367 ответов в теме

[Led Peach]

альт занимается производством, вкачал ему майнинг на четверочку, ну макинава есть, Т2 кристаллы тоже.
чисто для того, чтобы не зависеть от майнеров, которые реально этим зарабатывают.
впечатление двоякое - с одной стороны нравится, но запускаю баржу всегда вторым окном, ибо жужжание стрипов дико надоедает уже на втором цикле.
люди спорят, но самое прикольное, что почти все правы

[Sgt Cartmann]

люди, вам не влом общаться с человеком, который явно набивает посты для политики?

Мы люди добрые и крайне демократичные - если товарищу очень хочется быть отпиннаным, то отчего же не поспособствовать?

[qwede]

Для "тех кто в танке" - Топик о том, что майнить скучно в первую очередь.
А постоянные попытки Картмана свести разговор к доходу начинают утомлять.

по пунктам:

1) первое - слишком простой процесс.
2) второе - БОТы ....

То-что боевиков существующая ситуация устраивает или похрен это уже понятно.
Непонятно чего ты тут Картман так надрываешся.
Картман, все уже поняли что тебе производство не колышет и ты бы все упростил до 1 (одной) кнопки.

НУ так чего проще - Star Conflict - никакого производства, чистое ПВП.

====

Теперь для вновь присоединившихся - кому лень почитать сначала. На пальцах, в виде примера.

Есть парк аттракционов. С горками, качелями и каруселями.
Горки сделаны в целом неплохо, а качели и карусели нет.

Здесь обсуждается как сделать качели и карусели интересней.

Идеи о том, что реальные пацаны сидят на горках, а остальное для лохов....
Идеи о том, что их надо закрыть....
Идеи о том, что все и так класно, т.к. на них никого нет....

Не интересны и уже высказаны неоднократно.

Интересны высказывания - что стоит и чего не стоит добавлять и почему.
Если что то добавить - к чему это может привести.

=====================

люди, вам не влом общаться с человеком, который явно набивает посты для политики?

Политики чего?

мои глаза вытекли, а лоб оказался разбит дабл-фейспалмом.

- не мучайся, возьми в руки молоток, или высказывай то в чем есть идея. Не нравится - минусани в иди дальше.

[Wyreth]

- не мучайся, возьми в руки молоток, или высказывай то в чем есть идея. Не нравится - минусани в иди дальше.

Минусанул. Пошёл дальше.

[Sgt Cartmann]

Здесь обсуждается как сделать качели и карусели интересней.

Здесь обсуждается, как отдельные товарищи, вместо того чтобы развлекаться в игре, бегают по вхоруму, и заламывая руки плачут, что их никто не хочет развлекать.

Кстати, ты тут так бодро рассуждал про "один шип - один человек". Глазом на дырке не хочешь повисеть в режиме 4 дня по 5 часов? xD Чисто чтобы наконец понять, что майнинг на самом деле наполнен радостью, счастьем и котятками, а по-настоящему унылых занятий ты даже еще не видел xD

Сообщение отредактировал Sgt Cartmann: 29 December 2012 - 0:29

[Hlad]

Здесь обсуждается как сделать качели и карусели интересней.

И самыми перспективными пока признаны следующие предложения:
1. Выкрутить из качелей пару контргаек - пусть катающиеся не расслабляются, а следят за состоянием качелей: это позволит им сильнее прочувствовать риск катания, а состояние постоянной напряженности даст больше адреналина
2. Убрать из карусели мотор, пусть катающиеся сами ее раскручивают. Осознание приложенного труда сделает получаемое удовольствие острее.

Найс, чо.

Сообщение отредактировал Hlad: 29 December 2012 - 7:01

[Alexfishka]

Для "тех кто в танке" - Топик о том, что майнить скучно в первую очередь.

Прилетай ко мне в домашку и копай. Дест --- Hophib
Скучать не будешь точно

[Gelio]

9 окон. Орка бонусит, индус вывозит, 5 лопат копает. Одновременно карибас 4-ки гоняет и Ноктис за ним лутает и салит.
Не скучно.

[qwede]

Кстати, ты тут так бодро рассуждал про "один шип - один человек". Глазом на дырке не хочешь повисеть в режиме 4 дня по 5 часов? xD Чисто чтобы наконец понять, что майнинг на самом деле наполнен радостью, счастьем и котятками, а по-настоящему унылых занятий ты даже еще не видел xD

Где я написал что везде хорошо, а только майнерам плохо. Тебя напрягает твоя ситуация. Ну так сделай свое предложение. Предложи сигнализацию, боевую станцию, возможность отключения, включения, ломания... я х.з. Если тебе это близко - жги. Но не надо говорить - я надел левый ботинок на правую ногу и страдаю, и вы должны...

В любой игре должен быть элемент гемора и элемент приложения мозгов. Но если ты лично считаеш что 4 по 5 часов это нормально ну либо ты школьник, либо инвалид... и тебе время некуда девать.

============

Прилетай ко мне в домашку и копай. Дест --- Hophib
Скучать не будешь точно

Вероято Вы сэр не поняли кто требует развлечений)))

Когда играеш в старкрафт, а к тебе вбегают и лупят лопатой по башке - это не есть элемент новизны...

============

И самыми перспективными пока признаны следующие предложения:
1. Выкрутить из качелей пару контргаек - пусть катающиеся не расслабляются, а следят за состоянием качелей: это позволит им сильнее прочувствовать риск катания, а состояние постоянной напряженности даст больше адреналина
2. Убрать из карусели мотор, пусть катающиеся сами ее раскручивают. Осознание приложенного труда сделает получаемое удовольствие острее.

Ну дык ждем Ваших предложений - или обоснованнцю критику уже высказанных. А так можно и выкрутить, и вверх ногами перевернуть...

============

9 окон. Орка бонусит, индус вывозит, 5 лопат копает. Одновременно карибас 4-ки гоняет и Ноктис за ним лутает и салит. Не скучно.

Т.е. ты считаешь это нормальным положением.
Вот решил человек поиграть, скачал клиет и думает, ну ПВП это не мое я всегда за гномов играл, вроде тут тоже копать можно...
А ему говорят, конечно конечно, заведи себе еще 8 акков...

То-же самое перфектный майнер должен делать с 1-го, ну 2-х, ну МАКСИМУМ 3-х акков.

Путь - тебе скучно - заведи 20 акков и затрахайся - определенно неверный.

Сообщение отредактировал qwede: 29 December 2012 - 12:13

[alexflim]

Интересный майнинг подразумевает иной игровой процесс оного майнинга- сильно отличный от уже имеющегося (лок астера-жмём стрип-полный трюм-сбросили-заново) и когда на офф форуме предложили что-то поэтому поводу сделать (изменить геймплей чтоб оно было посложнее и интересней) начался шит сторм, поднятый именно майнерами - и заключался он в следующем:

1) Отвалите от нашего майнинга мы отлично общаемся во время майн операций, травим анекдоты и отдыхаем таким образом от пвп\мишшен рана, нам не скучно- не надо ничего менять.
2) Отвалите от майнинга я туда хожу чтоб тупо денег поднять, и если там ещё надо будет изгаляться - то я пойду мишшен ранить
3) Отвалите от майнинга я вообще с работы рою мне некогда там чёта "интересное делать" а вот перещёлкнуть таргет раз в 10 мин-норм.
4) Отвалите от майнинга - если там будет более сложный игровой процесс я не смогу рыть в 9 лопат - мои доходы упадут и нафиг мне тогда ещё 9 окон (а значит упадут доходы и ццп)

Последний довод самый серьёзный - ццп не хочет терять деньги.
Поэтому если подходить стратегично "интересный майнинг" возможен только в новой области геймплея на новых шипах- чтобы не пересекаться по интересам с существующим 9оконным гномским лобби. Те не предлагайте как улучшить существующий майнинг- предлагайте альтернативный майнинг на других кораблях с другой механикой.

ТО есть если пользоваться твоей аналогией не стоит пытаться улучшить качели (хотя они и в самом деле не торт) тк на качели как они сейчас есть завязаны интересы слишком многих людей и они изменений заранее пугаются (так кстати в еве почти со всем)
предлагай новое "суперкачало" - которое конечно же не качели и интересы качелистов не трогает - хоть и чертовски похоже.
И что характерно у ЦЦП есть какие то такие планы- ринг майнинг- обещают что будет интересно (скорее всего врут).


Про ботов:
Лично я считаю что если что то упорно пытаются поставить на бота- значит процесс настолько унылый и не требующий мышления что человек там не нужен. Приличный дизайнер вместо того чтобы заставлять людей заниматься нудятиной - должен понять что у него тут косяк в дизайне и либо:
1) Изменить процесс так чтобы он стал интересным и требующим мозгов - и соотвественно на бота принципиально не ставился (а не капчу вводить)
2) Ввести ингейм бота - который избавит игрока от нудятины ( ну типа астероидно добывающей станции которая сама по себе (как пос) или при помощи майнинг ботов роет - а игрок либо просто активирует\деактивирует\заправляет\разгружает - либо (что более интересно ) занимается "производственным менеджментом оной станции (геймплей аля всякие тайкуны)

Сообщение отредактировал alexflim: 29 December 2012 - 13:19

[BugM]

Структурка в белте.
100к хп
Без реинфорсов
Копает 1кк исков в в час - карго на сутки-двое
Копает 10кк исков в час карго на пару часов
Стоимость лям 50-100. Делается из планетарки.
При убивании накопанные миники выпадают в космос.
Вешается лоу и нули.

Стоимость накопанного зависит от руды в белте. Скорость копания обратно пропорциональна объему карго. Одна структурка на белт. Никаких пушек. В процессе копки астероиды кончаются. Как кончились больше ничего не копается.

Структурки мне тоже надоели. Но другие варианты все совсем тоскливые. А тут разнообразие хоть какое-то. И средний роум может майнерам больно сделать.

[qwede]

Последний довод самый серьёзный - ццп не хочет терять деньги.
Поэтому если подходить стратегично "интересный майнинг" возможен только в новой области геймплея на новых шипах- чтобы не пересекаться по интересам с существующим 9оконным гномским лобби. Те не предлагайте как улучшить существующий майнинг- предлагайте альтернативный майнинг на других кораблях с другой механикой.

ТО есть если пользоваться твоей аналогией не стоит пытаться улучшить качели (хотя они и в самом деле не торт) тк на качели как они сейчас есть завязаны интересы слишком многих людей и они изменений заранее пугаются (так кстати в еве почти со всем)
предлагай новое "суперкачало" - которое конечно же не качели и интересы качелистов не трогает - хоть и чертовски похоже.

Абсолютно согласен почти со всем. Но "старый" вариант майнинга все равно придется менять (изменять, добавлять) если будут вводиться "новые".

Про ботов:
Лично я считаю что если что то упорно пытаются поставить на бота- значит процесс настолько унылый и не требующий мышления что человек там не нужен. Приличный дизайнер вместо того чтобы заставлять людей заниматься нудятиной - должен понять что у него тут косяк в дизайне и либо:
1) Изменить процесс так чтобы он стал интересным и требующим мозгов - и соотвественно на бота принципиально не ставился (а не капчу вводить)
2) Ввести ингейм бота - который избавит игрока от нудятины ( ну типа астероидно добывающей станции которая сама по себе (как пос) или при помощи майнинг ботов роет - а игрок либо просто активирует\деактивирует\заправляет\разгружает - либо (что более интересно ) занимается "производственным менеджментом оной станции (геймплей аля всякие тайкуны)

Ну, собственно капча самый простой способ избавится от БОТов, я не призываю делать примитивно - наберите "абырвалг" для продолжения. Главное метод должен основываться на визуальной составляющей - то, что роботам сложнее всего преодолевать. При этом на "осьминогов" это серьезно не повлияет...

Итак, я лично вижу это так - для насканенных астероидов при выделении появляется дополнительное окно с 3D моделькой астероида, на который серваком передается случайная текстура на астероид (либо текстурки на ключевые области), игроку надо "разрисовать" его - создать план обработки. Чем сильнее план похож на эталон, тем больше объем добытого приближается к 100%. В виде компенсации можно немного "поиграть" с длительностью цикла.

Или более простой вариант - указание точек обработки или линий разреза после наскана. Т.е. насканил, указал, где резать и до следующего наскана... Человеку совсем несложно будет, а вот БОТа на ночь точно не поставишь.

===

По поводу перегрева астероидов, идея забавная, но на ботов не повлияет 100% т.к. БОТ это будет контролировать намного лучше человека. А вот интерес повысит. Но эту фишку стоит вводить, допустим, для Т3 стрипов...

===

По поводу движущихся астероидов - против:
1) на данный момент маневрирование под это совершенно не предназначено.
2) сильная нагрузка сервер с сомнительным эффектом.
3) главное - я прямо вижу картинку... 00, майнер 15 минут влазил в поле за вкусняшками... и тут в локале появляются красноглазые друзья, а на палку ускакать никаких шансов нет... ибо из поля тоже 15 мин вылазить.... А 15 мин... даже сканить не надо ... вручную облетят - посмотрят...
и да, БОТам пофик, астероиды они будут обходить лучше любого пилота.

===

Далее, введение новой линейки кораблей для добычи - Буровая платформа (при этом линейка именно для майнеров). Т.е. она должна начинаться с самого "начала", с фрегатов. Особенностью, повышенная стоимость, один верхний слот, но в него можно ставить не только стрипы но и свой собственный добывающий инструмент (назовем его амнис), микроскопический грузовой отсек (потребует совместной работы с напарником), для работы с амнисом платформу надо "раскладывать" (потеря подвижности, повышение защитных характеристик). У амниса должен быть короткий цикл допустим минута, но общий объем добытого в час превышает то, что сейчас добывают баржи (с учетом схожего уровня по скилам). При работе амниса, прицел лазера постоянно.. немного сбивается... т.е. капчу которую мы ввели при наскане надо поправлять, не перерисовывать заново а именно сдвигать (левее, правее, повернуть). Если это не делать то с каждым циклом количество добытого падает но 20%. В результате мы получаем агрегат, который нельзя гонять по 2 и более штук. А повышенный доход будет частично уходить на того, кто возит и охраняет. И в любом случае осьминог будет зарабатывать больше.

Получается - хотите задротить - качайте халка (ов) в 6..7.8.9... акков, пришли поиграть - качайте платформу.

===

Перед ингейм ботом хочу пройтись по планетарке.

Планетарку на мой взгляд стоит расширить за счет "населения". Т.е. не просто автоматические платформы что-то там собирают. А есть рабочие, шахтеры, персонал некий. И производственные мощности ограниченны количеством рабочих. Хочешь расширить производство - завози персонал, выращивай... как хочешь. А чтоб не разбегались - корми, плати, развлекай... Экономических стратегий до ноздрей, есть с кого слизать или свое изобразить.
Периодически рабочие устраивают бучи, недовольства, демонстрации, воруют...
Вот тут и понадобятся ребята из DUST 512.

Так вот, этим рабочим можно строить добывающие станции прямо в астероидных полях. Пусть там вахтовым методом, копают возят и т.д. Хялява будет компенсироваться гемором на планетах и самым мелким доходом - платить то рабочим надо. Мало платишь - постоянно бастуют, вплоть до отделения... (растут расходы на отстрел сепаратистов) колония растет медленно... ну и т.д. много платишь - дохода нет... Да и сколько не плати "они" всегда будут хотеть больше. Вот вам и ингейм БОТ.

Сообщение отредактировал qwede: 29 December 2012 - 22:52

[Hlad]

Структурка в белте.
100к хп
Без реинфорсов

Ты одну букву к пропустил в количестве ХП. 100к без резистов - это сиране дрейк, пяток бобров, сделав круг по нулям, вынесут все такие структурки, которые только найдут, до прихода чип-и-дейлов

Итак, я лично вижу это так - для насканенных астероидов при выделении появляется дополнительное окно с 3D моделькой астероида, на который серваком передается случайная текстура на астероид (либо текстурки на ключевые области), игроку надо "разрисовать" его - создать план обработки. Чем сильнее план похож на эталон, тем больше объем добытого приближается к 100%. В виде компенсации можно немного "поиграть" с длительностью цикла.
Или более простой вариант - указание точек обработки или линий разреза после наскана. Т.е. насканил, указал, где резать и до следующего наскана... Человеку совсем несложно будет, а вот БОТа на ночь точно не поставишь.

Ты наверное плохо представляешь возможности современных пакетов по автоматизации действий. Если какое-либо действие описывается детерминированным алгоритмом, оно поддается автоматизации при помощи бота.

Кстати, после ребаланса шахтерских барж, майнинг-ботов стало намного меньше: зачем париться с ботами, если без них нормально роется, раз в 15-20 минут стрипы переставляй только. Ввести задротство - снова живых людей не будет.

[qwede]

Ты наверное плохо представляешь возможности современных пакетов по автоматизации действий. Если какое-либо действие описывается детерминированным алгоритмом, оно поддается автоматизации при помощи бота.

Я знаю программу ABBYY Lingvo Finereader - это здоровенный коммерческий пакет который более менее способен разобраться с хорошо отсканированным текстом. БОТов которые гарантированно преодолевают капчу я не знаю. В БОТа который будет уверенно преодолевать графическую капчу (не символьную), я просто не верю. А ребята которые способны написать такого бота уже заняты более серьезными делами.

К тому-же, допустим 5 ошибок подряд и начинает волнами прибывать все более злобная непись без всяких ништяков (без дропа).

Сообщение отредактировал qwede: 30 December 2012 - 0:20

[Hlad]

Я знаю программу ABBYY Lingvo - это здоровенный коммерческий пакет который более менее способен разобраться с хорошо отсканированным текстом. БОТов которые гарантированно преодолевают капчу я не знаю. В БОТа который будет уверенно преодолевать графическую капчу (не символьную), я просто не верю. А ребята которые способны написать такого бота уже заняты более серьезными делами.

К тому-же, допустим на 5 ошибок подряд и начинает волнами прибывать все более злобная непись без всяких ништяков (без дропа).

1. Любая капча, сгенерированная компьютером, вскрывается ботами, либо не читается людьми. Более-менее держится только Re-Captcha, за счет того, что там искажаются отсканированные картинки (т.е., с аналогового первоисточника) со словами, которые не поддались автоматическому распознаванию OCR-ами. Насчет Лингво (наверное, все-таки, ФайнРидер? Лингво - это словарь) - готов спорить, что ты его тестировал на двух видах исходников - либо взятая в библиотеке книга (распознается), либо рукописные лекции сокурсницы (не распознаются). На самом деле - последний Файнридер уверенно распознает любой текст, который может бегло прочитать человек.
2. Если среднего игрока в белте несколько раз свалит "прибывающая все более злобная непись" - он проголосует ногами. И ему будет пофиг, что "в игре стало меньше ботов" - он свалит как минимум до тех пор, пока CCP не поумнеет.

[qwede]

Насчет Лингво (наверное, все-таки, ФайнРидер? Лингво - это словарь)

да, конечно, видно спать пора...

Любая капча, сгенерированная компьютером, вскрывается ботами, либо не читается людьми. Более-менее держится только Re-Captcha, за счет того, что там искажаются отсканированные картинки (т.е., с аналогового первоисточника) со словами, которые не поддались автоматическому распознаванию OCR-ами.

Повторюсь, капча основана на опознавании 3D объекта. "раскрась правильно булыжник". OCR программами занимаются очень серьёзные дяди... кто будет писать распознавалку под EVE?

Если среднего игрока в белте несколько раз свалит "прибывающая все более злобная непись" - он проголосует ногами. И ему будет пофиг, что "в игре стало меньше ботов" - он свалит как минимум до тех пор, пока CCP не поумнеет.

Затупить 5 раз подряд? человек начнет думать что то-то не так уже на 2-ой раз, обнаружив пустой трюм. Такое развлекалово можно включать специально для майнерских кораблей. К тому-же я не предлагаю - ВНЕЗАПНО ПОДВАРПАЛО 30 БШ...
Первые волны вполне могут быть безобидными... И я не видел откровенных даунов в EVE. Они тут как-то не приживаются...

===

Я так понял что по остальному - полное одобрение?
Смущает только эффективность капчи?

Сообщение отредактировал qwede: 30 December 2012 - 0:24

[Hlad]

Я так понял что по остальному - полное одобрение?
Смущает только эффективность капчи?

Неправильно понял. Бредовость идеи введения любой версии капчи для борьбы с ботами настолько зашкаливает, что все остальное попросту нет смысла обсуждать.

[qwede]

Неправильно понял. Бредовость идеи введения любой версии капчи для борьбы с ботами настолько зашкаливает,

Я так и не понял чем зашкаливает, в чем бредовость и не услышал Ваших предложений.

[Sgt Cartmann]

Тебя напрягает твоя ситуация.

У меня все прекрасно. А ты нихрена в игре не видел, вкачал ретривера, и заимел офигительно важное мнение о том, как все должно быть.

[ratec]

Веселый майнинг сделать очень просто.

1) Игрок приварпывает в белт, лочит астероид(ы), и включает на них стрипы
2) На экране появляется Стакан... из Тетриса! Символизирующий рудный трюм баржи игрока.
3) В стакан начинают валиться тетрисные фигурки (типа куски астероидов)
а) Максимальное число фигурок определяется количеством руды в астероидах на которые были включены стрипы.
б) Действует привычное правило из тетриса - полностью заполненный ряд исчезает.
в) Тетрис-игра заканчивается как только кончаются фигурки (их число зависит от кол-ва руды, напомню), либо как только переполняется стакан.
4) Когда тетрис-игра закончилась - астероиды на которых были включены стрипы, исчезают полностью.
5) В трюме игрока появляется количество руды, эквивалентное количеству фигурок которые "принял" стакан.
6) Если игра в тетрис закончилась из-за переполнения стакана, то баржа игрока с некоторым шансом лопается.

Профиты:
1) Хрен когда сделают нормального бота под это
2) Майнинг перестает быть долгим и нудным - если голова варит хорошо, то "роняя" фигурки в быстром темпе игрок за пару минут выкопает 3 больших астероида. Ну а если дурачок - завалит игру в тетрис и получит крохи руды в трюм - и будет ждать новых астероидов.
3) Можно вводить кучу новых скилов - под игру в тетрис
4) Майнеры теперь могут страдать - если кто-нибудь "сбраконьерит" все астероиды
5) Все остальные тоже будут страдать, так как цены на руду скорее всего сильно вырастут

З.Ы.
Кто-то напишет в панике: "Ты дуро?? Пара дебилов облетает белты и гопает все астероиды, тупо переполняя стаканы на максимальной скорости - руды нет, галактека опасносте".

Отвечу: Детка, эта суровая игра про холодный космос. В холодном космосе гопота вполне может облететь астероидные поля и уничтожить астероиды боевым оружием, оставив всех без руды. А ты иди играй в розовых пони, где нельзя уничтожать общедоступные ресурсы

Сообщение отредактировал ratec: 30 December 2012 - 8:47