441 ответов в теме

[Twiddle]

Короч что русскому хорошо- немцу смерть. Едва ли удастся донести до заокеанского камрада здешнее видение национального/расового вопроса.

[Miriena]

Да у пиндосов ваще с этим строго :-) Назвал негра негром и ты уже расист. Хорошо что у нас этого говна (толерастии) нет. Пока нет.

Просто ради информации, никакой догмы не подразумевается. Так, лингвистический момент, и социальный. Слово "негр" в русском созвучно конечно со словом ниггер в английском, но это разные слова с точки зрения значения, истории и их веса в обществе. Английское слово использовалось во времена рабства как обычное наименование чернокожего человека, да и после этого в течении примерно ста лет оно так использовалось (скажем например до 1967 года вообще в Америке были запрещены законом межрасовые браки, и ещё много чего примерно до этого времени было доступно любому дебилу если он белый, и вообще недоступно темнокожим людям). Язык--важная штука, и опасное оружие. Ассоциация слова нигер с ущемлением прав целого класса людей из-за цвета кожи так и осталась, поэтому использование его это довольно тонккий социолингвистический вопрос. Русское слово негр же не обладает такими историческими и социальными качествами, это просто иное слово, хотя с точки зрения фонетики они очень похожи. Но ведь есть ещё много-премного похожих-но-разных слов
---
По теме Ева и ЦСМ, в принципе соглашаюсь с подходом тустепа. Знаю, что на его месте мне было бы сложно так же поступить если бы перспективный деловой партнёр был расистом, нацистом или анти-семитом, но упрямая принципиальность подводила и меня, и других, не раз (пусть и очень мало у меня принципов, но те, что есть не гнутся ничем, вплоть до увольнения с работы ).

To twostep:
I remember CSM 6 made some noise when they found out w-space's greatest secret that every resident tried to keep hidden at all costs: there are grav sites there, with high-end ore even! Which of course means that every day-tripper can just hop into a wormhole two jumps from Jita, mine billions in ore and not have to deal with risky business like sov holding/grinding, reds and neuts in local, afk-cloakers, etc (-laced with internet sarcasm-). One particular member of the Russian community, a certain big null alliance leader, was especially vocal in his surprise and disapproval Do you know if this view that w-space seems to not be properly risk/effort-reward balanced is still held and thus there's some desire from some CSM people to nerf w-space contents, or have you (and the rest of the w-community, possibly) been successful in convincing the misinformed people that their idea of casual daytripping for ore from Jita to w-space and ruining the market is not the way the real (EVE) world works? I guess it's not only about mining although for some reason (geeiwonderwhy) that one really stuck out as a shocking revelation to some null players. I'm concerned that there's this opinion out there that wormholes provide rewards that are incongruous with the risk, thus making it possible for anyone and their mother to fit a Drake and go collect billions and not have to worry about getting popped by a random red or neut (lololol), or grind for sov upgrades, pay rent, deal with region-wide CTAs and alarm clock ops, etc. Some of these things are certainly true, some of them are the reason some people live in w-space rather than null, but the question is, have you succeeded in getting prominent null sec players to understand which things are not true and why w-space should not get its resources nerfed to hell? Have you seen a change in opinion and rhetoric directed at w-space or did that particular conversation fizzle out because there are bigger issues to deal with? I know you weren't a full chair, but it seems you still had a voice that was heard.

Рус:
В ЦСМ 6 пошёл разговор о том, что гравики в вх это зло (гыыы), каждый желающий бомж-проходимец может себе на тетана или на стопицот бильонов накопать прямо рядом с Житой. Оказывается некоторые отцы космических наций и не знали об этом, зато рассуждать всегда были готовы, что гравики надо бы понерфить, да и вообще, что-то жирно в вх раз любой может на дряке нафармить хуеву тучу исков, и всё без клайма и клайм-дроча, зажрались. Вроде бы потом заткнулись более-менее, но основной вопрос: смог ли тустеп привести убедительные доводы почему гравики в вх--это не ключи от квартиры, где деньги лежат, и что вообще-то залетному жителю импы там далеко небезопасно? Убедил ли, или молчат потому, что есть более важные вещи?

Типа, вопрос об эффективности кандидата в умении убедить того, кто думает что всё знает и понимает, в обратном и изменить своё мнение. Элементы геймплея менять и поправлять это одно, в этом резон многие видят, а вот умение обращаться с человеческим фактором и ЧСВ лидеров альянсов это немного иное, там всякие разные такие... Немного баян, но всё равно итересен ответ.

Сообщение отредактировал Miriena: 16 February 2012 - 22:17

[Fon Revedhort]

Тут не надо фарисействовать - это для всех смерть. Ангела Меркель Тило Саррацина сначала ругала, а потом сама же буквально процитировала и признала крах драного "мультикультурализма".

Маразм какой-то - упрекать нас за то, что мы не горим желанием пустить к себе миллиарды. Впрочем, нет, в данном случае это не маразм, а целенаправленная деструктивная деятельность.

Спасибо господину кандидату за откровенность - теперь многое проясняется.

[Dav]

Спасибо господину кандидату за откровенность - теперь многое проясняется.

Имхо, у пиндосов реально отличное от нашего мнение на эту тему и Тустеп лишь подтверждает это своими постами. Ну нравится им, то голубой негр-инвалид это венец текущего западного общества - их проблемы, имхо. Очень сложно убедить (как и им нас).

[Twiddle]

(скажем например до 1967 года вообще в Америке были запрещены законом межрасовые браки, и ещё много чего примерно до этого времени было доступно любому дебилу если он белый, и вообще недоступно темнокожим людям).

Во-во. А у нас лет за 150 еще до этого, национальный вопрос звучал примерно так.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

Наша империя, со времен старой российской, была построена на ассимиляции народов. Ваша, американская- на сегрегации.
Потому нам и не понять вас. Нет у нас негров. Изо всего множества национальностей и малых народов, негров не нашлось. Потому и проблем ваших, у нас никогда не было.

Сообщение отредактировал Twiddle: 16 February 2012 - 22:36

[twostep]

To twostep:
I remember CSM 6 made some noise when they found out w-space's greatest secret that every resident tried to keep hidden at all costs: there are grav sites there, with high-end ore even! Which of course means that every day-tripper can just hop into a wormhole two jumps from Jita, mine billions in ore and not have to deal with risky business like sov holding/grinding, reds and neuts in local, afk-cloakers, etc (-laced with internet sarcasm-). One particular member of the Russian community, a certain big null alliance leader, was especially vocal in his surprise and disapproval Do you know if this view that w-space seems to not be properly risk/effort-reward balanced is still held and thus there's some desire from some CSM people to nerf w-space contents, or have you (and the rest of the w-community, possibly) been successful in convincing the misinformed people that their idea of casual daytripping for ore from Jita to w-space and ruining the market is not the way the real (EVE) world works? I guess it's not only about mining although for some reason (geeiwonderwhy) that one really stuck out as a shocking revelation to some null players. I'm concerned that there's this opinion out there that wormholes provide rewards that are incongruous with the risk, thus making it possible for anyone and their mother to fit a Drake and go collect billions and not have to worry about getting popped by a random red or neut (lololol), or grind for sov upgrades, pay rent, deal with region-wide CTAs and alarm clock ops, etc. Some of these things are certainly true, some of them are the reason some people live in w-space rather than null, but the question is, have you succeeded in getting prominent null sec players to understand which things are not true and why w-space should not get its resources nerfed to hell? Have you seen a change in opinion and rhetoric directed at w-space or did that particular conversation fizzle out because there are bigger issues to deal with? I know you weren't a full chair, but it seems you still had a voice that was heard.

Рус:
В ЦСМ 6 пошёл разговор о том, что гравики в вх это зло (гыыы), каждый желающий бомж-проходимец может себе на тетана или на стопицот бильонов накопать прямо рядом с Житой. Оказывается некоторые отцы космических наций и не знали об этом, зато рассуждать всегда были готовы, что гравики надо бы понерфить, да и вообще, что-то жирно в вх раз любой может на дряке нафармить хуеву тучу исков, и всё без клайма и клайм-дроча, зажрались. Вроде бы потом заткнулись более-менее, но основной вопрос: смог ли тустеп привести убедительные доводы почему гравики в вх--это не ключи от квартиры, где деньги лежат, и что вообще-то залетному жителю импы там далеко небезопасно? Убедил ли, или молчат потому, что есть более важные вещи?

Типа, вопрос об эффективности кандидата в умении убедить того, кто думает что всё знает и понимает, в обратном и изменить своё мнение. Элементы геймплея менять и поправлять это одно, в этом резон многие видят, а вот умение обращаться с человеческим фактором и ЧСВ лидеров альянсов это немного иное, там всякие разные такие... Немного баян, но всё равно итересен ответ.

When CCP said they wanted to look at ABCs in w-space, we asked them to please provide us with the numbers, and the numbers turned out to be pretty small. One other point is that a lot bigger deal was made over that discussion by the community than by the CSM. It was one of a hundred things that was talked about that day, and we were all surprised by how loud the response was.

There is some concern about the risk-reward balance, but in general CCP seems to think that w-space is about right. The main concerns they have right now are about the difficulty of invading a system like our (AHARM's) home system, hence all the talk about wormhole stabilizers. In general, the members of CSM 6 have learned a lot about how wormholes work, both from the community and by talking to me and other CSM members who sometimes live in w-space.

[Ali On]

оффтоп моде он: а какого торакса тут некоторые персоны от лица всего рус комьюнити вещают свои личные точки зрения? скромнее надо быть, нулёвые вы мои

я это к чему: с моей точки зрения, пытаться насаждать свой местечковый менталитет в csm - это не более чем популизм для привлечения голосов "потреотично" настроенного местного населения.

Сообщение отредактировал Ali On: 17 February 2012 - 1:34

[Dav]

Выскажи свою току зрения, кто мешает?

[madgnu]

twostep - your program is good. But, if you will be elected, how you will explain devs this idea: "w-space problems is much more important, than problems of hi/low/null-sec". How you will push ideas from status "may be some day" to "we will deploy it tomorrow".
P.S. Red Alliance we already have. I think, that we need vodka, balalaika etc items at eve. Moar items with national flavor. Fur lulz only.

[twostep]

twostep - your program is good. But, if you will be elected, how you will explain devs this idea: "w-space problems is much more important, than problems of hi/low/null-sec". How you will push ideas from status "may be some day" to "we will deploy it tomorrow".
P.S. Red Alliance we already have. I think, that we need vodka, balalaika etc items at eve. Moar items with national flavor. Fur lulz only.

I don't think the w-space problems are *currently* more important, but one of the wonderful things about the new direction that CCP is taking is that they can actually afford to work on multiple things at once. Also, the main problem I see in w-space right now is POSes, which matters for *everyone*.

I'll ask about in game vodka...

[madgnu]

Yep, i agree. The will give a new formula to my quastion: How you will push ideas from your election program from status "may be some day" to "we will deploy it tomorrow". What will be your strategic as CSM member at speaking with devs and other CSM members? I may call this as "your politic strategy as member of CSM".

[Naimas Alvares]

For Two Step: about racism/nationalism misunderstanding.

1. Our contry has a multynational history for an ages. Think it's right to say that there is almost no "pure russians" here. I'm russian. But I don't mean I have no some asian ancestor (some ages ago i think).

2. Here in Russia we like to judge people for their deals but not for nationality/race. So, if i say that someone can't do his job right, i mean it's him exactly who can't, not his race/nation. And I can say it freely, cos there is no such problems here that I can be called racist if this man is caucasian/asian/wthatever. And this is a problem in west-world - a lot of russians think you a playing "we are not racists" game more than needed in such cases. But if i'll refuse not-russian candidate when i'll search for new emloyee bcos of his race/nationality, that will be racism. But where I live there is no such problems, cos a lot of nations lived here together for more than 200 years as neighbours. Just try to understand that. (for russian readers - i mean Siberia where i live, that's why 200 years).

3. Last, but not least - in politics you must no judge race or nation also. But what if some group of people proclaim views you are not agree with? You must publically protest agains their views i think. But what if this group are formed from people of one nationality? If you say you don't like their views you'll be called nationalist? So you need to surrender? I mean it's a comlex situation. Just imagine that not all people of that nationality proclaim such views, but such views proclaimed by people of that nationality only. What do you need to do in such case? And as someone said early in this thread, we have such problems in Russian just for last decade or so primarily bcos a lot of immigrants from nearly contries (former Soviet Union republics) decided to be our guests.

So, you can't blame Fon in such straight way. I can't say a lot of us share his views, but his views are more complex than you think (or try to). Just try to understand hi is not "dumb-nazi", as some people try to convince public.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 17 February 2012 - 4:27

[Miriena]

Наша империя, со времен старой российской, была построена на ассимиляции народов. Ваша, американская- на сегрегации.
Потому нам и не понять вас. Нет у нас негров. Изо всего множества национальностей и малых народов, негров не нашлось. Потому и проблем ваших, у нас никогда не было.

Ну да, поэтому интересно всё это разглядывать со стороны выросшего в России человека, к тому же ещё и бывшего жителя маленького городка из класса "Мухосранск" Наверное поэтому я не люблю спорить с людьми о политике, общественных вопросах, и т.д.. Наступает личный диссонанс между взглядами, которые в принципе сами по себе ни правильными, ни неправельными не являются, просто с какой стороны посмотришь, то лучше и кажется. Поэтому и наверное ответ не удивил по вопросу о совместной работе с человеком у которого взгляды ну чё-то не, он-то мною и ожидался от кандидата. Нормально кажется, уравновешенный человек, это неплохо

[twostep]

Yep, i agree. The will give a new formula to my quastion: How you will push ideas from your election program from status "may be some day" to "we will deploy it tomorrow". What will be your strategic as CSM member at speaking with devs and other CSM members? I may call this as "your politic strategy as member of CSM".

Well, because w-space isn't fundamentally broken, the key is to pick either small issues, or issues that apply more broadly. It is also very important to get wide support from the other CSM members, so it doesn't sound like something that is a wormhole only problem.

For Two Step: about racism/nationalism misunderstanding.

1. Our contry has a multynational history for an ages. Think it's right to say that there is almost no "pure russians" here. I'm russian. But I don't mean I have no some asian ancestor (some ages ago i think).

2. Here in Russia we like to judge people for their deals but not for nationality/race. So, if i say that someone can't do his job right, i mean it's him exactly who can't, not his race/nation. And I can say it freely, cos there is no such problems here that I can be called racist if this man is caucasian/asian/wthatever. And this is a problem in west-world - a lot of russians think you a playing "we are not racists" game more than needed in such cases. But if i'll refuse not-russian candidate when i'll search for new emloyee bcos of his race/nationality, that will be racism. But where I live there is no such problems, cos a lot of nations lived here together for more than 200 years as neighbours. Just try to understand that. (for russian readers - i mean Siberia where i live, that's why 200 years).

3. Last, but not least - in politics you must no judge race or nation also. But what if some group of people proclaim views you are not agree with? You must publically protest agains their views i think. But what if this group are formed from people of one nationality? If you say you don't like their views you'll be called nationalist? So you need to surrender? I mean it's a comlex situation. Just imagine that not all people of that nationality proclaim such views, but such views proclaimed by people of that nationality only. What do you need to do in such case? And as someone said early in this thread, we have such problems in Russian just for last decade or so primarily bcos a lot of immigrants from nearly contries (former Soviet Union republics) decided to be our guests.

So, you can't blame Fon in such straight way. I can't say a lot of us share his views, but his views are more complex than you think (or try to). Just try to understand hi is not "dumb-nazi", as some people try to convince public.

From what you say, you sound like an entirely reasonable person. I disagree that his *views* are complex, the reasons he holds them (and thinks they are a good thing to speak up about in public) may be complex. Again, all that complexity will not be seen by the rest of the EVE community if Fon is elected.

[Naimas Alvares]

and thinks they are a good thing to speak up about in public

That's the problem. I will be glad if Fon will try to "forget" his views for a next year (till election and csm participation if elected), cos i like his thouhgts about eve. But i don't know what he must to do Think he can try not to talk about his "views" in public, but some people force him to answer uncomforatble question, bcos they want him off csm such way. And what can hi do? I don't like him to publicully discuss such things, but i don't like if he will publically lie about it, cos i don't like candidates who can lie. Nevermind, It's my own thoughts only.

[RozenKo]

Мне кажется Тустеп так ничего и не понял с поста Наймаса... Вбитые в голову идеи не позволяют ему представить себя с другой стороны жизни, не только американской.

[RozenKo]

zadolbali uzhe pro nacikov.

all I want is
-more random wh to the 00
-some new game mechanic in wspace.

А я считаю в вх все ок. И что дальше?

[Ali On]

Выскажи свою току зрения, кто мешает?

да я уже высказал. И чуть ниже продолжу

Мне кажется Тустеп так ничего и не понял с поста Наймаса... Вбитые в голову идеи не позволяют ему представить себя с другой стороны жизни, не только американской.

Я могу сказать то что вы не понимаете: если всю эту фигню с Фоном раскрутят/всплывёт в csm (а это 100% всплывёт), его идеи просто пойдут лесом, и его никто не будет слушать, какими бы сложными не были его взгляды на жизнь, discuss?

Ну и да, ему пофиг на вх в отличие от, поэтому непонятен ваш набег сюда )

Сообщение отредактировал Ali On: 17 February 2012 - 8:48