865 ответов в теме

[Tonakien]

Тогда давай, теперь твой черёд, расписать детали предложенной тобой механики, причем в этих деталях блоб из 1к рыл должен быть также эффективен, как и ганг из 50 человек.

Откуда у тебя эти идеи? С какой стати 50 должно быть так же эффективно как 1к? Это бред.

200+

Замечательно!
Тогда почему мои идеи это про блобы?

[DarkPhoenix]

Откуда у тебя эти идеи? С какой стати 50 должно быть так же эффективно как 1к? Это бред.

Это не бред. Это задача для смоллсскейл пвп. Смотри выше свой же пост про соло и мид пве-контент

Замечательно!
Тогда почему мои идеи это про блобы?

Потому что 200 человек сломают структуру быстрее, чем 50, независимо от преимущества в виде прямых рук у последних.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 August 2011 - 12:14

[xo3e]

блобов

кайф

блобов

кайф

why so КАЙФ?

в этой теме есть люди, которым в кайф летать гангом больше 10 тел???

противники блоб варов - такие же точно игроки в еве онлаен. и пока что ццп всеми силами отбирает у них фан.

Сообщение отредактировал xo3e: 17 August 2011 - 12:17

[Wasqes]

Тогда уж если вы всем миром хотите вытащить на свет божий захудалого карибаса и надавать ему люлей ,что жизнь мёдом не казалась, то давайте придумаем как вытащить на честный бой хайсеккемперов и лоусечных пиратов(вот уж кто точно отличается природной"осторожностью" с глазами за 2-3 прыга и отработаной до автоматимза командой "посъёпкам")

[xo3e]

то давайте придумаем как вытащить на честный бой хайсеккемперов и лоусечных пиратов

давайте. кто против то? придумай механику, которая бы позволяла навязать хайсечным и лоусечным кемперам бой без их согласия - я тебя расцелую

[DarkPhoenix]

Тогда уж если вы всем миром хотите вытащить на свет божий захудалого карибаса и надавать ему люлей ,что жизнь мёдом не казалась, то давайте придумаем как вытащить на честный бой хайсеккемперов и лоусечных пиратов(вот уж кто точно отличается природной"осторожностью" с глазами за 2-3 прыга и отработаной до автоматимза командой "посъёпкам")

Хоть БО придумали трусы, но коверт-портал до сих пор работает. При должной организации убиваются и такие кадры.

[Sgt Cartmann]

Это место для смол пве да. А инкуршен это место для мид.пве где нада уже 10/20/30 пилотов.

То есть ты обратил внимание, что разработчик вполне способен направлять "развитие игры" по своему усмотрению?

[Wasqes]

Хоть БО придумали трусы, но коверт-портал до сих пор работает. При должной организации убиваются и такие кадры.

С удовольствием услышал бы от тебя тактику его применения. Стратег из меня никудышный, чего я не скрываю.(не все же родились богами)

[Tonakien]

Это не бред. Это задача для смоллсскейл пвп. Смотри выше свой же пост про соло и мид пве-контент

Ты понимаешь что ты просишь уровнять эффективность 50 пилотов и 1000 пилотов? Это твои слова прямым текстом.
Так вот - Это БРЕД.
Наши задачи (этого топика) обозначили ССР.
Если ты забыл, а скорее забил в угоду своим личным хотелкам, то я тебе напомню:

PvP в «нулях» (в составе малых групп — от 5 до 50 кораблей)...
...должно основываться на возможности перебазирования
...должно преследовать осмысленные и интересные цели
...должно сказываться на действиях больших флотов
...должно не разрушать инфраструктуру противника, а всего лишь нарушать ее работу
...должно быть безостановочным
...должно зависеть от знания местности

И ни в одном из этих пунктов нет требования уровнять 50 и 1000 пилотов по эффективности.

в этой теме есть люди, которым в кайф летать гангом больше 10 тел???

Я летал и постоянно летаю. 20/30/40/50 пилотов.

[Sgt Cartmann]

Ты понимаешь что ты просишь уровнять эффективность 50 пилотов и 1000 пилотов? Это твои слова прямым текстом.
Так вот - Это БРЕД.

В рамках одной конкретной задачи? Ни разу не бред.

[Tonakien]

То есть ты обратил внимание, что разработчик вполне способен направлять "развитие игры" по своему усмотрению?

Угу. Он ввел Инкуршен как ответ на возросшую популяцию карибасов. Дал карибасам механизмы и задачи для блобления по сути. И это правильно.

В рамках одной конкретной задачи? Ни разу не бред.

В рамках этого топика - бред.
Что мы тут должны обсуждать и о чем должны подумать нам обозначили разработчики. Все остальное - личные хотелки которые в рамках этого топика идут лесом.

[DarkPhoenix]

Угу. Он ввел Инкуршен как ответ на возросшую популяцию карибасов. Дал карибасам механизмы и задачи для блобления по сути. И это правильно.

Популяция тут ни при чем. Тем более что большая часть этой популяции - одиночки. Просто некоторым хотелось сложного командного пве-контента, похожего на пвп, и они его получили.

В рамках этого топика - бред.

Нет

Что мы тут должны обсуждать и о чем должны подумать нам обозначили разработчики. Все остальное - личные хотелки которые в рамках этого топика идут лесом.

Угу, мы этим и занимаемся. Просто надо видеть разницу между теми рамками, которые ццп задало для обсуждение темы в целом, и лишь одного из средств достижения цели (и это очень хорошо, если его эффективность не скейлится после определенной грани). Ты - не видишь.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 August 2011 - 12:38

[7fox7]

Не вытащат они карибасов из своих нор просто так. Тут просто расхождение иделогий целей участников игры.
Один сидит думает о заработке, а вторые пришли и хотят его убить. Боя по своему желанию, у группы с целью "карибай" и у группы с целью "убить" не будет. Кто будет пугать фрейтером, ганг злых и небритых? Или экскаватором на танковую группу. Вообще глупость несусветная чего ее столько обсуждать.

Что касается преимуществ одной группы над другой(которую здесь именуют переблобом), это тактический момент. "Избегай невыгодных позиций для себя, выкручивай ситуацию так чтобы она была выгодна, и только тогда выступай".

То что сейчас в игре мало контента для получения тактического преимущества:
1) узкого пространства, в котором толпа не может одновременно выступать, в силу ограничений(сейчас это только гейты)
2) использования погодных условий (типа солнца в лицо, наступающим)
3) использования рельефа местности
и пр...

это недостаток игры.
Считаю, что придти и "насрать в рояль" такая возможность нужна. Но это все равно не спровоцирует сиюминутный бой. Нужны реально "возникающие яблоки раздора", за которые игроки с целью "убить", были бы готовы посоревноваться. Какое именно "яблоко раздора" и какая мотивация биться за него, это вопрос к разработчикам. Но это реально нужно.

з.ы. Интересная тенденция руcкомъюнити, предложили, обсудили, посрались... На офф форуме все как то в разы спокойней.

[Sgt Cartmann]

Угу. Он ввел Инкуршен как ответ на возросшую популяцию карибасов. Дал карибасам механизмы и задачи для блобления по сути. И это правильно.

Знаешь, если бы ты был прав, то евы вообще существовать не должно. Потому что близард со своим вовом и количеством подписчиков наглядно продемонстрировал, чего хотят игроки. И твоя логика требует тупого следования в колее. Поэтому самой идеи евы не должно возникнуть, должен возникнуть очередной безликий клон вова.

Сообщение отредактировал Sgt Cartmann: 17 August 2011 - 12:40

[DarkPhoenix]

С удовольствием услышал бы от тебя тактику его применения. Стратег из меня никудышный, чего я не скрываю.(не все же родились богами)

Просто дроп пачки реконов и бобров на голову горе-пиратов (если знаешь DiamondDog'а, то и его убивали, несмотря на все его глаза за 3-4 прыга в округе).

[Numiz]

Мое - в одно окно. Соло дагаона - также.

есть примеры, что соло дагона с клочной тенгой происходит

[Tonakien]

Популяция тут ни при чем. Тем более что большая часть этой популяции - одиночки. Просто некоторым хотелось сложного командного пве-контента, похожего на пвп, и они его получили.

Мог бы получиться сложный командный ПВЕ контент если бы ПВЕшников было полтора землекопа?

Нет

Просто надо видеть разницу между теми рамками, которые ццп задало для обсуждение темы в целом, и лишь одного из средств достижения цели (и это очень хорошо, если его эффективность не скейлится после определенной грани). Ты - не видишь.

Что я вижу а что нет не тебе решать правда? Или ты лучше всех всё знаешь?

Никогда не стояло задачи приравнять 50 и 1000. Стояла задача чтоб 50 могли напакостить по мелочи той 1000.

Знаешь, если бы ты был прав, то евы вообще существовать не должно. Потому что близард со своим вовом и количеством подписчиков наглядно продемонстрировал, чего хотят игроки. И твоя логика требует тупого следования в колее. Поэтому самой идеи евы не должно возникнуть, должен возникнуть очередной безликий клон вова.

Ты слишком узко мыслишь

[DarkPhoenix]

Мог бы получиться сложный командный ПВЕ контент если бы ПВЕшников было полтора землекопа?

Их никогда не было полтора землекопа. В общем-то, популяция пвешников за последние 2 года особо не изменялась, но был введен инкуржен. Именно потому, что хотелось такого пве, а не потому, что пвешников внезапно стало много.

Никогда не стояло задачи приравнять 50 и 1000. Стояла задача чтоб 50 могли напакостить по мелочи той 1000.

Ты слишком узко мыслишь

А ты не читаешь оригинал идеи (пост хозе). Там очевидно сказано, что он не хочет гадить блобу, он хочет вызывать на бой в определенных рамках соразмерный ганг, и примерно описано, как он это хочет делать.

А делать хак некоей структуры более быстрой для блоба вредно по той же причине, по какой вредно вводить "мелкую недвижимость" без ограничений - сфера применения не та. Если мы говорим о смолл-скейл пвп, то оно должно быть оптимально именно для смолл-скейл пвп, и неэффективно для блоба (как и та самая "мелкая недвижимость"). Причем желательно делать некие естесственные, а не искусственные ограничения в этом плане (например, "хакать могут не более 50 человек" - плохой пример).

[Denadan]

итак что у нас получаетсо:
1. карибас должен страдать, но стрелять его все равно что отбирать конфеты у детей - неинтересна, воевать хочется против тех кто хочет и умеет это делать.
2. структуры, ломание бонусов системы и т.д. - новый структуродроч (мы пролетели за полчаса поломали пол региона, защитник день чини, при крупной клаймовой войне ганг клочных диверсантов оставляет стороны без ресурсов - какое это имеет отношение к смол пивипи воопше?)

Нам нужны такие условия что бы пара (несколько) мелких гангов насумонились в какую-то точку и там зарубились. У мну возникла вот такая глупая идея.
итак саньшам нужно перегнать корован с ништяками, но условий для прокладки одного вормхола нет, и они вынуждены использовать третью систему - в ней появляется 2 вормхола, в определенный момент проходит корован и саньша уходит. О появлении вормхолов становится известно где-то за сутки
Как ограничить численность желающих?
1. Количество ништяков с каравана ограничено - чем больше человек тем меньше награда каждому
2. Караван охраняется и чем больше локал системы, тем сильнее охрана(можно даже не пропорционально на 10 человек вылетит 10 фригов с кресером а на 30 - 10 бш с сапортом), при этом фиченные в пвп корабли врядли могут активно противостоять неписи а пве корабли - пвпшникам.
3. гейты можно блокировать на время прохода каравана - есть время подготовится, убрать из системы конкурентов и т.д.

что получаем в итоге(идеальный вариант) - лететь толпой смысла нет - профит падает да еще появляется шанс не получить его воопше/слить о непись больше. Висеть в клоке ожидая каравана - то же самое, нужно активно уменьшать локал + крысы которые будут ждать тех кто уже полутал и летит домой + те кто прилетит просто за фан пвп (численость и состав врага то приблезительно известны).

Сообщение отредактировал Denadan: 17 August 2011 - 13:12

[DarkPhoenix]

есть примеры, что соло дагона с клочной тенгой происходит

Я тоже иногда с кем-то летаю, и что?

Кстати, Тонько, ты до сих пор не проработал свою идею до деталей. "Пока их не будет, собственно и обсуждать-то нечего" почти твой (ц)опирайт

Неимоверно много воды.
...
Все это ничего не значащие фразы. Разверни, вложи в них смысл в разрезе существующей механики, напиши тут и некоторые моменты ты сам поймешь и возможно изменишь, а другим возможно и получатся нормальными.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 August 2011 - 13:00