета на восемь секунд беспрерывной стрельбы. Опытный летчик, хороший стрелок, стреляя с близкой дистанции, одновременно используя все оружие — пулеметы и пушку, мог сбить до трех-четырех вражеских самолетов за один вылет.
Однако первые же бои показали, что мощную пушку (калибра 37 мм) мы использовали плохо. Часто возвращались даже после продолжительного боя с неизрасходованным пушечным боекомплектом. Причина — неудобное расположение кнопки спуска пушки. Она была сверху ручки управления самолетом. Чтобы нажать ее, надо было несколько вывернуть ладонь руки, что сбивало прицеливание. Это неудобство особенно сказывалось при стрельбе на пилотировании с перегрузками. Управление всем оружием необходимо было переделать на один спуск, на гашетку пулеметов.


Вот такой вот самый лучший истребитель ленд-лиза
  • 3

#262
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

при охренительно подлом/вероломном/внезапном нападении японского флота на пёрл-харбор, американцы потеряли аж целых 7 тысяч человек.

переломным моментом войны на тихом океане стала битва за мидуэй. проигравшая сторона - япония - потеряла аж 2500 человек.

дальше будем говорить про равноценный вклад в победу ?

Может быть если бы наша армия была подготовлена как американская или японская, а не "превозмогала" то потери были бы меньше тоже ;)

ну и так для справки:
Кванту́нская армия — главная группировка сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны...
В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

Ты бы не только писал, но и читал, а? Да мы обьявили войну Японии, да Американцы потом сами признавали, что если бы не мы их потери на последней стадии бы были намного выше, НО это произошло уже ПОСЛЕ капитуляции Германии. Ты же неплохо я смотрю гуглом владеешь, так погугли дату проведения манчжурской операции.

Сообщение отредактировал Kaoz: 11 August 2011 - 14:12

  • 0

#263
DMDR

DMDR

    Pony Elite

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4781 сообщений
  • EVE Ingame:Dymdr
  • Client:Eng

цифра у "летия" не самая важная в статье. по остальным цыфрам есть конкретные примеры ?

Понимаешь, можно пристебатся к каждому абзацу с фразами типа "нипрабивали броню немецких самолетов".

Но сириоусли, ты хочешь обсуждать явно пропагандистский креатив от пропагандистского рупора МО СССР? Нет слов :facepalm:
Изображение

#264
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

дискас ?

Автомашины? Паровозы? Хирургические инструменты? Антибиотики? Это так, навскидку.
Еще и золота от нас хотели, бессовестные. Даже не хочется спрашивать куда делась та самая "индустриализация" (с) ради которой уже вывозили золото.
У меня тоже дедывоевали, но от таких вывертов агитпрома времен "холодной войны" тошно становится
  • 0

#265
Schneider

Schneider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 985 сообщений
274
  • EVE Ingame:Ribrov
  • Corp:PMGES
  • Client:Eng

«Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».

Тяжелый истребитель не очень хорошо делает фигуры высшего пилотажа, кто бы мог подумать <_< Истребитель-перехватчик, если че. Американцы тоже сначала ныли - ну чего этот убогий Лайтнинг при попытке переманеврировать Зеро постоянно сваливается и теряет скорость? Рассказть как из этой ситуации вышли?

По скорости, скороподъемности, маневренности она на малых и средних высотах уступала отечественным истребителям.

Классический случай самовыпилвания в "савецкой пропаганды" - использовать технику там где плохо тянет и жаловаться.

Высший пилотаж без боезапаса или равного ему по весу балласта категорически запрещался.

Еще один классический селфовнедж. Чего нужно крутить перехватчику без боезапаса? Высота есть - спикировал и вышел из боя. Или это все таки увлечение "маневренным" стилем боя в ВВС РККА виновато?

Вот что сообщали из 67-го гвардейского полка в августе 1944 года: «Мотор положенные ему по ресурсу 250 ч. по норме не вырабатывает... За два года эксплуатации не было, чтобы мотор в боевых условиях нарабатывал хотя бы 60-70% от положенного». Вот только «стрельба шатунами» здесь оказывалась гораздо опаснее, поскольку они легко могли перебить проходящие рядом тросы рулей.

Ресурс американский, топливо советское. Возражения будут?

Вот такой вот самый лучший истребитель ленд-лиза

Да, лучший истребитель который нам поставлялся и массово воевал. Тандерболты и Спитфайры тоже были, но не в товарных количествах. И намекаю что слово "лучший" это сравнительная степень. Недостатки были, но с ними боролись, причем и на уровне самого произодителя.

Не следует думать, что «Кобра» обладала одними только достоинствами.

Наверное можно было ограничиться тем самым смайлом под этим обрубком, но я все таки себя пересилил :rolleyes:

Сообщение отредактировал Schneider: 11 August 2011 - 14:31

  • 0

#266
Shine Red

Shine Red

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
80
  • EVE Ingame:Shine Red
  • Client:Рус

Да и в бою все же наверное умнее сбивать технику , а не отвлекаться на выпрыгнувщих .


Строго наоборот. Пояснять? :)

почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией


Поясни, каким образом 37 % у тебя внезапно превратились в 66.

не доверял это дело газете Красная Звезда.


PS А в куске с циферками, из третьего тома Истории Второй Мировой 1974 г., явно нефатає табличного сравнения всех показателей с аналогичными показателями стран-союзников. Что делает его чуть более чем совсем бесполезным :mp_gy:


не приводи цитаты из сраных совковых источников


Интересный подход, да... продуктивный. И не новый... :D

То есть, если Гитлер говорит, что дважды два – четыре, то он безусловно лжёт, а вот если Черчилль или Рузвельт – что пять, то это, несомненно, истина? :)

Истинность высказывания, оказывается, определяется личными пристрастиями, а не соответствием фактам?

Ресурс американский, топливо советское. Возражения будут?


А как же, вон Рося не согласен, он настаивает, что минимум 2/3 авиационного бензина были лендлизовскими. Неужто ты думаешь, что импортные самолёты заправляли отечественным ( которого, если доверять Росе и иже с ним – не было ваще )? ;)

И да, если лендлизовское топливо передать СССР, оно, конечно, станет советским по факту передачи. Испортится ли оно при этом? :)

Да, лучший истребитель который нам поставлялся и массово воевал. Тандерболты и Спитфайры тоже были, но не в товарных количествах. И намекаю что слово "лучший" это сравнительная степень. Недостатки были, но с ними боролись, причем и на уровне самого произодителя.


Ну, если бы спорщики чётко осознавали выделенное болдом – не было бы спора. То есть, не лучшие из всех тех, на которых воевали, а лишь из поставляемых.

Правда, тогда непонятно, каким образом это противоречит приведённой статье о недостатках импортных самолётов. :)

Сообщение отредактировал Shine Red: 11 August 2011 - 22:53

  • 1

#267
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng
США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.Очевидно что СССР произвел еще одну треть .

Нет в бою будещ гоняться за паращютом другой пилот собьет тебя . Объяснить ? Сначала сбивали технику чтобы в тебя не стреляли . Паращютист не струляет . Объяснить ?

Про совок не надо , брехня на брехне сидит и брехней погоняет . Очень лицемерная была страна .

«Не увлекайся сбитым!»


название главы из книги Кожедуба , прочитай поймещь
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#268
Schneider

Schneider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 985 сообщений
274
  • EVE Ingame:Ribrov
  • Corp:PMGES
  • Client:Eng

А как же, вон Рося не согласен, он настаивает, что минимум 2/3 авиационного бензина были лендлизовскими. Неужто ты думаешь, что импортные самолёты заправляли отечественным ( которого, если доверять Росе и иже с ним – не было ваще )?

И да, если лендлизовское топливо передать СССР, оно, конечно, станет советским по факту передачи. Испортится ли оно при этом?

Я, в отличии от Роси, знаю, что в СССР не было плохо вообще с авиационным бензином. В СССР было очень плохо с высокооктановым авиационным бензином. И большая часть того, что поставлялось по ленд-лизу использовалась не сама по себе, а в виде присадок к советскому топливу.

Об этом и ссылка Амет-Хана пишет, только он ее забыл полностью привести, на постановку минусика отвлекся. :rolleyes:

Не было бы ленд-лиза советские самолеты бы все равно летали, только вот километров на -дцать в час медленнее, со скороподъемностью похуже и т.п. И потерь было бы больше.

Ну, если бы спорщики чётко осознавали выделенное болдом – не было бы спора. То есть, не лучшие из всех тех, на которых воевали, а лишь из поставляемых.

Правда, тогда непонятно, каким образом это противоречит приведённой статье о недостатках импортных самолётов.

Есть мнение, что после того как в 1941 году СССР по ленд-лизу молча брал все что давали, ибо было не до жиру и полярный северный зверек был рядом, в дальнейшем советское правительство следило чтобы что-то поставлялось не просто так, а потому что армия и хозяйство страны в запрашиваемых вещах нуждались. Или потому что отечетвенных аналогов не было или потому что они уступали в характеристиках.
Все за что брали Кобру она и дала - мощное вооружение, хорошее радио, отличный обзор и живучесть. Если бы штопор все это перевешивал, то от нее бы отказались. Только вот нет, она прошла всю войну и закончила ее в статусе любимой летным составом машины. Поэтому трололо, что в СССР поставлялось якобы гогно не имеет под собой никакого основания.
  • 0

#269
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

а ч0, в начале войны тоже не было топлива ? ой какие бедные.

Возможности военной экономики Германии в результате оккупации многих стран Европы и присоединения к фашистскому блоку ряда европейских государств увеличились более чем в 2 раза по производству электроэнергии, чугуна, стали, автомобилей, почти в 2 раза - по добыче каменного угля и выплавке алюминия, в 3,2 раза - по добыче медной руды. В десятки раз возросли ресурсы гитлеровцев по нефти и бокситам. Они могли распоряжаться продовольственными ресурсами оккупированных и зависимых стран, в 2 - 3 раза превышавшими германские.

Используя сырьевые ресурсы оккупированных и зависимых стран, повышая расходы на военные нужды (За первые два года войны (1939 - 1941 гг.) Германия израсходовала 138 млрд. марок (в ценах 1939 г.) на военные нужды, Германия в 1939 - 1941 гг. увеличила производство и запасы многих важнейших видов продукции и вооружения. В 1941 г. по сравнению с 1939 г. непосредственно в Германии производство чугуна и стали возросло на 28 процентов, цветных металлов - на 35, моторного топлива - на 56, добыча угля - на 23 процента. Значительно возросло производство нефтепродуктов (с учетом ввоза): с 8,2 млн. тонн в 1939 г. до 10 млн. тонн в 1941 г. До войны обогнав США и Канаду по выплавке алюминия, Германия в 1940-1941 гг. вместе с оккупированными странами еще больше увеличила производство этого важного стратегического сырья. В 1940 и 1941 гг. в Германии было выпущено около 300 тыс. станков. В 1941 г. их насчитывалось в 2 раза больше, чем у Англии, и в 3 раза больше, чем у Советского Союза.

Определенная часть возросших экономических ресурсов Германии использовалась для создания стратегических резервов. Накопленные к лету 1940 г. в Германии запасы алюминия обеспечивали потребность военной экономики в течение 13 месяцев, меди - 9, марганца и никеля - 7, свинца - 12, цинка - 13, олова - более 20 месяцев. Запасов нефтепродуктов могло хватить на 7 месяцев.

Приводить данные после окончания кампании во Франции вообще не совсем справедливо, я сейчас их комментировать не буду, замечу лишь, что все эти "в 2 раза" и "в 5 раз" не говорит ни о чём - если чего-то не было вообще, то производство можно увеличить в бесконечность раз %)

Давай более конкретно смотреть. Вот данные на 1 декабря 1938 г.:
reich.jpg

10% необходимой нефти добывалось в самом Рейхе. Даже если мы перенесёмся в будущее и добавим месторождения в Плоешти, то всё равно до 100% эта цифра не дойдёт ну никак. Я напомню также, что одной из важных задач четырёхлетнего плана было обеспечение Германии синтетическим бензином. Ну кто будет морочить себе башку с синтетическими эрзац-топливами, не имея крайнего недостатка в настоящих!?

А по поводу конкретно марганца - читайте Манштейна и его описание периода боёв 1943 года и той роли, которая придавалась удержанию месторождению под Никоплем.

В десятки раз возросли ресурсы гитлеровцев по нефти и бокситам.

Это такой ЛОЛ, что это даже сложно комментировать. Но я попробую.

Ежегодное потребление нефти в Германии составляло свыше двенадцати миллионов тонн в год - и лишь пятьсот тысяч из них она могла добывать из собственных скважин под Ганновером.


Разумеется, в десятки раз возросли ресурсы по нефти :lol:

А бокситов, как мы видим из таблицы, производилось 2 ПРОЦЕНТА от потребления. Разумеется, их ресурсы тоже выросли в десятки раз.

Что ж за демагогия такая примитивная? СССРовский стиль прям.

В 1940 и 1941 гг. в Германии было выпущено около 300 тыс. станков. В 1941 г. их насчитывалось в 2 раза больше, чем у Англии, и в 3 раза больше, чем у Советского Союза.

Не стоит забывать, что Германия, нуждаясь в ресурсах третьих стран, вынуждена была вести с ними торговлю. Возникает вопрос - что именно предлагал Рейх нейтральным странам? Не эти ли высокотехнологичные изделия своей промышленности, включая эти же самые станки?

Ха-ха. А во время польской кампании оголены были не просто какие-то конвои и водная гладь, а вся Германия, которую защищал десяток-другой неукомплектованных дивизий, половина военнослужащих в которых даже не знала, с какой стороны ружьё заряжать, ибо регулярной армии у Германии не было с 1919 по 1935 и поэтому при мобилизации в 1939 году в войска пришла куча полных, абсолютных нубов.

Как писал Манштейн, "это был риск, который мало кто оценил по достоинству". А ты про какие-то конвои.

Уточнил вопрос - осенью 1939 дивизии на Западном валу были укомплектованными новобранцами не на половину, а даже на 75%.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 12 August 2011 - 2:36

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#270
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml/

Вот тут про бензин .
  • 0
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#271
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Может быть если бы наша армия была подготовлена как американская или японская, а не "превозмогала" то потери были бы меньше тоже ;)


в нападении на пёрл харбор учавствовало: 6 авианосцев, 2 линейных крейсера, 2 тяжелых крейсера, 1 легкий крейсер, 9 миноносцев, 8 заправочных кораблей, 23 подводных лодки, 5 малых подводных лодок и 414 самолетов. то есть около 50 тысяч человек.

В нападении на ссср учавствовало: 4,05 млн человек, 0,85 млн союзники Германии, 4215 танков, 402 танка союзников, 3909 самолётов, 964 самолёта союзников, 43 812 орудий и миномётов и 6673 орудий и миномётов союзников.

масштабы потерь должны быть соотвествующими. поэтому назвревает вполне закономерный вопрос: скажи, ты малолетка или дурачёк ?

Понимаешь, можно пристебатся к каждому абзацу с фразами типа "нипрабивали броню немецких самолетов".


Вот характерный пример: в янввре 1942 г. три "Hurricane" IIВ из 191 - го полка 10 минут преследовали разведчик Юнкерс Ju-88, непрерывно поливая его огнем, но так и не сбили. Надежность работы вооружения также была невысокой. На холоде замки пулеметов, расположенных в крыле, часто замерзали, и самолет оказывался небоеспособным. Слабость вооружения иногда заставляла летчиков прибегать к таранному удару. Так, 31 мая 1942 г. таранил "Юнкерс" над Ярославлем будущий дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан.


опровергни.

У меня тоже дедывоевали, но от таких вывертов агитпрома времен "холодной войны" тошно становится


от вывертов либеральной шизы, в очередной раз смешивающий с дерьмом историю собственной страны становится приятно и весело.

Тяжелый истребитель не очень хорошо делает фигуры высшего пилотажа, кто бы мог подумать <_< Истребитель-перехватчик, если че. Американцы тоже сначала ныли - ну чего этот убогий Лайтнинг при попытке переманеврировать Зеро постоянно сваливается и теряет скорость? Рассказть как из этой ситуации вышли?


с какого такого перепоя п-39 стал тяжелым истребителем ?

Классический случай самовыпилвания в "савецкой пропаганды" - использовать технику там где плохо тянет и жаловаться.


генаильность этого пассажа просто зашкаливает все известные нормы. вопрос заданый предыдущему оратору, в полном объёме относится и к тебе.

Еще один классический селфовнедж. Чего нужно крутить перехватчику без боезапаса? Высота есть - спикировал и вышел из боя. Или это все таки увлечение "маневренным" стилем боя в ВВС РККА виновато?


еще один перл.
а мешает видимо боевая задача - перехватить и уничтожить.

Ресурс американский, топливо советское. Возражения будут?


для общего развития.

Сталин соединился по телефону с Климовым, находившимся тогда на одном из уральских заводов, производивших М-105П.
Климов настаивал на переходе на М-107, доказывал, что это радикальным образом решит вопрос повышения мощности двигателей для истребителей и легких бомбардировщиков, в то время как форсирование М-105П — паллиативное решение. Климов утверждал также, что из-за форсирования резко снизится ресурс у М-105П.
Сталин его спросил: [426]
— А на сколько снизится ресурс? Климов ответил:
— У серийного двигателя 100-часовой ресурс, а форсированный может иметь не более 70 часов.
Однако Климову было предложено немедленно провести перерегулировку одного из серийных двигателей М-105П и поставить его на стендовые испытания для определения ресурса. Испытание провести в течение недели.
Мотористы возражали, и по-человечески их нетрудно было понять: они создали новый двигатель, были энтузиастами своего дела. Но время, время! Фронт требовал не когда-то, а сейчас, немедленно повысить скорость истребителей.
Двигатель М-105П установили на стенд для проверки его срока службы при работе на форсированном режиме. В Москве — и в наркомате, и в ВВС, и в конструкторских бюро самолетостроителей — с волнением следили за поведением двигателя.
Вот прошло 70 часов — это был ресурс, о котором говорили мотористы. Они напросили разрешения ГКО снять со стенда форсированный двигатель, разобрать его и проверить износ деталей. Но Сталин согласия не дал. Было приказано гонять мотор до полной выработки его официального ресурса, то есть до 100 часов.
Прошло 100 часов. С форсированным двигателем ничего не случилось. Мотористы прислали телеграмму с просьбой разрешить снять мотор со стенда и проверить состояние его рабочих частей. Они ссылались на то, что истек срок службы двигателя, установленный техническими условиями. На это Сталин заметил:
— Мы техническим условиям не присягали, а если они устарели, нужно их обновить.
Он решительно приказал продолжать испытание двигателя до разрушения.
Результат всей этой эпопеи был таков: форсированный двигатель М-105П разрушился лишь на 203-м часу работы, то есть проработал вдвое больше серийного. Он был принят в производство под маркой М-105ПФ (М-105 пушечный, форсированный).


  • 0

#272
Schneider

Schneider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 985 сообщений
274
  • EVE Ingame:Ribrov
  • Corp:PMGES
  • Client:Eng

для общего развития.

Я уже написал, что неплохо бы приводить свои собственные ссылки полностью. Слив засчитан.
  • -2

#273
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Я уже написал, что неплохо бы приводить свои собственные ссылки полностью. Слив засчитан.


поиском пользоваться не умеешь ?
Александр Сергеевич Яковлев "Цель жизни".
  • 0

#274
Schneider

Schneider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 985 сообщений
274
  • EVE Ingame:Ribrov
  • Corp:PMGES
  • Client:Eng

поиском пользоваться не умеешь ?

Так, так.
Вернемся в самое начало.

На цитату

Вот что сообщали из 67-го гвардейского полка в августе 1944 года: «Мотор положенные ему по ресурсу 250 ч. по норме не вырабатывает... За два года эксплуатации не было, чтобы мотор в боевых условиях нарабатывал хотя бы 60-70% от положенного». Вот только «стрельба шатунами» здесь оказывалась гораздо опаснее, поскольку они легко могли перебить проходящие рядом тросы рулей.

Я отвечаю

Ресурс американский, топливо советское. Возражения будут?

Мне в ответ идет справка о крутизне советских моторов. Вопрос к чему? Если на тех же airpaiges цитата на которую я отвечал полностью выглядит так

Вот что сообщали из 67-го гвардейского полка в августе 1944 года: «Мотор положенные ему по ресурсу 250 ч. по норме не вырабатывает... За два года эксплуатации не было, чтобы мотор в боевых условиях нарабатывал хотя бы 60-70% от положенного». Вот только «стрельба шатунами» здесь оказывалась гораздо опаснее, поскольку они легко могли перебить проходящие рядом тросы рулей.
Конечно, часть ответственности за это лежала на летном и техническом составе наших ВВС. Проверки в частях показывали, что летчики чрезмерно используют форсаж, не следят за состоянием маслосистемы. Да и не всегда пользовались необходимыми марками масел и бензина. У нас «Кобры» обычно заправляли бензином Б-78, который, конечно, был хуже американского. А в блокированном Ленинграде и Б-78 заменяли самодельной смесью «компот». Известен даже случай, когда в американский истребитель залили Б-70 и он благополучно взлетел!

То есть факт использования низкокачественного топлива признается чтд.

И кто из нас после этого верблюд?

Сообщение отредактировал Schneider: 12 August 2011 - 10:00

  • 0

#275
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Мне в ответ идет справка о крутизне советских моторов. Вопрос к чему? Если на тех же airpaiges цитата на которую я отвечал полностью выглядит так

То есть факт использования низкокачественного топлива признается чтд.


вопрос был о качестве техники поставляемой по лендлизу. в равных условиях эксплуатации.
  • 0

#276
Schneider

Schneider

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 985 сообщений
274
  • EVE Ingame:Ribrov
  • Corp:PMGES
  • Client:Eng

в равных условиях эксплуатации.

Это сравнение износа на стендовых испытаниях с износом мотора строевой машины то? Самому не смешно?
  • 0

#277
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

от вывертов либеральной шизы, в очередной раз смешивающий с дерьмом историю собственной страны становится приятно и весело.

- Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой.

Когда история опускается на такой уровень мне с ней не по пути.
  • 0

#278
Shine Red

Shine Red

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
80
  • EVE Ingame:Shine Red
  • Client:Рус

США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.Очевидно что СССР произвел еще одну треть .


А-а-а, я думал, ты заблуждаешься, а ты дурачка включаешь... :)

То есть, у американцев ты считаешь произведённый бензин, а у СССР – использованный? Выше ведь была ссылка, что поставлено по лендлизу было за годы войны 37 % от общего количества топлива. То есть, произведено в СССР было 63%. 37% – это весьма немало и полезно, однако ж вдвое завышать количество поставок оснований нет.

Или ты считаешь, что весь завезённый бензин использовали, а свой – зачем-то копили хрен знает где?

Неумело передёргиваешь, тренируйся. :D

Нет в бою будещ гоняться за паращютом другой пилот собьет тебя . Объяснить ? Сначала сбивали технику чтобы в тебя не стреляли . Паращютист не струляет . Объяснить ?


Не вижу противоречия ни малейшего. Да, разумеется, если есть угроза быть сбитым – сперва надо её ликвидировать. Что потом может помешать?

Ты всерьёз хочешь мне сказать, что таки не видишь разницы между подготовкой квалифицированного пилота и сборкой самолёта на конвейере? Живой пилот сел на новый самолёт и полетел в новый бой. Новый самолёт сам по себе без живого пилота летать в годы войны не умел. ;)

Тренируйся лучше! :)

Про совок не надо , брехня на брехне сидит и брехней погоняет . Очень лицемерная была страна .


Ути-пути! Недостаточно твоих личных предпочтений, чтобы скомпрометировать общеизвестные и общепризнанные же факты. Их принято опровергать ссылками на валидные источники.

«Не увлекайся сбитым!»
название главы из книги Кожедуба , прочитай поймещь


Я читал, и что?

http://www.airpages.ru/uk/al.shtml/

Вот тут про бензин .

Не открывается ссылочка.

Есть мнение, что после того как в 1941 году СССР по ленд-лизу молча брал все что давали, ибо было не до жиру и полярный северный зверек был рядом, в дальнейшем советское правительство следило чтобы что-то поставлялось не просто так, а потому что армия и хозяйство страны в запрашиваемых вещах нуждались. Или потому что отечетвенных аналогов не было или потому что они уступали в характеристиках.


Мнение – это хорошо. Чьё, на чём основано? :)

Все за что брали Кобру она и дала - мощное вооружение, хорошее радио, отличный обзор и живучесть. Если бы штопор все это перевешивал, то от нее бы отказались. Только вот нет, она прошла всю войну и закончила ее в статусе любимой летным составом машины. Поэтому трололо, что в СССР поставлялось якобы гогно не имеет под собой никакого основания.

Прошла войну в статусе любимой машины и закончила войну в статусе любимой машины – понятия неэквивалентные, нэ? :)

И таки не следует смешивать Р-39 с Р-63. Р-39 как раз и поставлялись с 1941 года, когда брали всё... то, что с поставками по контрактам затянули... ну, ты же понимаешь, что это сложно вменить в вину СССР? ;)
  • 0

#279
Rosia

Rosia

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19771 сообщений
1490
  • EVE Ingame:rosia
  • Corp:-RRRR-
  • Ally:---
  • Client:Eng
Мне кажется дурочку включил ты ) дружочек .
По бензину все претензии к авторам .
Не тупи и не фантазируй .
Бой ето бой , а сраная игра где лопают яйки - ето всего лишь сраная игра .
Потом ничего не может мещать , и ничего не может не мещать бой длится несколько секунд , боезапас на 8 секунд стрельбы , потом ты выходишь из боя .

Совок навоз , тебе нравится совок ? Твое полное право . Для меня он навоз .
Книжку Кожедуба а именно ету главу ты врещь не читал . Там черным по белому русскими буквами написано , что не рекомендуется отрываться от групы даже для преследования подбитого самолета , не говоря уже о каком то сраном паращюте.

Ссылку поправил

http://www.airpages.ru/
  • -1
veelzevul
Злобный старый нацист. Удачи в четвертом рейхе, нацист.
3 May 2009 - 22:24

#280
Amet-han

Amet-han

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений
286
  • EVE Ingame:Amethan
  • Client:Рус

Это сравнение износа на стендовых испытаниях с износом мотора строевой машины то? Самому не смешно?


Двигатель М-105П установили на стенд для проверки его срока службы при работе на форсированном режиме.

для самых маленьких и медленно соображающих, интересное выделил шрифтом.

СССР умер с натуги когда построил аж 1 недоавианосец . Как ему там название придумали такр? я не ощибаюсь?


рося, ты не в курсе, почему в израильской армии нет ни одного авианосца, а она почему то считается одной из самых боеспособных в мире ?
ты там проведи разъяснительную работу, а то мало ли, чего с родным государством по незнанию случиться может.

Ссылку поправил
http://www.airpages.ru/


офигительно ссылку подправил.
могу сказать в ответ, что ты таки укурок. в подтверждение своих слов привожу ссылку: http://77.88.21.3
  • 1




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users