Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про рыночную экономику, демократию, пиар и вооруженные силы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
4126 ответов в теме

#2781
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Ну скорее всего да, ЕРЖ роляет, но по своему опыту когда устраивался без квалификации/опыта работы таких зп не предлагали что то. Да и в принцыпе достаточно залезть на любой сайт с вакансиями чтобы убедиться. Чтобы получать больше 25 в среднем опыт профильной работы должен быть не менее 2х лет.


Ну в общем чтобы в сторону сильно не уходить - есть у нас нормальные рабочие места для "среднетехнических" специалистов. Именно для квалифицированных - станочников, технологов, энергетиков. А вот людей не хватает. Это отдача, пока заводы загибались - все рванули в ВУЗы, мол рабочие специальности не в почете. А теперь куча "недоменеджеров" и нехватка рабочих. Тоже выравняется со временем.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#2782
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763

А для америкнцев, настоящая трагедия была не выборы Буша младшего, а победа на выборах чернокожего Обамы.

Эээ... дык там же демократия, не? Ты ж сам так говорил всегда. Значит, они сами "чернокожего Обаму" и выбрали. Какая же тут трагедия? Или они выбирали по пьяни, а потом похмелились, протрезвели и офигели? Ты уж определись, демократия или трагедия.
  • 0

#2783
Alex Skiff

Alex Skiff

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
6
  • EVE Ingame:Alex Skiff
  • EVE Alt:Alice Skiff
  • Corp:FSP-T
  • Ally:.RU
  • Client:Eng
Демократия в действии или добро пожаловать в ад

Мало кто сомневается, что США пришли в Ирак вовсе не потому, что Саддам Хусейн им угрожал. Но, что творится в «свободном» Ираке, нам особо и не рассказывают. Будучи в Москве, на развале книжных распродаж (всего за 40 рублей), я купил книгу, которая поможет ликвидировать этот пробел: М. Сергушев «Тюрьма Абу-Грейб. Добро пожаловать в ад!».



Этак книга мне представляется полезной всем жителям бывшего СССР. Но особенно – живущим на Украине. И не только потому, что в книге речь идет о страданиях украинского капитана Николая Мазуренко. А потому, что на Украине выборы. Прежде чем идти голосовать, прочитайте ЭТО.

Всюду, куда приходят США, они приносят с собой хаос. Лучше не становится нигде. Этот хаос имеет разные величины – от паралича экономики и убитой молодежи в военных мундирах, как в Грузии, до трупов в мусорных бачках, как в Ираке. Предыстория такова: гражданин Украины, немолодой Николай Мазуренко работал капитаном танкера «Навстар-1». Во время вторжения США и Великобритании в Ирак, он был арестован. Недолгий суд. Приговор.

И гражданин Украины сначала в концлагере, а затем в страшной тюрьме «Абу-Грейб» под Багдадом. Охрана – американцы. Молодые, выросшие в демократии и свободе. Никакого тоталитаризма. Впитавшие в себя «общечеловеческие ценности». Многие добровольцами записались в армию после 11 сентября 2001 года. Энтузиасты. Носители идей мира и прогресса.

А теперь почитайте, что они творили. Рассказ Мазуренко записал автор книги Михаил Сергушев.

Концлагерь

«Знаете, что такое «прогнать сквозь строй»? Два раза в неделю, по вторникам и четвергам, всех заключенных прогоняли сквозь строй. Ни для меня, ни для Тарика Азиза (бывший министр иностранных дел Ирака при Саддаме, который сидел вместе с Мазуренко- Н.С.), ни для кого-нибудь еще исключений не делалось. Восемнадцать солдат вооруженных палками, становились один напротив другого. В этот «коридор» и запускали заключенных. Чтоб выйти из него, надо было получить восемнадцать ударов. Для экзекуции на стадионе собирали абсолютно всех заключенных, будь ты больной, будь ты старик. Забавно, но для того, чтоб попасть в этот самый коридор из восемнадцати американских солдат, приходилось отстаивать в очереди примерно по часу!

- Может быть, среди солдат были такие, которые вас пожалели бы, ударили бы не так сильно?

- Да нет. Они боялись друг друга, что кто-то донесет, что зеков жалеют, а потому лупили от души.

В первый раз меня сбили с ног первым же ударом. Я почувствовал, как треснула моя ключица. Поднял глаза на того, кто бил, и увел над собой здоровенного негра. Честное слово, я тогда не выдержал и сказал ему:

- Об тебя в Америке ноги вытирают, а здесь ты стариков палками лупишь? Не стыдно?

Негр немного смутился, но постарался этого не показывать.

- У меня приказ. Поднимайтесь и идите дальше, – сказал он беззлобно.

Пришлось почувствовать на своей шкуре, в прямом смысле этого слова, еще семнадцать палок. Причем пару раз американцы попали уже по сломанной ключице. Боль была адская. Она не прошла и через сутки».

(Стр. 131-132)

Тюрьма «Абу-Грейб»

«Сразу же после ужина (который я опять же проигнорировал, собрав лишь несколько зерен риса и кусочков лепешки, чтобы наутро покормить воробьев) американцы начали открывать некоторые камеры и выводить зеков в коридор. Я понял, что готовится что-то серьезное. Сразу вспомнил про прогонку сквозь строй, от которой моя ключица все еще никак не может срастись. Наслышавшись об ужасах «Абу-Грейб», я с трепетом ждал, что сейчас меня поведут на экзекуцию.

Откуда-то появился сержант с видеокамерой. А минуту спустя к этой смешанной группе присоединилась молодая американка. Уже потом я узнал, что это была та самая рядовая Линди Ингланд, о которой сейчас пишут все центральные газеты мира. Линди была одета явно не по форме. Ее гимнастерка была расстегнута на груди, и можно было увидеть ее белую армейскую майку. Но это никого из присутствующих офицеров не волновало. Ингланд с сигаретой в зубах обошла не ровный строй арабов, одаривая каждого из заключенных презрительной ухмылкой. Потом он приблизилась к Кристоферу и о чем-то тихо ему сказала. Тот рассмеялся и в свою очередь сообщил какую-то «новость» остальным надзирателям. Судя по тому, как поднялось их настроение, затеивалась грандиозная потеха.

- Шоу начинается! – по-английски выкрикнула девушка и…начала раздеваться до нижнего белья.

Нужно было видеть выражения лиц арабов, которым разрешается лицезреть такое, только если это перед ними проделывает их собственная жена. Они покраснели и отвернулись, но Кристофер по-арабски, видимо, приказал им не расслабляться, подкрепив свое требование демонстрацией пистолета. Несколько надзирателей тут же направили автоматы на заключенных.

- Смотреть, мать вашу! – крикнул кто- то из офицеров (не берусь утверждать, кто именно). – Смотреть, как живут свободные люди из свободной Америки. Этот стриптиз для вас. Пользуйтесь моментом, дома вы такого никогда не увидите. Камнями забросают.

Между тем Линди продолжала раздеваться и в конце концов осталась в одних трусиках.

- Я его люблю!- сказала Ингланд и подошла к Кристоферу. – Ваши женщины так могут?

При этом Линди впилась губами в губы Криса. Один из самых стыдливых арабов отвернулся и тут же получил прикладом по лицу. Под глазом моментально вскочил огромный синяк.

- Он считает это не эротичным? – с деланным удивлением произнесла Линди.

- Он такого явно не видел, – со смехом ответил Кристофер и обнял Линди за талию, прижавшись к ней всем телом.

Потом он под общий гогот солдат снял свою рубашку и трусики с Линди. Несколько минут на глазах у всех Ингланд и Кристофер занимались сексом. После того как Крис несколько картинно изобразил оргазм и отошел в сторону, на ходу неспешно надевая брюки, Линди овладел один из надзирателей. Я больше не мог вытерпеть такого бесстыдства и отвернулся в сторону. Благо надо мной не стояли солдаты с автоматами. Правда, уши закрывай не закрывай, а все равно все слышно.

По звуку я понял, что полчаса спустя все закончилось небольшой « групповушкой». Время от времени я слышал, как американцы прикладами раздавали тумаки тем арабам, которые, видимо, решили закрыть глаза. Иногда кто-то из иракцев на своем языке посылал проклятья не головы неверных, устроивших такую срамоту. Когда наступило затишье, я выглянул в коридор. Удовлетворенная Линди поспешно надевала нижнее белье. Но напрасно я решил, что на этом все закончилось. К группе американцев присоединилась еще одна девушка, Сабрина которая стала позировать перед видеокамерой на фоне пленных иракцев. Шоу продолжалось. Теперь внимание надзирателей полностью переключилось на заключенных.

- Итак, кто там у нас отворачивался? – Громко спросил Кристофер. – Это мы тут для кого старались? Уж не ты ли?

Крис подошел к одному из арабов и, обхватив его руками за шею, засунул голову иракца к себе подмышку.

- Неужели тебе не понравилось? – с издевкой произнес Крис и изо всей силы ударил несчастного кулаком в висок. – Смотрите, он еще не плохо держит удар! Может ты был когда-то боксером? А? Побоксируем?

Кристофер еще несколько раз ударил иракца кулаком в висок, пока тот наконец не упал. Двое солдат над иракцем, и я увидел, что парень находится в полной отключке.

- Ну вот, а говорил, что боксом занимался, – сплюнул Крис. – Слабак. Пары ударов в висок не смог выдержать!

Кристофер отдал команду солдатам, и те, направив автоматы на арабов, приказали им устроить кучу-малу из собственных тел.

- Сивиц, – сказал Крис, обращаясь к сержанту с фотоаппаратом. – А ну-ка сфотографируй меня на память на фоне этой… Этих… Ну, как охотника с добычей. Я только выберу как мне встать.

Кристофер обошел со всех сторон обошел кучу из живых людей, придирчиво оглядывая ее, потом водрузил свое коленона спину верхнего араба и принял картинную позу. Его лицо в полумраке тут же осветилось фотовспышкой.

- Я хочу посмотреть, что у них в штанах, – объявила Линди. – Интересно чем арабы отличаются от людей?

- Эй, вы! – крикнул Кристофер иракцам. – Вы что, не слышали, о чем просит вас дама? Раздеваться, живо! Полностью.

Никто из заключенных даже не шевельнулся. Решив, что арабы просто не поняли смысла фразы, сказанной по-английски, Кристофер повторил то же самое по-арабски. Трое или четверо – иракцев начали дрожащими руками снимать с себя одежду. Но большинство продолжали стоять, не шелохнувшись.

- Ну что ж, кое-кто и по-арабски не хочет понимать, – сказал Кристофер и с помощью нескольких солдат отделил не подчинившихся арабов от тех, кто выполнил его приказ.

- А теперь сесть на корточки! – приказал Кристофер «отказникам».

После этого надзиратель надел одному из арабов на голову целлофановый пакет и начал бить его ногами и руками по всему телу. Иракец не издал ни звука. Правда, после третьего удара, который пришелся ему в голову, он упал и лишь беспомощно пытался увернуться от ударов, закрывая руками то пах, то лицо. Целлофановый пакет на голове несчастного разодрался в клочья, отовсюду текла кровь, а Кристофер все продолжал бить, выбирая наиболее болезненные места.

Не знаю, сколько продолжалось это избиение. Кристофер прекратил экзекуцию только тогда, когда араб перестал шевелиться. Скорее всего, парень потерял сознание».

(Стр. 210-214)

«Нестерпимо хочется пить. А между тем наступал вечер. Я слышал, как из Северного блока тюрьмы доносились женские крики и плач. Иногда звуки были просто душераздирающими. Тут же я слышал гогот американских солдат.

Я подозвал к себе Сайдара и спросил у него:

- А что в тюрьме есть женщины?

- Заключенные? Их не меньше шести сотен, – выражение лица Сайдара стало очень жестким, краем глаза я увидел, как сжимаются его кулаки. – Американцы каждый вечер насилуют в камерах наших женщин. Не представляю, как наши сестры вынесут этот позор. Они просили Муктаду, чтобы тот напал на тюрьму и избавил их от мучений раз и навсегда. Сегодня был бой. Погибло, наверное, около двадцати американцев».

(Стр.228)

«Потом Хасан рассказал еще об одной попытке, придуманной американцами.

- Вас заставляют выпить четыре литра воды и завязывают член. В таком виде пленный будет стоять, пока у него не лопнет мочевой пузырь. От этого умирают. Я сам был свидетелем одной из подобных пыток».

(Стр.264)

«Узников «Абу-Грейб» раздевали догола при любом виде допроса. То, что я когда-то сам видел, как пленные не подчинились приказу Кристофера – Грейнера раздеться,- это был единичный случай. В подвале, как я понял, пленники становились более сговорчивыми.

Американцы придумали новую забаву: они разъезжали верхом на обнаженных заключенных по территории тюрьмы. Это видел даже я. Надзиратели били людей палками, как лошадь или как другое вьючное животное».

(Стр. 266)

«Еще один вид изощренных пыток американцы применяли в туалетах. Надзиратели загоняли туда пленных арабов и заставляли их доставать из выгребных ям еду и ест ее!

Иногда создавалось такое впечатление, что надзиратели устраивали в «Абу-Грейб» своеобразные секс-туры для всех желающих.

Как-то для участия в допросе на территорию тюрьмы зашел армейский переводчик. Ему предстояло снять показания с 15-летнего иракского юноши. Когда допрос, судя по всему, ничего не дал, надзиратели предложили переводчику… изнасиловать мальчишку, что тот с удовольствием и проделал. Говорят, при этом допросе присутствовала женщина с видеокамерой. Именно она и снимала продолжение с изнасилованием. Крики бедняги слышал даже я. Какого ему было перенести такое унижение!

Заключенных арабов насильно кормили свининой, поили крепкими спиртными напитками и требовали, чтобы они отказались от своей веры и приняли христианство. Их, как собак, заставляли ползать на четвереньках и лаять. Если кто-то отказывался это делать, их били ногами по лицу».

(Стр. 266-267)



Комментарий: Вся книга – сплошной крик боли. Не представляется возможным пересказать все пытки и издевательства, все изнасилования и насилия, все убийства и злодейства в ней описанные. Идите на выборы. И голосуйте за то, что Хаос ушел. Ушел туда, откуда он пришел на нашу территорию…

Вам будут говорить о свободе. Будут говорить о правах человека. Будут говорить еще массу красивых, но ничего не значащих слов. Просто помните, чем это в итоге заканчивается.

Не дайте себя обмануть. Только Единая и Сильная страна сможет выпихнуть США и организуемый ими Хаос за нашу границу. И не пустить их вновь.

Помните о своих детях….
  • 0
Духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

#2784
gobobo

gobobo

    Публикую цитаты. И только.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12622 сообщений
205
  • EVE Ingame:Terrytory
  • Corp:SDG
  • Client:Eng

Ну в общем чтобы в сторону сильно не уходить - есть у нас нормальные рабочие места для "среднетехнических" специалистов. Именно для квалифицированных - станочников, технологов, энергетиков. А вот людей не хватает. Это отдача, пока заводы загибались - все рванули в ВУЗы, мол рабочие специальности не в почете. А теперь куча "недоменеджеров" и нехватка рабочих. Тоже выравняется со временем.


Если кадр становиться дефицитным то и зарплата пропорционально растет. Если при прочих равных мне предлагают сидеть в офисе за 20 тысяч и работать за станком за 15, как думаешь что я выберу? И именно зарплаты задают показательность дефицита кадров в той или иной области. Чем меньше людей готовы идти на определенную работу, тем выше она цениться.

Но почему то ситуация диаметрально противоположная.

НИПАААНЯЯААТНАААА!!!!!

Демократия в действии или добро пожаловать в ад


Прячьте свои простыни под спойлеры или вообще ссылки давайте на оригиналы. Такое тут читать никто не будет.
  • 0
Fuck IT. Just a game.

#2785
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

Ты типа не заметил, как спутал Хрулева и Баранова, грузинский спецназ и танковую колонну.

Ссылочку, пожалуйста на этого Баранова, на танковую колонну и груз. спецназ.
Единственный Баранов в рамках СКВО, о котором слышал - командующий округом, но он, оказывается в отставке уже был к грузинскому конфликту.

Демократия в действии или добро пожаловать в ад

Что-то аналогичное я читал и об иракских тюрьмах. Есть старое правило - проигравший платит.
Но все равно осуждаю.
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#2786
Tir

Tir

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18272 сообщений
2763
del

Сообщение отредактировал Tir: 15 January 2010 - 14:11

  • 0

#2787
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Если кадр становиться дефицитным то и зарплата пропорционально растет. Если при прочих равных мне предлагают сидеть в офисе за 20 тысяч и работать за станком за 15, как думаешь что я выберу? И именно зарплаты задают показательность дефицита кадров в той или иной области. Чем меньше людей готовы идти на определенную работу, тем выше она цениться.

Но почему то ситуация диаметрально противоположная.

НИПАААНЯЯААТНАААА!!!!!


Ну вот я даю расклад в Нске. Рядовой манагер - порядка 20-25 тыр. Расчитывать в офисе на большее без образования и опыта - малореально. Скорее пятнаха, не больше. А между тем вот такое http://rabota.ngs.ru...ncies/10401317/ висит регулярно.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#2788
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Еще раз для... медленных. Предприятие - это не ПТУ и не ВУЗ. Да, оно может готовить спецов само. но это значит, что затраты у него будут выше, чем у такого же производителя в ЕС, который подобной херней не занимается. А следовательно себестоимость продукции у него тоже будет выше. И конкурировать с европейцем он не сможет. И с китайцем тоже не сможет. Потому что китаец без подготовки радаснапашет за сто баксов. Поэтому российский предприниматель находится в такой вот двойной вилке - с одной стороны запад с большим количеством грамотных и квалифицированных спецов, с другой - Китай с копеечными зарплатами. А у "рассеянина" - ни того ни другого.


Ты знаешь что и кто оплачивает образование спецов в ЕС? Утверждать будешь когда узнаешь. Кто бы не готовил спецов - КТО ТО ЗА ЭТО ПЛАТИТ!


Я говорил не о воспитании спецов на производстве, а создании небольшого, отдельного даже юр. лица пусть. В котором будут обучать необходимых специалистов - для себя, для других - Если бы недостаток рабочей силы был таким огромным как говоришь ты - то такие организации уже были бы созданы. Но если недостаточно предприятий готовых платить за подготовку специалистов, то никто и не занимается этим. Причем например за мое обучение в универе платил завод - после обучения я отдал ему деньги - т.е. в деньгах завод не потерял. И в договоре на обучение можно оговаривать взаимовыгодные условия, вплоть до того, что непосредственно производитель будет обеспечивать лишь ссуду на обучение сотрудника, а он потом все вернет. Эта схема позволяет удешивить обучение, а также не отвлекать от производства оборудование и специалистов. Но это имеет смысл если обучать сразу по многу людей, что в целом даст экономию.

Мы живем здесь и сейчас и действовать вынуждены исходя из сложившийся здесь и сейчас ситуации. Можно быть недовольным, что государство не подготавливает необходимые кадры. И ждать когда у нас станет также как в европе - даже не смотря на то, что мы даже не знаем до конца как там в европе. А можно просто решать возникшие задачи.

Меня тоже обучала организация, но я уже принес в 10ки если не сотни раз больше дохода ему, чем оно потратило на меня. И не думаю, что это самое обучение оказывает такое драматическое влияние на себестоимость. Может вы тогда и станки покупать не будете сами?

А я вот лучше Предлагаю российским предприятиям обратить внимание на уровень своего энерго потребления, и прочие издержки, которых можно избежать при нормальном ведении бизнеса. Т.е. речь идет даже не об оборудовании доисторическом, которое потребляет неимоверное количество электроэнергии и имеет более низкую производительность по сравнению с современным, а об отоплении хотя бы. В россии нормальная ситуация - открытые зимой окна офисов и цехов - а это многое говорит о экономии на российских предприятиях. Вот В ЕВРОПЕ ТАКОГО НЕТ!
  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#2789
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng
а вот ышо книжичку подкинули

На праздниках читал книгу (название не помню), взял у друга отца. Там группа старших офицеров рылась в архивах и скрупулезно выдергивала цифры - очень солидный труд. Так вот, они дают соотношение потерь СССР и Германии в 1,1:1 по потерям ВС. При подсчетах они указывали на много нюансов, таких как двойной учет погибших, учет власовцев как потерь СССР, остутствие учета потерь союзников Германии при сравнении и прочее, прочее. В общем, никакими "трупами завалили" там и не пахло, а с учетом того, какую оборону пришлось нашим дедам взламывать в 1943-45 - вся эта либерастическая камарилья должна у них сапоги вылизывать, за то что дали этим (цензура) разлогольствовать сегодня на эти темы.

http://www.ozon.ru/c...ail/id/4489281/
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#2790
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Ты знаешь что и кто оплачивает образование спецов в ЕС? Утверждать будешь когда узнаешь. Кто бы не готовил спецов - КТО ТО ЗА ЭТО ПЛАТИТ!


Есессенно. Где-то платит сам обучающийся, где-то платит государство из тех налогов, которые оно собирает. А вот обучением с нуля ни одна вменяемая фирма не занимается. Доподготовка, повышение квалификации - это всегда пожалуйста. Но! Для того кто уже работает.


Я говорил не о воспитании спецов на производстве, а создании небольшого, отдельного даже юр. лица пусть. В котором будут обучать необходимых специалистов - для себя, для других - Если бы недостаток рабочей силы был таким огромным как говоришь ты - то такие организации уже были бы созданы.


Еще раз - такие организации это чистый убыток. Проще вообще не открывать производство, чем открывать производство, а рядом еще и ПТУ для обучения.

Но если недостаточно предприятий готовых платить за подготовку специалистов, то никто и не занимается этим. Причем например за мое обучение в универе платил завод - после обучения я отдал ему деньги - т.е. в деньгах завод не потерял. И в договоре на обучение можно оговаривать взаимовыгодные условия, вплоть до того, что непосредственно производитель будет обеспечивать лишь ссуду на обучение сотрудника, а он потом все вернет. Эта схема позволяет удешивить обучение, а также не отвлекать от производства оборудование и специалистов. Но это имеет смысл если обучать сразу по многу людей, что в целом даст экономию.


Да флаг в руки, обучение в ПТУ вообще бесплатно. И никаких займов не нужно.

Меня тоже обучала организация, но я уже принес в 10ки если не сотни раз больше дохода ему, чем оно потратило на меня. И не думаю, что это самое обучение оказывает такое драматическое влияние на себестоимость. Может вы тогда и станки покупать не будете сами?


Может мы тогда и налоги платить не будем? Раз уж сами вынуждены спецов обучать? А систему образования разгоним кхерам, с Фурсенко во главе колонны.

А я вот лучше Предлагаю российским предприятиям обратить внимание на уровень своего энерго потребления, и прочие издержки, которых можно избежать при нормальном ведении бизнеса. Т.е. речь идет даже не об оборудовании доисторическом, которое потребляет неимоверное количество электроэнергии и имеет более низкую производительность по сравнению с современным, а об отоплении хотя бы. В россии нормальная ситуация - открытые зимой окна офисов и цехов - а это многое говорит о экономии на российских предприятиях. Вот В ЕВРОПЕ ТАКОГО НЕТ!


В Европе нормальная ситуация - рабочая вентиляция и кондиционирование. А вообще отопление - копейки абсолютные. А вот допотопное оборудование - да. Только вот опять же на современном работать некому. Тут грузчика сканером штрих-кодов пользоваться научить - и то проблема.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#2791
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

а вот ышо книжичку подкинули

http://www.ozon.ru/c...ail/id/4489281/

О, да! И поэтому потери СССР в войне - 20 млн. чел, а Германии - 7.
  • 0

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#2792
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

О, да! И поэтому потери СССР в войне - 20 млн. чел, а Германии - 7.

Ну так сказали же тебе - лишние 13КК - это власовцев посчитали.
  • 0

#2793
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

О, да! И поэтому потери СССР в войне - 20 млн. чел, а Германии - 7.

ну наверное есть разница между сожжеными в концлагерях и солдатами на фронте нэ?
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#2794
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

В Европе нормальная ситуация - рабочая вентиляция и кондиционирование. А вообще отопление - копейки абсолютные. А вот допотопное оборудование - да. Только вот опять же на современном работать некому. Тут грузчика сканером штрих-кодов пользоваться научить - и то проблема.

Ты что хочешь, чтобы государство открыло факультет пользования сканерами штрих-кодов в МГУ? 5 лет, со стипендией, с общагой... для сторожей?
Дело не в том, что он этому научиться не может, он не хочет и делает вид, что для него это непонятно. Он же, как любой продукт совка и постсовкового пространства понимает, что если он научится им пользоваться, то его заставят считывать, считать и что-то подписывать. Он же не идиот, чтобы отвечать своей *опой за недостачи. Так же как и все остальные - нафига учиться на ЧПУ, когда можно проводить время у развалюхи, которая постоянно ломается, а пока ее чинят (пару дней) можно бухнуть и груши околачивать...и т.д. и т.д.
  • 0

#2795
Khan

Khan

    I'm a Sabre

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8893 сообщений
2733
  • EVE Ingame:Khan dnc
  • Corp:TBCOM
  • Client:Eng

Ну так сказали же тебе - лишние 13КК - это власовцев посчитали.

ачерэдная иллюстрация желания кинуть какашку.
у кого есть желание может прочитать что речь идет о фронтовых потерях про которые очень любят рассказывать что "трупами закидывали". а у кого желания нет - ерничает, вырывает слова из контекста, приписывает им другой смысл.
и где-то там, у глубине, сей википедийный теоретик лелет единственно верную "нефтяную истину" :rolleyes:
  • 0
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский.

#2796
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
"википедийный теоретик" - это тот, кто надрывается, расхваливая армию, сам в ней не служив, засыпая цитатами из педовикии и грозя всех ядреными бомбами закидать? Это ты про них, Хан? (:

П.С. традиционный вопрос - Хан, почему ты в армию не пошел служить?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 15 January 2010 - 17:28

  • 0

#2797
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng
Ну да. Солдат РККА, сдавшийся в плен и погибший в кацетниках - это не боевая потеря, да. Солдат РККА , сдавшийся, и записавшийся в РОА - канечна, небоевая. Более того - его нужно записать в список потерь Германии.
Осталось теперь столь же тщательно подсчитать еще раз советские танки в начальном периоде и сообщить общественности, что немцы создали преимущество в танках в 2-3 раза над Советским Союзом и тогда напали.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 15 January 2010 - 17:30

  • -1

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#2798
rom

rom

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3166 сообщений
-731
Умом Россию не понять....умом ее же не исправить....НАСИЛИЕ ! НАСИЛИЕ и еще раз оно же.... :rolleyes:
  • 0

#2799
Bugaj

Bugaj

    Заноза в жопе

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3256 сообщений
30
  • EVE Ingame:banned
  • EVE Alt:banned
  • Corp:Outcastmare
  • Ally:-
  • Client:Eng

Есессенно. Где-то платит сам обучающийся, где-то платит государство из тех налогов, которые оно собирает. А вот обучением с нуля ни одна вменяемая фирма не занимается. Доподготовка, повышение квалификации - это всегда пожалуйста. Но! Для того кто уже работает.


Ты это точно знаешь? пруф? не надо ничего придумывать и додумывать.



Еще раз - такие организации это чистый убыток. Проще вообще не открывать производство, чем открывать производство, а рядом еще и ПТУ для обучения.


Твоя теория ловко опровергает существующую практику (я уже говорил, что в моей отрасли учебные центры в крупных организациях норма жизни - они обучают и своих и для всех желающих. Естественно все не забесплатно. И конечно речь не идет о выпуске готовых супер спецов, но и из универа выходит тоже тот еще спец. - но в случае с слесарями это как раз более менее решаемо, т.к. станок для обучения купить можно. Причем обучение проводится начиная с уровня когда обучаемый смотрит на "станок" как баран на новые ворота. Базовые общие знания по данной тематике ессно нужны.). Если спрос велик - значит велики и цены, а значит все выгодно. Тем более что слесаря 5 лет не надо учить, а нехватает, по твоим, словам именно таких специалистов. ЕСЛИ БЫ ЭТО НЕБЫЛО ВЫГОДНО ПТУ НЕ БЫЛО БЫ ТОЖЕ! Но почему за заводы должны платить другие?

Ты прав, таким "предпренимателям" лучше ничего не открывать, никогда. Все о чем твои слова говорят, что на данный момент этой стране такие предприниматели не нужны. А раз они все еще есть, значит проблемма не настолько остра. Рынок всех рассудит.


Да флаг в руки, обучение в ПТУ вообще бесплатно. И никаких займов не нужно.


Обучение в ПТУ платно, за него платят налогоплатильщики. Например я. ВОПРОС: С какого перепугу я должен платить за воспитание вам слесарей? Вы мне свой продукции подарите малость, не?

Может мы тогда и налоги платить не будем? Раз уж сами вынуждены спецов обучать? А систему образования разгоним кхерам, с Фурсенко во главе колонны.


Может вы тогда и армию будете сами содержать и улицы в городе убирать и дороги строить и пенсионеров своих будете сами содержать, или вы будете предпочитать их увольнять перед пенсией? ) А спецов тада будете учить начинать с умения писать и читать.

В Европе нормальная ситуация - рабочая вентиляция и кондиционирование. А вообще отопление - копейки абсолютные. А вот допотопное оборудование - да. Только вот опять же на современном работать некому. Тут грузчика сканером штрих-кодов пользоваться научить - и то проблема.


Если бы для вас топливо было по той же цене, что и для европы посмотрел бы я какие это копейки ) Я глубоко сомневаюсь что хоть кто то в этой стране платит за энэргоносители по мировым ценам - вот вам преимущество перед европой, но видимо необходимость воспитывать спецов себе сжирает любые преимущества :rolleyes:

Сообщение отредактировал Bugaj: 15 January 2010 - 17:51

  • 0
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (с)

"Только в борьбе можно счастье найти, Гайдар шагай впереди...." (с)

#2800
erv1n_r0mmel

erv1n_r0mmel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 835 сообщений
150

О, да! И поэтому потери СССР в войне - 20 млн. чел, а Германии - 7.


Как бе намекаешь, что нашим дедам тоже надо было гражданское население Германии почистить? Для ровного счета с СССР, не? Заморить голодом пару каких-нибудь...бургов, как Ленинград?
Или опять подумать лень?

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 15 January 2010 - 18:02

  • 0
“Сыграем в Сомали при минус двадцати восьми”




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users