753 ответов в теме

[Sonnige Tau]

Я тоже понимаю, что это малореализуемый результат. Потому, что деньги у нас ценятся дороже людей.
Вот и получается, что этот закон не принесет никакой реальной пользы некурящим (ну не считать же за реальную пользу успокоение в стиле "не вижу - значит не курят и не травят окружающих"). И курильщикам от этого закона ни холодно, ни жарко. Так как сейчас у нас действуют ограничения ну курение во многих общественных местах. И народ уже приспособился.
И вот зачем тогда нужен такой закон? Правильно. Для галочки.
Чтобы все было "тихо и спокойно", но люди по прежнем покупали рак легких за свои собственные деньги.

Тем не менее, ограничение курения на законодательном уровне дает вполне реальные положительные результаты. Может быть не в том объеме и не сразу как хочется, но дорогу осилит идущий.

[Crulod]

Ничего. Научись четко формулировать вопросы.

ему то зачем? чушь инвариантна относительно формулировок... чего не скажешь о твоей принципиальной точке зрения... стоит тока сформулировать верно - и сразу виден вред!

[Helga]

ему то зачем? чушь инвариантна относительно формулировок... чего не скажешь о твоей принципиальной точке зрения... стоит тока сформулировать верно - и сразу виден вред!

Кру. Ты меня похвалил или поругал?
Расшифруй свое послание плиз, а то под вечер туплю уже.

Сообщение отредактировал Helga: 08 November 2012 - 16:42

[Crulod]

Taм написано из кого, Кру. Что в Мексике творится ты в курсе? И какая работа была проделана в Коломбии?
И чем российская система фейлится рядом с той же британской?

я не сомневаюсь что они грамотные люди. Я же сказал - независимые эксперты. Но как быть тем, кто зависим и работает в конкретной стране... а не "в междкународной комиссии"

[LeonM]

декриминализация, Леон - это в первую очередь бабло. Или героин не станет стоить того, чего он будет стоить без дополнительных криминальных "составляющих в смете"?

Даже если в бизнесе останутся теже люди... а им там остаться ну очень проблематично будет.. да и смысл потеряется - нет сверхприбылей.

ты меня разочаровы очаровал своей реалистично-гуманистической позицией.

Смотри на голландскую модель, там ничего такого ужасного не стало с легализацией вс. криминал. Также как и с проституцией.
Правда примеров где героин не креминален, я не знаю, и не факт что он должен быть. Я ж не ивил, в конце концов. Моя пуэнта заключается в том что пока особенно не понятно как боротся, понятно что то как борются щас - фейл. соотвественно запрещать еще вещи - усугублять фейл.

Сообщение отредактировал LeonM: 08 November 2012 - 16:43

[Crulod]

Кру. Ты меня похвалил или поругал?
Расшифруй свое послание плиз, а то под вечер туплю уже.

о! прогресс у тебя по вечерам... начинаешь чота понимать!

Смотри на голландскую модель, там ничего такого ужасного не стало с легализацией.

потому она и голландская, а не США модель. Шаришь? У нас еще хуже

[LeonM]

Кру. Ты меня похвалил или поругал?
Расшифруй свое послание плиз, а то под вечер туплю уже.

можно подумать утро ты начал с жемчужин.

потому она и голландская, а не США модель. Шаришь? У нас еще хуже

США 2 штата легализировались, не считая калифорнии.
На вскидку, по отношению к каннабису (мой любимый цветок пример) декриминален в Испании, Чехии, Бельгии ецетера ецетера, с ограничениями по весу там и все такое. Это тенденция, они усваивают.

Так хуже - это значит что стоит улучшать? Не?

ему то зачем? чушь инвариантна относительно формулировок... чего не скажешь о твоей принципиальной точке зрения... стоит тока сформулировать верно - и сразу виден вред!

Хах, ну ладно. я не буду тебя отсылать искать и читать материалы, ты этого все равно не будешь делать. ты будешь уповать на культуру и страну, с которыми ничего н еподелать. может ты и прав.

Сообщение отредактировал LeonM: 08 November 2012 - 16:54

[Helga]

о! прогресс у тебя по вечерам... начинаешь чота понимать!

То есть, чтобы тебя понять, нужно начинать тупить?
Че-то у меня шаблоны затрещали.

Правда примеров где героин не креминален, я не знаю, и не факт что он должен быть. Я ж не ивил, в конце концов. Моя пуэнта заключается в том что пока особенно не понятно как боротся, понятно что то как борются щас - фейл. соотвественно запрещать еще вещи - усугублять фейл.

А как насчет того, что борются недостаточно?
Потому и фейл.

[LeonM]

А как насчет того, что борются недостаточно?
Потому и фейл.

как насчет иди почитай как и что и с кем и сколько, потом формируй мнение.
А то нечитал, а уже "как насчет".
В отличии от тебя, написавшего слово "цифры" и не показавшего не одной цифры, там цифры все есть.

[Crulod]

Так хуже - это значит что стоит улучшать? Не?

- Да! ...надо улучшать!


напомнило мультик.. про зебру, бегимотиху, жирафа и льва

там тоже зебра спрорила.

- так мы что по твоему совсем одинаковые?!!!
- нет... нет-нет! конечно вы разные, не сердись
- так нас значит по твоему, чо? никак не различить что ли в отличие от тебя?
- нет... да... ну наверное как то можно..
- КАААК!??? КАК?!!!!!



Леон? ..как? как сделать возможным хотя бы тупо обсуждение подобного тут у нас?

[LeonM]

Леон? ..как? как сделать возможным хотя бы тупо обсуждение подобного тут у нас?

Как будто я знаю как это у нас сделать
Ну начать с уничтожения дураков наверно, как и все благие дела это должно начатся с небольшого геноцида.

[Crulod]

Как будто я знаю как это у нас сделать
Ну начать с уничтожения дураков наверно, как и все благие дела это должно начатся с небольшого геноцида.

поздно... тут скорее дураки уничтожат кого хочешь. все оружие и власть у них. А так же возможность превращать в дураков кого угодно.

[Delcheff]

поздно... тут скорее дураки уничтожат кого хочешь. все оружие и власть у них. А так же возможность превращать в дураков кого угодно.

Почему то мне кажется что если назвать их злодеями и ещё какими более нехорошими словами ещё можно, то уж дураками при таком описании - точно нет...


К слову, почему у нас все так плохо с социальной рекламой? Мне кажется, что она способна сделать куда больше в борьбе с курением или ещё чем то куда больше, чем простой запрет (особенно у нас в стране) Тем более, что она адаптивна и легко может служить различным государственным программам одинаково эффективно.
Почему бы 1 из 10 рекламных роликов не сделать социальной рекламой? только ли проблема в деньгах?

[Helga]

К слову, почему у нас все так плохо с социальной рекламой? Мне кажется, что она способна сделать куда больше в борьбе с курением или ещё чем то куда больше, чем простой запрет (особенно у нас в стране) Тем более, что она адаптивна и легко может служить различным государственным программам одинаково эффективно.
Почему бы 1 из 10 рекламных роликов не сделать социальной рекламой? только ли проблема в деньгах?

Странно. А вот я социальную рекламу видел. И в интернете её навалом, и по телевизору (когда у меня еще был телевизор).
Только вот не верят у нас рекламе. Ни коммерческой, ни социальной. Причин для недоверия - куча, и у каждого она своя.
Но итог то один. Не верят поголовно.
(Специально для "любителей пруфов" - введите "в контакте" фразу "социальная реклама" и посмотрите обилие роликов. Года не хватит, чтобы все просмотреть. (контакт приведен как одно из гигантских хранилищ всякого-разного видео. Не нравится контакт - смотрите на ютубе. Там этого добра тоже навалом.)

Сообщение отредактировал Helga: 09 November 2012 - 9:14

[Delcheff]

Странно. А вот я социальную рекламу видел. И в интернете её навалом, и по телевизору (когда у меня еще был телевизор).
Только вот не верят у нас рекламе. Ни коммерческой, ни социальной. Причин для недоверия - куча, и у каждого она своя.
Но итог то один. Не верят поголовно.
(Специально для "любителей пруфов" - введите "в контакте" фразу "социальная реклама" и посмотрите обилие роликов. Года не хватит, чтобы все просмотреть. (контакт приведен как одно из гигантских хранилищ всякого-разного видео. Не нравится контакт - смотрите на ютубе. Там этого добра тоже навалом.)

Ну в том то и дело, что на ютубе, если ввести в поиске. Но вот по телевизору вы где видели? Я вот не могу вспомнить пример...
Да воздействие соц рекламы есть. Естественно она не сразу приводит к результату, естественно нужно подходить к созданию роликов креативно. Но проблема то в том, что её дико мало. Привиди, пожалуйста пример ролика, который гоняли по телевизору. А то что то я упустил, видимо.

Сообщение отредактировал Delcheff: 09 November 2012 - 9:33

[Helga]

Ну в том то и дело, что на ютубе, если ввести в поиске. Но вот по телевизору вы где видели? Я вот не могу вспомнить пример...
Да воздействие соц рекламы есть. Естественно она не сразу приводит к результату, естественно нужно подходить к созданию роликов креативно. Но проблема то в том, что её дико мало. Привиди, пожалуйста пример ролика, который гоняли по телевизору. А то что то я упустил, видимо.

По памяти - крутили антиалкогольную рекламу. Регулярно. (там, где сначала шла картинка с наливанием водки в стопку а потом 2-5 минут рассказ про один из органов человека и действие спирта).
Также проскакивала антитабачная реклама, но нерегулярно. Какая именно - уже помню с трудом. Ибо не заострял тогда внимание.
Это было 5 лет назад. (так как с тех пор у меня дома нету телека).
Самое интересное, что мои знакомы относились к рекламе по разному. Но одно было неизменно. Все поголовно ей неверили.
Говорили, что "сгущают краски", что "ну это же реклама, кто ей верит" и подобное.

Сообщение отредактировал Helga: 09 November 2012 - 10:25

[Delcheff]

По памяти - крутили антиалкогольную рекламу.
Говорили, что "сгущают краски", что "ну это же реклама, кто ей верит" и подобное.

Ну ок, вполне верится. Хотя я думаю даже для них бренд курить\пить = плохо должен был осесть в голове тут же не столь важно в каком окрасе.

Ох, что то мне кажется, что все эти законы долго не проживут просто... столько уже безуспешных попыток было запрещать. И ведь даже с куда более сильным давлением и наказанием.
С людьми то при этом никто не работает. Рекламе все же больше доверия чем законам у нас.

[Sonnige Tau]

Никакая реклама не поможет пока взрослые родители не прекратят закладывать свои курящие образы в подсознание своих маленьких отпрысков.

[Helga]

Никакая реклама не поможет пока взрослые родители не прекратят закладывать свои курящие образы в подсознание своих маленьких отпрысков.

Не то, чтобы совсем никакая, но большая часть рекламы и социальной работы действительно вылетит в трубу.
Итого: "прижать" взрослых так, чтобы даже думать о курении забыли. Одновременно крутить вагон рекламы, промывая мозги взрослым и детям на тему "курить - даже не начинай." Также полностью ликвидировать производство и продажу сигарет. И в апофеозе продержать эту систему лет 100.
Может тогда что и выгорит.
Но такая схема (при этом безостановочно работающая) - это уже за гранью фантастики.
А жаль.

[Sonnige Tau]

Есть неплохие и разумные законы даже в таких странах как гондурасы. Другое дело их надо выполнять и следить за соблюдением.
А вот даже здесь уже есть сами себе злобные буратины...как там выше в топике кто-то мне отвечал что покурит он назло мне пока не приняли такой закон...Ага, называется "выколю себе глаз, чтобы теще было стыдно шо зять кривой"

Сообщение отредактировал Sonnige Tau: 10 November 2012 - 3:48