Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Контрактники или призывники. Нужна ли армия сейчас?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
575 ответов в теме

Опрос: Как я отнесся к военной службе (118 пользователей проголосовало)

Как лично Вы относитесь к военной службе. (Только на личном примере.)

  1. Проголосовал Отслужил - считаю это полезным уроком жизни (20 голосов [16.95%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.95%

  2. Отслужил - не успел купть,отсрочку, забрали против воли (10 голосов [8.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 8.47%

  3. Проголосовал Откосил - Все умные откашивают. (35 голосов [29.66%] - Просмотр)

    Процент голосов: 29.66%

  4. Откосил - реально здоровье подвело, или ситуация жизненная (44 голосов [37.29%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.29%

  5. Служу по контракту (или служил) (офицером или рядовым составом) (8 голосов [6.78%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.78%

  6. Служил до пенсии (хватает на краковскую и пиво) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Недослужил до пенсии (работаю охранником) (1 голосов [0.85%] - Просмотр)

    Процент голосов: 0.85%

Нужна ли БОЛЬШАЯ призывная армия

  1. Проголосовал Призыв отменить - армию сократить (но сделать боеспособной) (57 голосов [48.31%] - Просмотр)

    Процент голосов: 48.31%

  2. Призыв оставить, баб в армию! (21 голосов [17.80%] - Просмотр)

    Процент голосов: 17.80%

  3. Проголосовал Сделать контрактную - армию не скоращать (30 голосов [25.42%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.42%

  4. Армию убрать вообще - кроме ракетных частей и спецназа (10 голосов [8.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 8.47%

Голосовать Гости не могут голосовать

#261
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19075 сообщений
2799
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

чем там они занимаются это просто трата времени за этот год можно было бы дома продвинуться по карьере, найти хорошую работу, выучится и так далее. Если бы там была целая комплексная программа с обучением и прочее. То это было бы полезно. А так...мы видим в общем что они там делают.


А ты откуда знаешь чем они там занимаются? По фоткам из инторнетов и газетным заметкам?
И далеко ты там ко карьере продвинулся? А? В газпром пригласили уже?
Видит он. Все што ты видишь, это твоя воспаленная фантазия и не более.

Не, я понимаю, когда человек закончил ВУЗ, квалифицированный специалист там. Аспиранты всякие - да.
Но ведь 2/3 этих болотных оленей на рынке носками торговать будут. Чо, не так?
Про карьеру он тут задвигает.
  • 0

#262
Seiza

Seiza

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18722 сообщений
1243
  • Client:Eng
Какой злой дядя.
  • 0

I'm the law and you can't beat the law

 


#263
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

ээээ...здесь у меня сломался мозгЪ. То есть вот нападёт на нас Грузия или Украина, то первые в бой пойдут призывники? О.о Реали?


ты призывников много на границе РФ видел?
призывники сейчас исполняют роль обслуживающего персонала для офицеров, далеко в тылу.

Сообщение отредактировал 7fox7: 06 September 2012 - 19:21

  • 0

#264
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19075 сообщений
2799
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

Какой злой дядя.


А ты дума чо - порожняк прогнал и мы его тут схаваем? Не-не-не, при таких кривых заходах на кармане ловят.
  • 0

#265
Seiza

Seiza

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18722 сообщений
1243
  • Client:Eng

А ты дума чо - порожняк прогнал и мы его тут схаваем? Не-не-не, при таких кривых заходах на кармане ловят.

проблема только что вы с такими промытами мозгами стареете и вас всё меньше.
  • 0

I'm the law and you can't beat the law

 


#266
Evilman

Evilman

    Сатанист и мизантроп

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7388 сообщений
58
  • EVE Ingame:Evilman I
  • Corp:RAT.
  • Ally:-A-
  • Client:Eng

Сейчас, конечно, времена другие.

Сейчас травятся "крокодилом". Куда как эффективнее ;)
  • 0
Good, Good. Let the hate flow through you!

#267
Laverintos

Laverintos

    Enemy

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2255 сообщений
294
  • EVE Ingame:Laverintos
  • Corp:NPC
  • Ally:none
  • Client:Eng

А ты откуда знаешь чем они там занимаются? По фоткам из инторнетов и газетным заметкам?
И далеко ты там ко карьере продвинулся? А? В газпром пригласили уже?
Видит он. Все што ты видишь, это твоя воспаленная фантазия и не более.

Не, я понимаю, когда человек закончил ВУЗ, квалифицированный специалист там. Аспиранты всякие - да.
Но ведь 2/3 этих болотных оленей на рынке носками торговать будут. Чо, не так?
Про карьеру он тут задвигает.

Год опыта работы как минимум даёт нехилую прибавку к зарплате. Ты с какой планеты вообще? Или ты грузчиком работаешь?
  • 0
Мерлин - неведома зверушка
И не мышка, и не хрюшка
Две ракеты, два рейлгана
Супер фит для наркомана.

#268
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16196 сообщений
734
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng

Они получают навыки жизни в говне


В общем и целом вот это вот. в представлении многих одноклеточных и есть основная задача армии. И да, РА с ней оч хорошо справляется. Возможно даже -- только с ней и справляется.
  • 0

#269
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19075 сообщений
2799
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

проблема только что вы с такими промытами мозгами стареете и вас всё меньше.



Да, да, ну таких, с не промытыми мозгами, мы видели богато

Сообщение отредактировал DeGrif: 06 September 2012 - 22:25

  • 0

#270
DarkPiper

DarkPiper

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16196 сообщений
734
  • EVE Ingame:DarkPiper
  • EVE Alt:Boatsman Jin
  • Client:Eng
Казарма как дом отдыха

Юзер geroiroa написал постинг про армию своей мечты. Вот такой:

В какой армии я бы не отказался пройти срочную службу

Страховая сумма обязательного гос страхования равняется размеру годовой заработной платы Президента.
Солдаты живут не в казармах. У каждого свой номер с телевизором и холодильником. Санузел может располагаться на этаже, так уж и быть.
Военнослужащие обращаются друг к другу на Вы. Совковое панибратство не допускается.
Разрешается иметь личные вещи - ноутбуки, телефоны, одежду и т.д.
На сон дается не менее 8-ми часов, каждый час сверхурочного бодрствования оплачивается в размере 1 МРОТ по России.
Еда - строго три раза день, готовят профессиональные повара, два дня подряд одно и то же блюдо не подают.
Вечером у солдат-срочников несколько часов свобдного времени: для них открыт тренажерный зал, бассейн, тир и т.д.
После прохождения срочной службы личное боевое оружие остается у дембеля.


В комментах, разумеется, началась маналула на тему «а может, тебе ещё компот в постель и грелку в ноги?» Даже Максим Юрьевич Соколов – и тот отметился.

Общий хор выпел: «Казарма – она тебе не дом отдыха, сцыкун щенявый».

Автор постинга, однако, сейчас небось посмеивается и потирает руки. Потому как он описал реальные порядки в реальной армии одного современного государства, довольно известного своей боеспособностью. Хотя, конечно, описал он их не вполне правильно и сильно идеализировал (например, личное оружие там и в самом деле оставляют дембелю – но не в собственность: он за него отчитывается; да и регулярные сборы, опять же, и вся прочая милитаристская шлоебень). Но тем не менее – в целом оно там всё так и устроено.

Впрочем, если посмотреть на порядки в любой современной армии любого современного государства (не обязательно западного), они не демострируют миру того эпического зверства, которое отличает армию российскую.

Откуда же представление о том, что солдат непременно должен подыхать в говне?

Первое, автоматически выскакивающее, соображение – «солдата за человека считать - дорого». В комментах к той самой записи это уже прозвучало – дескать, армия будет золотой-брульянтовой. На самом деле это, конечно, бред. Некоторые из вышеуказанных условий вообще не требуют расходов – например, разрешение иметь личные вещи или тот же восьмичасовой сон. Некоторые расходов требуют, но тут нужно ещё посчитать, что дороже: обеспечить относительно пристойные условия существования, или, скажем, лечить больных и выплачивать компенсации покалеченным.

Второе, более честное – «таких ништяков у нас сделать никто не даст». Потому что армия, представляющая собой ужас-ужас-ужас, есть замечательная кормушка, списывалка средств, резервуар бесплатной рабсилы для строительства генеральских дач, а главное – средство шантажа. Военкоматы уже можно золотом мостить – потому что родители последнее отдадут, чтобы откупить ребёнка от этого самого ада. Но если этот аргумент озвучить по полной, то следует признать – поганые упыри устроили систему выбивания денег из людей, угрожая жизни и здоровью их детей. До этого не всякие уголовники опускаются. Дальше можно делать разные выводы (например, устраивать дискуссию, следует ли воевать с этим государством на стороне любого его врага, или всё-таки не любого). Но в любом случае, защищать такие порядки вряд ли найдутся охотники. А ведь защищают же.

В чём же дело? Пожалуй, в святой убеждённости, что в казарме ДОЛЖЕН быть ад. Потому что иначе солдат разбалуется, разнежится, привыкнет к хорошей жизни и не будет воевать. «Казарма – она тебе не дом отдыха».

Но это как раз неверно. Казарма и есть дом отдыха. В прямом смысле этого слова, да. То есть место, где солдат отдыхает от боевой подготовки. Которая может быть сколь угодно жёсткой, жестокой и тришкурыспускательной. Там - пожалуйста, все тяготы и некайфы. Но после этого солдату должен быть обеспечен нормальный отдых и восстановление сил, хорошая и разнообразная еда (в сколько-нибудь боеспособных армиях солдата кормят от пуза, и особенно когда его же гоняют как сидорову козу), да тот же телевизор, вот уж что давно не роскошь. И свой номер – почему нет. Если ставить задачу обеспечить именно отдых, нужна не «общая комната», а именно пенальчики, где можно спать и где тебя не будут дёргать (не говоря о худшем). Ну и, разумеется, из тех же самых соображений – принудительная вежливость и хорошие манеры. Потому как взаимную агрессию нужно сдерживать, да.

Не надо думать, что россиянское начальство этого не понимает. Самые что ни на есть боеспособные части российской армии живут именно что в «самых наилучших условиях». Никому и в голову не придёт отобрать у чеченского бойца из батальона «Восток» мобильник и прочие ништяки. Или не давать ему хавчика его три раза в день, причём, небось, не пшённую кашу, а «барашка вкусного». И так далее.

Причём, что характерно, в боеспособности ЭТИХ частей никто не сомневается. Опять же - и в голову не приходит усомниться. Эти-то всех порвут, ага-ага.

Скверные условия армейского содержания полагаются только русским. Им же полагается верить, что по-другому не бывает.

Почему – напишу отдельно.

ДОВЕСОК. Как пишут люди в теме, почти всё вышеперечисленное ДОЛЖНО БЫТЬ и в нынешней российской армии - согласно её же руководящим документам.

Самое смешное, что согласно действующих руководящих документов:
- на сон отводится именно 8 часов
-питание трёхразовое (перерывы между приёмами пищи не должны превышать 7 часов)
-личное время, не менее 30 мин после обеда и не менее часа вечером (после ужина до вечерней прогулки)
-военнослужащие ВСЕ должны обращаться друг к другу исключительно на ВЫ
-разрешается иметь личные вещи (в том числе гражданскую одежду. в которой в/с срочной службы может демобилизоваться), которые должны храниться в чемоданах, в кладовой роты (батареи),просто оформляется опись в 2 экземплярах-один вкладывается в чемодан, другой у старшины подразделения.
Что конечно отличается от правил в некоторых ВС, где солдаты всё своё имущество хранят прямо в расположении, в т.ч. и различные формы одежды.
-спортзал всегда открыт
По поводу ноутбуков и телефонов, может и существуют какие-либо ограничения,в современном аналоге приказа о режиме секретности, как ранее, лет 20 назад по поводу радиоприёмников, ну то есть получить кго можно из кладовой у и.о.каптенармуса в выходные дни.
Конечно давно пора инфраструктуру казарменную, в местах постоянной дислокации, привести к реалиям сегодняшнего дня (сейчас убогий уровень 30-х годов)
Нормальное холодное и горячее водоснабжение, наличие кпятка для чая, средства коммуникации, комфортный микроклимат(температура и качество воздуха), комнаты отдыха,лавки с широким ассортиментом, сбалансированное вкусное питание соответствующие уровню 21-го века, хорошо оборудованные спортзалы с тренажёрами, площадки для волейбола, тенниса etc. и плавательные бассейны с противотоками.
Ну и почему бы и не дортуары, в казармах?
Если современные средства коммуникации и сигнализации позволяют оборудовать всё что угодно, согласно требований к оповещению л/с по сигналам сбора и тревоги, а не как ранее по старинки -телефон ТАИ -53 у тумбочки дневального и оконечное устройство системы "ШНУР" (свето-звуковой сигнализации)

http://krylov.livejournal.com/1795475.html

Сообщение отредактировал DarkPiper: 06 September 2012 - 19:45

  • 4

#271
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19075 сообщений
2799
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

Год опыта работы как минимум даёт нехилую прибавку к зарплате. Ты с какой планеты вообще? Или ты грузчиком работаешь?


Эй але, прибавка к зарплате и продвижение по карьерной лестнице это какбэ не совсем одно и тоже. Ну тебе я уже говорил про "учиться читать"
  • 0

#272
Igorix

Igorix

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 913 сообщений
50
  • EVE Ingame:Rixt
  • EVE Alt:Abs Sciuto
  • Corp:FW
  • Channel:nwrc_meet
  • Client:Eng
наверное я подтвержу чью нить точку зрения (тему не читал), но отмена призыва может спровоцировать молодых парней идти не в институты (большинству там делать нечего), а на заводы. впрочем вначале будет всплеск потребления яги =))

p.s. один знакомый так рвался, рвался служить... еле школу закончил, от всех наших предложений поступить отказывался.
через две недели попал в госпиталь и, кажется, собирается там остаться потому что его надежды не оправдались)


p.p.s. сильно умозрительно к простынке выше: и правда, если ты знаешь что хотя бы вечером ты сможешь расслабиться, а не только через год мучений - тогда на все учения смотришь по другому)

Сообщение отредактировал Igorix: 06 September 2012 - 19:50

  • 0
.

#273
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng

В общем и целом вот это вот. в представлении многих одноклеточных и есть основная задача армии. И да, РА с ней оч хорошо справляется. Возможно даже -- только с ней и справляется.


я уже предлагал, чтобы армию призывную заменили на школьное преподавание. Как это было в СССР.
И я против принуждения, тратить время людям, которым дали свободу выбора. Ибо это приводит абсолютно к иным результатам.

Но вы здесь толпой рассуждаете по принципам очень многолетней давности. Уже бабки не те, и Боря ушел давно. Теперь у нас(РФ) есть клыки, хоть и обточены из за 90-х, но дело идет на лад, и в некоторых местах есть люди с конкретными клыками и мозгом.

Что вам еще хомякам надо, какая защита? Что при осознании опасности, всю цель разрывало в клочья? Такого оружия нет.
  • 0

#274
Laverintos

Laverintos

    Enemy

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2255 сообщений
294
  • EVE Ingame:Laverintos
  • Corp:NPC
  • Ally:none
  • Client:Eng

Эй але, прибавка к зарплате и продвижение по карьерной лестнице это какбэ не совсем одно и тоже. Ну тебе я уже говорил про "учиться читать"

У тебя продвижение по карьерной лестнице связано с ПОНИЖЕНИЕМ зарплаты?

Ты как бы с головой попробуй дружить вообще. :huh:

Сообщение отредактировал Laverintos: 06 September 2012 - 19:49

  • 0
Мерлин - неведома зверушка
И не мышка, и не хрюшка
Две ракеты, два рейлгана
Супер фит для наркомана.

#275
JessZ

JessZ

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4247 сообщений
627
  • EVE Ingame:Jessindar
  • Corp:RuSH
  • Ally:Red Alliance
  • Channel:trololo
  • Client:Eng

А ты откуда знаешь чем они там занимаются?

Не, я понимаю, когда человек закончил ВУЗ, квалифицированный специалист там. Аспиранты всякие - да.
Но ведь 2/3 этих болотных оленей на рынке носками торговать будут. Чо, не так?
Про карьеру он тут задвигает.


Чем занимаются и чем должны заниматься - разные вещи. Мы на показушных занятиях сидели толпой на взлетке и писали всякую муру, которая была нужна только офицеру для отчетности, которому конспект написал типа сержант, а на самом деле заставленный сержантом кто-то из молодых.
Когда к нам в роту пришел новый офицер, он не стал заморачиваться показным бумагописанием, а просто погнал всех на турники + дал люлей прапору в карауле, чтобы свои обязанности лучше выполнял. Жаль, он потом в другую роту ушел, а потом вообще из части. Зато какой был :facepalm: для взводного, когда оказалось, что взвод умеет щипать кантик и быстро одеваться, но пользоваться рацией - только сержант, потому что он догадался перевернуть ее и прочитать инструкцию.
Эта мини-простынка - к слову о приоритетах и "чем занимаются". Не говорю что все и не берусь поливать какахой, ибо культуре обращения с оружием научили ой-ей как.

О карьере. Тоже на личном примере, без обидняков и претензий. (я не жалею, что отслужил)
На год раньше вышел бы в рейсы, отстажировался, набрался опыта и заработал бабла. Поступил в аспирантуру на год раньше и начал плотно строчить диссер. Возможно, на год раньше получил бы возможность выполнять обязанности нач. экспедиции. Это все и сейчас есть, просто оно было бы на год раньше. Говорить об упущенных возможностях - скорее фантазии.
  • 0

#276
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19075 сообщений
2799
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

У тебя продвижение по карьерной лестнице связано с ПОНИЖЕНИЕМ зарплаты?

Ты как бы с головой попробуй дружить вообще. :huh:


Слыш, Вась, не первый раз это говорю, но для тебя специально повторюсь
я не рекомендую тебе хамить незнакомым людям, даже в интернете. Это иногда очень грустно заканчивается. Это во первых.

Во вторых, Вот евреи если чего-то не знают, они обычно молчат, на том и стоят. И я тебе искренне советую присмотреться к этой хорошей привычке, чтобы у нас не складывалось впечатление, что перед нами дурачок.

И опять же, специально для тебя - бывает продвижение по карьерной лестнице с ПОНИЖЕНИЕМ в зарплате. Так уж многогранно устроен этот мир.

Сообщение отредактировал DeGrif: 06 September 2012 - 19:57

  • 1

#277
sannikoff

sannikoff

    #普京是个大暖男#

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9443 сообщений
2108
  • EVE Ingame:sannikoff
  • EVE Alt:sold
  • Corp:offline
  • Ally:IRL
  • Channel:Real Life
  • Client:Eng

проблема только что вы с такими промытами мозгами стареете и вас всё меньше.

Ты не переживай у нас достойная смена растет. Устраивается такой идеалист на работу, попадает в коллектив, и делают из него человека. У нас в универе первокурсники на север со стойотрядом на заработки отправились. Уехали тощие длинноволосые хиппи, приехали короткостриженные мужики.
  • 0

#278
Laverintos

Laverintos

    Enemy

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2255 сообщений
294
  • EVE Ingame:Laverintos
  • Corp:NPC
  • Ally:none
  • Client:Eng

Слыш, Вась, не первый раз это говорю, но для тебя специально повторюсь
я не рекомендую тебе хамить незнакомым людям, даже в интернете. Это иногда очень грустно заканчивается. Это во первых.

Во вторых, Вот евреи если чего-то не знают, они обычно молчат, на том и стоят. Вот я тебе советую присмотреться к этой хорошей привычке, чтобы у нас не складывалось впечатление, что перед нами дурачок.

И опять же, специально для тебя - бывает продвижение по карьерной лестнице с ПОНИЖЕНИЕМ в зарплате. Так уж многогранно устроен этот мир.

Пока ты с головой дружить не начнёшь, с тобой говорить не о чем.

Удачи с карьерным ростом с понижением зарплаты.

Ещё и угрожать мне будет какой-то ноунейм из инторнетов. Боюсь боюсь.

Сообщение отредактировал Laverintos: 06 September 2012 - 19:59

  • 0
Мерлин - неведома зверушка
И не мышка, и не хрюшка
Две ракеты, два рейлгана
Супер фит для наркомана.

#279
Evilman

Evilman

    Сатанист и мизантроп

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7388 сообщений
58
  • EVE Ingame:Evilman I
  • Corp:RAT.
  • Ally:-A-
  • Client:Eng

Ты не переживай у нас достойная смена растет. Устраивается такой идеалист на работу, попадает в коллектив, и делают из него тупого винтика.


Fixed for you.
  • 0
Good, Good. Let the hate flow through you!

#280
sannikoff

sannikoff

    #普京是个大暖男#

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9443 сообщений
2108
  • EVE Ingame:sannikoff
  • EVE Alt:sold
  • Corp:offline
  • Ally:IRL
  • Channel:Real Life
  • Client:Eng

У тебя продвижение по карьерной лестнице связано с ПОНИЖЕНИЕМ зарплаты?

Ты как бы с головой попробуй дружить вообще. :huh:

Ты еще жизни не видел и не знаешь. Бывает что начальники меньше подчиненных зарабатывают. Бывает и рост с понижением з/п. Как озаботишься карьерой много на первый взгляд непонятных вещей увидишь.
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users