288 ответов в теме

[Kachey]

хм, а если ввести налог на содержание супер кап шипов с геометрической прогрессией как для корпораций так и для альянсов? Поможет как думаете?

[serfguygbv]

Лучшая контра супер-оружию - еще более мощное супер-оружие. Это и только это, никакие нерфы и итерации (кроме абсурдных) не смогут ограничить рост численности. А создавать более мощное супер-оружие раз в 3-4 года можно до бесконечности.

Отнюдь не до бесконечности. На 5-6 итерации, когда очередное супероружие сможет каждый день одним выстрелом уничтожать звездную систему, люди скажут "похоже они там совсем е....сь", и не продлят подписку. Поэтому контра введением более мощного супер-оружия - это тупиковый путь.

А вот если час "работы" двух суперов будет стоить 1ккк - то даже панды с их кучей технолун, максимум на что будут способны - это выкатить 50 суперов на 6-часовой бой. После чего на протяжении _месяца_ все их супера будут просто контами под посами. И врятли они станут выкатывать 50 суперов за раз - защищаться тоже надо. Скорее наоборот - супер станут использоваться по 1-2-3 штуки во флоте - даже крупными альянсами.

И вот как раз тогда даже мелкий алли сможет неплохо контрить флот крупного алли - дредами. благо 20 дредов будет выкатить чуть ли не проще, чем 3-4 титана. С весьма печальными последствиями для этих 3-4 титанов.

Супера останутся суперами - не надо их нерфить до состояния простого капа - но использовать их будут осторожно, с умом, по назначению, и без блобов.

[Hlad]

Каждое добавление нового супер-титана, призванного контрить блоб из 10 старых титанов это 4-5 лет запаса, прежде чем пипл начнет вайнить. За это время можно и расширить галактику, и переделать баланс, и воспитать младенца до первоклассника. А еще на каждый следующий супер-титан надо больше ресурсов, больше скиллов, дороже бпо. _большебольше БОЛЬШЕ. Чем дальше цель, тем интереснее к ней идти -> больше геймплея, гонка вооружений не только вширь, но и вглубь и т.д.

Да и народ будет хотеть сесть на супер-титан. Альянсы будут накапливать резервы из супер-титанов. В результате чего обычные титаны станут чем-то вроде дредов сейчас.

TL;DR В игре про космос всегда есть место еще одному кораблю.

Даешь канонические Звезды смерти!!! Ввести новый вид НПЦ-товара, "Дарт Вейдер", стоит дохреналлион исков, и идет, как компонент для производства звезды смерти
И пусть они не могут даже по цино прыгать, а тупо без гейтов летать от звезды к звезде, со скоростью 1 световой год в минуту. Хотя стоп, так они и к Джовам прилететь могут...

[serfguygbv]

хм, а если ввести налог на содержание супер кап шипов с геометрической прогрессией как для корпораций так и для альянсов? Поможет как думаете?

Это будет почти то же самое что моя идея с топляком. В общем-то не лучше и не хуже - просто по другому. Тут уж не знаю что интеерснее. С топляком - мне кажется интереснее потому что это

1) Надо производить - соответственно растет актуальность производства
2) Если ресурсы для топляка во вселенной конечны, и возобновляются не быстро - топляк становится стратегическим ресурсом. То есть шпионы могут пытаться вызнавать запасы топляка у противника, пытаться его украсть, разведчики активно эксплорят и ищут наспавнишиеся ресурсы для топляка. В общем интересно.

С другой стороны прогрессивный налог может быть прогрессивным. В то время как топляк ограничивает это лишь линейно.

Даешь канонические Звезды смерти!!! Ввести новый вид НПЦ-товара, "Дарт Вейдер", стоит дохреналлион исков, и идет, как компонент для производства звезды смерти

И это кстати будут старые грабли. Каких бы дохреналлионов исков эта вундервафля не стоила - все равно рано или поздно кто-то построит - и причем не одну, а как можно больше - и ева станет китайской.

Нет, только большая повременная оплата (а лучше - редкий рандомно спавнящийся ресурс для топляка) может рассеять блобы суперов по обычным суб-кап флотам в количествах 1-2-3 штук.

Будут - да, но только спустя определенное время. По другому никак, ограничивать строительство тех или иных кораблей нельзя, это нарушает принципы песочницы. Эффект масштаба всегда был, есть и будет.

А никто и не ограничивает. Просто в Еве стараются сделать как можно меньше магии. Летающая на божьей росе 20-километровая елда - это магия. Должна летать на топляке, если по честному.
А дальше - песочница. И эффект масштаба.
Хочешь - летай каждый день на 2-3-4 суперах. Хочешь - копи ресурсы 3-4 месяца и выкатывай на 5-часовой бой флот из 50 суперов, чтобы все о....ли - это будет твой звездный час которого ты ждал 3 месяца.

Не стесняемся, голосуем, или хотя бы обсираем

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=60407&find=unread

Сообщение отредактировал serfguygbv: 23 January 2012 - 10:21

[Znec]

вброс mode on....

А не решит ли вопрос с суперами - "полный неоффлайнинг их"... то есть чтобы они вообще не пропадали после логоффа чаров -- сейчас эти суперкатки где-то в оффе и безопасности и достают по необходимости... А что будет если они ВСЕГДА будут сканиться , даже когда шип-ситтеры оффлайн?

Как тогда резко вырастут в цене сканерщики-клочники ..которые будут барражировать по системам противника высканивая оффнутых суперов и дропая на них флит ?

Резко вырастет гемморой с содержанием суперов -- надо будет организовывать 24/7 онлайн ( а то понимашь у каждого папки по 3 чара на акке сидящих на титане в оффе) или постоянный rolling-SS style..... (ПОС не спасет - отварп на 1кк км никто не отменял , deepSS отменили - так что все в пределах скана в течении 2-3 минут)

В первую очередь ессно пострадают одиночки, накупившие мазеров с фарма 5лвл-мисок , потом мелкие алли и корпы....а там будет видно что и с катками станет , не ?

вброс mode off


PS вроде когда их только вводили - так и было - они сканились даже в оффе

Сообщение отредактировал Znec: 23 January 2012 - 10:47

[Hlad]

Стена текста

Я правильно понял - предлагается, чтобы суперкап после логоффа оставлял какой-нибудь "гравитационный след", который можно насканить и сказать "тут логоффнулся титан"?
Это повредит только мелким альянсам, те же гунны тупо логоффнут всех в VFK и что тебе даст инфа о том, что "тут в логоффе 50 титанов и 150 мазеров"?

[Syntax]

Возвращаясь к названию топика.

На мой взгляд суперкапиталов в игре так много только потому, что они вершина "пищевой" пирамиды в этой игре, это естественно в любой ммо: хотеть самую мощную пушку, имет ьвозможност ьвсех нагнуть, просто иметь нечто самое самое лучшее, даже если не применяешь. Более того, это естественно и для реальной жизни, во всяком случае в бОльшей ее части.

Возникает вопрос, когда ты имеешь такую штуку, куда стремиться? Как быть еще круче? Что сделать, чтобы обезопасить себя на 100% ? И т.к. технологическая вершина достигнута, остается только расти вширь. Если сосед завел собаку - завести собаку в 2 раза больше и т.д. Естественное желание быть №1. (абзац притянут за уши в качестве аналога, не воспринимать буквально)

Желание это настолько сильно, что человек бросит любые ресурсы на его достижение, поэтому нет смысла говорить, что производство титанов и мазеров ограничено ценами на бпо и т.д. Это всего лишь вопрос времени на добычу иск\минералов.

Отсюда следует, что проблему, если она вообще есть, можно решить 2 базовыми путями:
1. Сделать супероружие в меру бесполезным, легко теряемым, более дорогим, чтобы ограничить его появление.
2. Постоянно создавать новое и более совершенное оружие (параллельно с увеличением вселенной, расширением возможностей и т.д., чтобы не получилось что 1 корабль может все и лучше всех). Вы же делаете апгрейд компа раз в N лет и не плюетесь от этого - то же самое.

Первый способ реализовать легче, дешевле, очевиднее. Но он лишь немного уменьшит количество производимых суперов в следствие пониженной полезности. Накопление суперкапов это не остановит, накопление будет происходить всегда. И чем больше супера будут нерфить, тем больший их % будет отправляться в накопительный состав, их количество в игре от этого не уменьшится.
Второй способ на мой взгляд предпочтительнее, потому что супер-титаны должны быть не только затратнее в производстве, они не смогут быть накоплены какое-то время после запуска. Они будут забирать из экономики ресурсы, предназначенные для строительства простых титанов и мазеров. Они будут использоваться для уничтожения простых суперов.

Кроме того, возможности добычи материалов для производства хоть и велики, но ограничены, в первую очередь главным ресурсом в игре: человекочасами. Более затратные корабли потребуют больше этих ресурсов и либо заставят потенциального владельца дольше их фармить (оплачивать подписку), либо заставит альянсы увеличивать число людей которые этим занимаются (привлечение новых игроков, т.к. старички вряд ли пойдут на это).



адд: концепция "шестерка бьет туза" пригодна, но она готова послужить скорее качественным и приятным дополнением, нежели полноценным решением проблемы.

Сообщение отредактировал Syntax: 23 January 2012 - 12:09

[Солдат удачи]

вброс mode on....

вброс mode off

Слава тебе господи, но ццп до такой ручки не дойдет

[vivat77]

Может бомб ланчер который фитить на т3 шипы при определенной сабсистеме с бомбой которая будет делать бобо большим мяшинкам. чтоб цена бомбы была не малая, зато и дамажила не слабо. можно даже сделать её 2х тактной первый такт создание поля радиусом 50км с поглощение капы, затем дамаг пропорционально капе собранной с большой сигой и медленой скоростью взрыва. Тоесть 1-2 супера в радиусе ниче а 20 и более сами себя сдуют.

[Dart-Luke]

хм, а если ввести налог на содержание супер кап шипов с геометрической прогрессией как для корпораций так и для альянсов? Поможет как думаете?

Дробление Альянсов и Корп.

И хватит уже смотреть на ситуацию с позиции хайсечного бомжа-карибаса. 500кк за час "работы" супера - это очень, очень мало. Это вообще само по себе очень мало. Просто чтобы понять это, надо хоть чуть-чуть пожить вне хайсеков.

Я вообще-то житель как-раз нулей. На альянс мой глянь.
Увеличение стоимости содержание суперов приведет к большей продаже таймкодов и более высоким налогам с ситизенов(ура!!!! пострадали карибасы)

Это и не должно работать в обратную сторону. Мощность наращивается либо качеством оружия, либо количеством. Причем она будет наращиваться всегда. Если достигнут потолок по качеству - наращиваться будет количество и наоборот, это нельзя остановить, это сама природа человека.

Давайте лучше подумаем над возможностью нового супер-оружия.
Например из трейлера даста, как вам планетарные пушки?

Надо улучшать имеющиеся оружие.
Например посмотрим на дредноуты. Cужу по EFT, но выходит, что ДПС дреда ниже, чем у титана. Плюс ДПС дреда возможен только в осадном режиме. Что делает дредноут бесполезным. А ведь это вроде основная контра капам. То есть бустить надо дредноуты.
Класс авианосцы: Мазеры получили бомбардировщики, которые предназначены против капов. Отлично! Только вот например обычным авианосцам ловить нечего против мазеров теперь. Может уравнять шансы и дать бомбардировщиков и авианосцам?

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 23 January 2012 - 13:16

[Hlad]

И хватит уже смотреть на ситуацию с позиции хайсечного бомжа-карибаса. 500кк за час "работы" супера - это очень, очень мало.

Эти слова от житоторговца, ни разу не вылетавшего даже в Периметр, особенно доставляют

[Karmadon]

ТС пишет все прально, в еве полно таких (как случайных, так и осознанных ццп) дисбалансов. Но это только один из нюансов конечно же.
Вопросы, насчет нужны или нет супера, оверпауред они или нет - стали мега актуальны сейчас, т.к. ццп сами не понимают, как должен быть построен уютный домик для войны хомячков. Размытые, а то и вовсе потерянные роли для некоторых классов кораблей как бе намекает, что не все ок с мозгами у некоторых ответственных личностей в ЦЦП. Игра, в которой все больше превалирует подход чем дороже (и больше) >> тем сильнее, мутирует в спиномозговой шутер. Зачем отходить от классического принципа камень-ножницы-бумага, повторять уже существующее, но только с более высокими хар-ми... Я про мега буст пиратских кораблей, про наложение роли т3 на уже существующие хаки и реконы (ну ладно, ладно - внесли некоторую кастомность, но также можно сделать фактически тот же зил или цербу из т3 только жирножопей/дамажней), свежий буст т2 патронов туда же.
Касательно титанов, все ведь помнят его основную роль изначально? Да именно, уничтожение сабкап флотов. В такой роли его и следовало оставить, а не превращать в большой дред (другой вопрос отсутствие желания у ццп ограничить кол-во этих самых титанов).

Сообщение отредактировал Karmadon: 23 January 2012 - 13:46

[Angelberth]

Касательно титанов, все ведь помнят его основную роль изначально? Да именно, уничтожение сабкап флотов. В такой роли его и следовало оставить, а не превращать в большой дред (другой вопрос отсутствие желания у ццп ограничить кол-во этих самых титанов).

Эта роль нормально смотрится, когда титан один, ну может быть два, три. Они могут переломить битву своим Doomsday (который еще АОЕ). Когда альянсы могут выставить десятки титанов в бой, это уже бред.

[Syntax]

Надо улучшать имеющиеся оружие.
Например посмотрим на дредноуты. Cужу по EFT, но выходит, что ДПС дреда ниже, чем у титана. Плюс ДПС дреда возможен только в осадном режиме. Что делает дредноут бесполезным. А ведь это вроде основная контра капам. То есть бустить надо дредноуты.
Класс авианосцы: Мазеры получили бомбардировщики, которые предназначены против капов. Отлично! Только вот например обычным авианосцам ловить нечего против мазеров теперь. Может уравнять шансы и дать бомбардировщиков и авианосцам?

Буст дредов - да, круто, необходимо. Но это отдельная песня. Потому что это не остановит и даже не уменьшит прирост суперов в игре. Во-первых: потому что дред никогда не будет мощнее титана; во-вторых: чувак который сел на дред полюбому будет зарабатывать себе на титан, т.к. это логическое продолжение ветки да и сам титан круче чем дред. И не надо петь песни про "я не хочу титан", этот сферический пилот дреда сначала накопит себе на титан, а потом, когда захочет, сядет в любой удобный момент и в игре станет на 1 супер больше.

Если и давать какому кораблю возможность 1 ударом унести за собой супер, то это должны быть джамп-фрейты. Дать им 1 хай, спец модуль детонации, который будет жрать полное карго расовых изотопов на активацию, модуль должен быть направленным и работать только на 1 залоченую цель, радиус 5 км или меньше, активация в конце цикла и естественно уничтожение фуры вместе с супером-целью

Сообщение отредактировал Syntax: 23 January 2012 - 16:09

[Dart-Luke]

Все-таки не каждый пилот дреда может позволить себе купить титан, да и дред можно бросить на станции, а вот с титана не слезешь.

[mumixam]

варианты на рассмотрение:
1.ограничить кол-во суперов на систему
2.изза гравитационных флюктуаций не давать суперам подлетать ближе луны/планеты на 1а.е.

[Tesseya]

Как водитель супера, - прочитал этот топик и решил

[mumixam]

Как водитель супера, - прочитал этот топик и решил

тессея - вариант 3 ?
браво! )

[Dart-Luke]

1.ограничить кол-во суперов на систему

Выиграет то, кто первым успеет кинуть суперы в систему.

[OleLukoe]

хм, а если ввести налог на содержание супер кап шипов с геометрической прогрессией как для корпораций так и для альянсов? Поможет как думаете?

Кстати, мысль очень интересная.