799 ответов в теме

[Kostya7er]

Official Game - Mobile
Asphalt 6 40,000 10,000 5,000
StarCraft II: Wings of Liberty 20,000 5,000 2,000

http://www.wcg.com/renew/fun/news/news_view.asp?keyno=C11112510000
соснул?

[rebrither]

На счет говно-игры, ИМХО, бред. В сравнении с другими поделками, игры от метелицы всегда выглядят замечательно. В догонку к жалобам на высокий порог вхождения - может СК не ваше? Может, вам в кукурузисы всякие играть лучше будет?

Кстати, кто-нибудь знает, чем контрить сейчас у тоссов ранний прилет ядра мазершипа? Заметил такую схему. Быстро ставим газокачалку, быстро выпускаем ядро и летим к рабам. Если повезет - сносим всех рабов. Не везет - половину. У врага просад по экономике. Быстро втыкаем старгейт и суммоним оракула. Оракул сносит оставшиеся пробки. Работает против всех, кроме терранов. Подскажите, как это убить?

Сообщение отредактировал rebrither: 17 March 2013 - 8:05

[Brownshweiger]

В догонку к жалобам на высокий порог вхождения - может СК не ваше? Может, вам в кукурузисы всякие играть лучше будет?

Старкрафт какбе ближе всего именно к "кукурузисам", потому что в нем главное - скорость и отточенность заранее заученных действий, а не планирование в процессе игры.
Высокий порог вхождения по скорости кликов и мелкой моторике - не то чем стоит гордиться якобы стратегической игре.

да, почему-то когда начинаешь расспрашивать товарищей, плачущих о задротности мультиплея, оказывается что в 99 из 100 игр они слились чизу или т1 пушу

Это как раз понятно. Игрок, желающий играть в ртс, а не в соревнование по выцарапыванию лишней секунды из таймингов, проигрывает уже в самом начале партии. Именно потому все кроме задротов из старкрафта давно ушли - играть в него без идеально просчитанных и задроченных до автоматизма ордеров тупо невозможно.

заметная дисциплина в киберспорте?

А показателем чего это является? В киберспорте игры выбираются в основном по распиаренности. С одной стороны логика такого выбора понятна, но с другой стороны менее известные но более зрелищные и интересные игры имеют больший потенциал, чем те что дают гарантированную аудиторию на старте как бренды типа старкрафта и контры. Может это сообразят когда-нибудь и те кто делает выбор.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 17 March 2013 - 8:33

[rebrither]

Старкрафт какбе ближе всего именно к "кукурузисам", потому что в нем главное - скорость и отточенность заранее заученных действий, а не планирование в процессе игры.
Высокий порог вхождения по скорости кликов и мелкой моторике - не то чем стоит гордиться якобы стратегической игре.

Порадовал. Как говорится, пешы исчо. Собственно, по твоей логике и евка тоже вполне себе онлайн-кукурузис. К слову, в старике отточенный порядок действий работает первые 4 минуты матча. Поставить соплю/пилон, воткунуть казармы или гейт. Все. Дальше вступает матан, разведка, придумывание контры для соперника и грамотный микро/макроконтроль.

Это как раз понятно. Игрок, желающий играть в ртс, а не в соревнование по выцарапыванию лишней секунды из таймингов, проигрывает уже в самом начале партии. Именно потому все кроме задротов из старкрафта давно ушли - играть в него без идеально просчитанных и задроченных до автоматизма ордеров тупо невозможно.

Невозможно значит? Как же тогда большинство играет, не заучивая билды, и при этом сидя где-нибудь в платине? Бида-бида.

А показателем чего это является? В киберспорте игры выбираются в основном по распиаренности. С одной стороны логика такого выбора понятна, но с другой стороны менее известные но более зрелищные и интересные игры имеют больший потенциал, чем те что дают гарантированную аудиторию на старте как бренды типа старкрафта и контры. Может это сообразят когда-нибудь и те кто делает выбор.

Про зрелищность опять же к кукурузису. В киберспорте используют игры с хорошим балансом. Тот же варик или CS.

Собственно, мораль одна: Don`t feed the troll

[Brownshweiger]

К слову, в старике отточенный порядок действий работает первые 4 минуты матча. Поставить соплю/пилон, воткунуть казармы или гейт. Все. Дальше вступает матан, разведка, придумывание контры для соперника и грамотный микро/макроконтроль.

Микро это тоже отточенная моторика, а не планирование. Планирования в старкрафте не больше чем в КС или в батлфилде.

Невозможно значит? Как же тогда большинство играет, не заучивая билды, и при этом сидя где-нибудь в платине?

Никак, это вранье. Как минимум путем многократных повторений билды они таки заучили и юзают, даже если не осознают этого.

Про зрелищность опять же к кукурузису. В киберспорте используют игры с хорошим балансом. Тот же варик или CS.

Баланс можно сделать в любой игре, в старкрафте он тоже был далеко не идеальным в начале. А вот зрелищность или известность определяют сколько денег сможет принести такой спорт спонсорам. Без них никакого киберспорта не будет независимо от баланса.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 17 March 2013 - 9:03

[Midael]

жалобам на высокий порог вхождения

игра от Blizzard

высокий порог вхождения

Вы это серьезно?

[rebrither]

Микро это тоже отточенная моторика, а не планирование. Планирования в старкрафте не больше чем в КС или в батлфилде.


Никак, это вранье. Как минимум путем многократных повторений билды они таки заучили и юзают, даже если не осознают этого.


Баланс можно сделать в любой игре, в старкрафте он тоже был далеко не идеальным в начале. А вот зрелищность или известность определяют сколько денег сможет принести такой спорт спонсорам. Без них никакого киберспорта не будет независимо от баланса.

А теперь давай честно, сколько ты в старкрафт играл? Матча 3-4 судя по всему? Убившись об каких-нибудь фаст дарков или раш бункерами? Вдруг понял, что неногебаеццо и загрустил? В общем, не нравится - не играй. Собственно, я уже сказал, евка по твоей логике тоже кукурузез

Вы это серьезно?

Таки речь о мультиплеере. И именно в мультиплеере порог вхождения довольно высок. Ибо думать надо быстро и о многом.

[Brownshweiger]

А теперь давай честно, сколько ты в старкрафт играл?

Если 10 из 10 игр даже у слабых игроков начинаются с жестких рашей и продолжаются не менее жесткими дропами - это уже вполне достаточно чтобы делать выводы.
Сравнивать евку и старкрафт это вообще странно.
Собственно я и не играю.

[Denadan]

Если 10 из 10 игр даже у слабых игроков начинаются с жестких рашей и продолжаются не менее жесткими дропами - это уже вполне достаточно чтобы делать выводы.

ога. играл я вчера игру в бронзе.
враг довольно эффективно провел зерг раш. (у меня остался 1 рабочий, улей, пруд, и плеть) а потом растерялся - видимо привык что все выходят. в результате я таки победил.
исчо раз вот эти твои жесткие раши и дропы - это золото и выше. на бронзе/серебре сидят нубы с которыми играть такому же нубу удобно

[Brownshweiger]

Все 10 игр были в бронзе.

[DarkPhoenix]

Брауни, в чем ты пытаешься убедить нас, в том, что в старике есть микро, или то что стратегическая часть отсутствует напрочь?

[Brownshweiger]

Ну второе утверждение близко к истине )

[n0_mad]

Брауни, в чем ты пытаешься убедить нас, в том, что в старике есть микро, или то что стратегическая часть отсутствует напрочь?

В том что старкрафт примитивная бирюлина для школьников, я думаю ;p

[rebrither]

Ну второе утверждение близко к истине )

Вот этим утверждением ты и спалился) Это как утверждать, что в евку играть невозможно, потому, что тебя все время убивают. А что у самого руки из попы и фит кривой - это мелочи. Так что дальнейшая дискуссия теряет смысл. Это больше похоже на рыдания по растерзанному анусу.

[CHoh]

Саприм-то без вопросов круче как стратегия, но киберспортеры его ниасилили, я так понимаю.
Ну или их школьные компы его ниасилили.
Вообще жаль игру, огромный потенциал, но плохая оптимизация и глюкалово то ещё.

[DarkPhoenix]

Ну второе утверждение близко к истине )

Вовсе нет. Если в старкрафт играть без стратегии, то проигрывать ты будешь везде и всюду. Просто помимо стратегии есть еще куча факторов, которые приводят к победе/поражению. И по сути у тебя претензии к тому, что эти факторы есть.

Я тебя расстрою, в любой не-пошаговой стратегии они есть. Даже в суприме есть микро, просто его меньше, т.к. игра более "быстрая".

Саприм-то без вопросов круче как стратегия, но киберспортеры его ниасилили, я так понимаю.
Ну или их школьные компы его ниасилили.
Вообще жаль игру, огромный потенциал, но плохая оптимизация и глюкалово то ещё.

Врядли "ниасилили", даже еслиб суприм технически вылизан был. Чтобы игра стала киберспортивной дисциплиной, мало качественно сделанной игры, желательна минимизация фактора удачи, собственно игра должна быть зрелищной, и должна быть ощутимая ранжировка между про и не-про (то самое easy to learn, hard to master). Суприм, как ни крути, под это слабо подходит.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2013 - 13:18

[Darth Google]

Саприм-то без вопросов круче как стратегия, но киберспортеры его ниасилили, я так понимаю.
Ну или их школьные компы его ниасилили.
Вообще жаль игру, огромный потенциал, но плохая оптимизация и глюкалово то ещё.

Вообще ниасилили. Даже Крис Тейлор это понял и сделал вторую часть адово оказуаленной, с прицелом на.

Врядли "ниасилили", даже еслиб суприм технически вылизан был. Чтобы игра стала киберспортивной дисциплиной, мало качественно сделанной игры, желательна минимизация фактора удачи, собственно игра должна быть зрелищной, и должна быть ощутимая ранжировка между про и не-про (то самое easy to learn, hard to master). Суприм, как ни крути, под это слабо подходит.

Первый - подходит слабо, да. Плюс пачка так и не вылеченных до конца болезней баланса.

Кстати, хочу заметить, что несмотря на интерфейс с перетаскиваемыми ВП и почти полным отутствием абилок у юнитов - игра таки-требовала микроконтроля.

Сообщение отредактировал Darth Google: 17 March 2013 - 13:16

[DarkPhoenix]

Кстати, хочу заметить, что несмотря на интерфейс с перетаскиваемыми ВП и почти полным отутствием абилок у юнитов - игра таки-требовала микроконтроля.

Ага, собственно первые две буквы аббревиатуры RTS уже указывают на это.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2013 - 13:20

[Denadan]

Саприм-то без вопросов круче как стратегия, но киберспортеры его ниасилили, я так понимаю.
Ну или их школьные компы его ниасилили.
Вообще жаль игру, огромный потенциал, но плохая оптимизация и глюкалово то ещё.

не чох. стратегия это парадоксоигры, типа европы или кк, где надо думать о дипломатии, морали, налогах и куче других параметров а ск2 обычная ртс где нужно наклепать побольше танчиков и не дать врагу сделать то же самое.

[Darth Google]

не чох. стратегия это парадоксоигры, типа европы или кк, где надо думать о дипломатии, морали, налогах и куче других параметров а ск2 обычная ртс где нужно наклепать побольше танчиков и не дать врагу сделать то же самое.

Кто тебе сказал что речь о второй части?

Бесайдс. Отличай глобальные стратегии и неглобальные. Суприм, между прочим, одна из немногих игр, которая попыталась эти два жанра совместить.

Ага, собственно первые две буквы аббревиатуры RT уже указывают на это.

Ну просто в определенном кругу людей бытует мнение, что игры где не нужно микрить - уг. Так что я заранее сделал заметку - для протокола, так сказать.

Сообщение отредактировал Darth Google: 17 March 2013 - 13:24