2876 ответов в теме

[Evilman]

Да, спасибо, я уже знаю.
Когда говорят уроды.

Уроды - те, кто мешают слабым, больным и глупым сдохнуть. Те, кто проповедует "мораль", "гуманизм" и прочую чушь.

Мизантропия рулит.

[Anti Pod]

Уроды - те, кто мешают слабым, больным и глупым сдохнуть. Те, кто проповедует "мораль", "гуманизм" и прочую чушь.

Мизантропия рулит.

[Dymmar]

Разница между научным подходом и религиозным вовсе не в том, что один "верит" в одно, а другой - в другое. Разница в том, что религия принимает за аксиому то, во что хочется верить, и никогда не допускает всерьёз возможности проверки этой аксиомы - сама такая попытка будет сочтена кощунственной. Научный подход принимает за основу эмпирически установленные факты, которые постоянно проверяются разными способами.

Наука выдвигает предположения, почему именно мы наблюдаем то, что наблюдаем, строит гипотезы и принимает их после множества проверок, но, конечно, не навсегда, а лишь тогда и в той области, где эта гипотеза/теория хорошо объясняет наблюдаемые факты. Если она почему-то перестаёт действовать для какой-то группы фактов, она может быть пересмотрена либо включена в более общую теорию (как теория Ньютона в теорию Эйнштейна), либо же отброшена как неверная и заменена другой (как теория флогистона). Наука имеет дело с природой, которая совершенно бесчеловечна, неантропоморфна и не подчиняется правилам людей и их общества. Её бесполезно умолять, подкупать, ненавидеть - ей это безразлично. В ней действуют другие правила, особенно чуждые нам, если мы выходим за пределы "человеческих" масштабов. Для человека невозможно представить световой год или миллиард лет - можно только просчитать это в отрыве от обычного опыта. Именно поэтому наука кажется непонятной. Тем не менее, наука устанавливает твёрдые факты, которые, даже если они не вполне точно описывают действительность, дают возможность её "эксплуатировать", т.е. технологии - от разнообразной машинерии до удобрений. Сами технические приёмы возможны и без науки - можно просто опытным путём понять, что удобрение навозом даёт возможность получить больший урожай, но на этом конкретном приёме без теоретической базы всё и застрянет. Если кратко, наука даёт плоды - никакая церковь никакими молитвами не могла и не сможет остановить эпидемию или предсказать извержение вулкана.

Религия, в противоположность ей, ничего не изучает и никаких плодов, кроме обмана, не даёт. Религия защищает, развивает и пропагандирует свою "аксиому". Она учит верить в то, что приятно верить - достаточно посмотреть, допустим, на приведённые выше "доказательства бытия божьего" - там это прямо говорится "если у нас есть потребность верить, значит, то, во что мы верим, истинно". Логика буквально вывернута наизнанку - вывод ставиться впереди доказательства. Никакой проверке основополагающая аксиома, естественно, не подвергается, а всякое несоответствие ей объясняется неким "несовершенством" человека либо мира, или же просто "высшим силам виднее, когда действовать, когда нет".

Отчего же в таком случае религии так популярны даже в ту эпоху, когда наука явственно показывает свою действенность, даёт нам инструменты, которые религия никогда не давала в руки человеку, в том числе инструменты познания?

Это происходит оттого, что научная картина мира попросту ужасна, пугающа, отвратительна, и оттого крайне неприятна и дискомфортна для человека. Здесь человек - вовсе не "царь природы", а крохотная, затерянная в огромной неизведанной Вселенной песчинка. Не любимое творение благожелательного Творца, а вчерашняя обезьяна. Природа безразлична к любым просьбам, мольбам, жертвам. И умираешь тут навсегда, никакая реинкарнация или загробное существование не светит. Беды - не наказание, а блага - не награда, а всего лишь следствия действия слепых сил природы либо таких же людей, как ты.

В таком жестоком мире вчерашняя обезьяна сжимается в комочек и тихо скулит. Ей хочется, чтобы мир был чуточку дружелюбней, или, если уж это невозможно, то хотя бы чуточку "человечней", антропоморфней. Пусть её беды будут наказанием за воображаемые проступки - она и на это согласна, лишь бы отношения с внешними, неподвластными ей силами напоминали отношения в стае. Чтобы природу, как вожака, можно было задобрить, принеся жертву, став в позу покорности (например, раком или на колени) и восхвалив. И намного приятней верить, вопреки всякой очевидности, что после смерти жизнь только начинается. Тогда можно будет чётко представить своё место в мироздании, пусть и самое что ни на есть нижайшее, но зато понятное и гарантированное.

[garry32101]

Дети мои!ВСЕ верят_ абсолютно все!!! тока одни в бога другие в себя и свой разум (ХМ) есть еще отдельные туловища атеисты кторые верят в то что ни во что не верят да мало ли кто еще там есть! один БОГ знает !религия и вера разные вещи как черное и белое-религия порождает фанатиков ,рационализм монстров разума (горе от ума самое безобидное проявление)! и еще мои пресыщеные друзья ВЕРА это ДАР и познать БОГА мозгами невозможно (попробуйте напишите свою библию посмотрим скока о ней будут помнить !а евреи пережили и грецию и РИМ и ПЕРСОВ и ЕГИПЕТ и ТД причем не просто пережили но и сохранили свою культуру НЕИЗМЕНЕННОЙ (ОБИДНО ЗА НАС РОССИЯНЕ)!и да основная задача библии ,корана ,восточной филисофии и тд что-бы чел начал задавать вопросы себе

диммар друг твоя наука ничего не обьясняет !чем больше она копает тем больше вопросов!иенто норм! есть необяснимые вещи!не думаю что будешь енто отрицать!

[Anti Pod]

Религия, в противоположность ей, ничего не изучает и никаких плодов, кроме обмана, не даёт.

Вера порождает милосердие.
Рой Хаттерсли

Мы, атеисты, должны признаться, что большинство верующих лучше нас.

Ураган "Катрина" недолго оставался на первых страницах газет. Вчерашняя просьба Красного Креста об отправке дополнительных 40,000 рабочих добровольцев осталась фактически незамеченной. Бедствие возвращается в заголовки только когда одна из газет сообщит об особенно ужасной находке, а другая отыщет дополнительное подтверждение халатности президента Буша. Но месяц за месяцем неослабных страданий - это, увы, не новость. Равно как и монотонное исполнение неприятных задач, облегчающих боль и мучение старика, больного и бездомного - задачи, на исполнении которых специализируется Армия Спасения.

Армии Спасения был придан особый статус главного поставщика помощи пострадавшим американцам. В её работе участвуют самые разные другие группы, и почти все они религиозные по происхождению или сути.

Заметны своим отсутствием группы из рационалистических обществ, клубов вольнодумцев, и ассоциаций атеистов, состоящих из тех людей, которые не только смеются над интеллектуальной нелепостью религии, но также считают это положительным проявлением борьбы со злом

Аргументы против религии хорошо известны и убедительны. Школы веры, как их теперь называют, оставили сектантские шрамы в Северной Ирландии. Исследования стволовых клеток запрещены, поскольку воображаемый Бог (который не является в достаточной мере философом, чтобы понять, что изобретательность ученого так же естественна как инстинкт благородного дикаря Руссо) осуждает то, что сам не понимает и из-за церкви, которые следуют его учению, запрещают своим членам проходить лечение от смертельных болезней.

Несмотря на то, что есть мужчины и женщины, верующие в то, что Папа является воплощением дьявола, или (и наоборот), считающие его заявления с кафедры священным писанием - существуют и другие люди, весьма сильно рискующие и вовлекающие самих жертв в дело помощи собратьям по несчастью. На прошлой неделе офицер среднего ранга Армии Спасения, который оставил высокооплачиваемую работу, чтобы посвятить свою жизнь бедноте, попытался убедить меня, что гомосексуализм является смертным грехом.

Поздно вечером, на улицах одного из наших больших городов, этот человек предлагает дружбу и помощь наиболее деградированным людям и (тем, кто строго говоря тронулся умом) дегенератам, которые существуют полностью за пределами нашего общества. И делает то, что, как он верит, является обязанностью христианина без малейшей тени сомнения. Несмотря на то, что, в основном , он встречает нужды, являющиеся результатом такого поведения, которое он считает плохим.

Цивилизованные люди не верят, что употребление наркотиков или мужская проституция нарушает волю Божью . Но те, кто так не считает - это мужчины и женщины больше всех желающие поменять зловонные бинты, заменить промокшие спальные мешки и - вероятно, что труднее всего для них - убеждать кого-то, даже без тени нетерпения , что пора лечиться. Добрые дела, настаивает Джон Уэсли, не являются гарантией получения места на Небе. Но они делаются, в основном, теми людьми, которые верят, что эти Небеса существуют.

Корреляция этих явлений является настолько явной, что невозможно даже сомневаться в том, что вера и благотворительность ходят рука об руку вместе. Возможно, это связано с верой в то, что мы все являемся Божьими детьми или в результате примитивного убеждения в то, что, несмотря на то, что помощь другим людям не является гарантией спасения, лучше уж оказаться записанным в тисненную золотом книгу, подобно Абу Бен Адхему (из стихотворения Джеймса Ли Ханта) "как тот, кто любит ближних своих". Независимо от причины, верующие отвечают на все вызовы, даже те из них, кто не является членом Армии Спасения. Когда я был членом местного совета, "Малые Сестры бедняков" - находящиеся прямо на другом конце теологического спектра - устраивали еженедельное мытье женщин из приютов, которые были слишком больны чтобы мыться сами.

Это должно быть возможным, чтобы жить жизнью христианина, не будучи христианином или, еще лучше, получая христианство порциями. Библия настолько полна противоречий, что мы вольны принимать или отвергать ее моральные советы исходя из своего вкуса. Поэтому, увы, мужчины и женщины не признающие, как и я, тайн и чудес, не выходят по вечерам с Армией Спасения.

Единственный возможный вывод из всего вышесказанного: вера приходит с пакетом моральных императивов, которые, несмотря на то, что они не обуславливают позиции всех верующих, влияют достаточно на них, чтобы сделать их более высокоморальными по сравнению с такими атеистами как я. Истина может сделать нас свободными. Но она не сделает нас выдающимися как капитана среднего ранга из Армии Спасения.

12 сентября 2005 года
журнал "Guardian"

[Evilman]

В таком жестоком мире вчерашняя обезьяна сжимается в комочек и тихо скулит. Ей хочется, чтобы мир был чуточку дружелюбней

Это смотря какая "обезьяна". Некоторым, напротив, нравится жесткий мир и они готовы закапывать тех недоумков, которые пытаются сделать его "добрее"

[Anti Pod]

Это происходит оттого, что научная картина мира попросту ужасна, пугающа, отвратительна, и оттого крайне неприятна и дискомфортна для человека. Здесь человек - вовсе не "царь природы", а крохотная, затерянная в огромной неизведанной Вселенной песчинка. Не любимое творение благожелательного Творца, а вчерашняя обезьяна. Природа безразлична к любым просьбам, мольбам, жертвам. И умираешь тут навсегда, никакая реинкарнация или загробное существование не светит. Беды - не наказание, а блага - не награда, а всего лишь следствия действия слепых сил природы либо таких же людей, как ты.

[Dymmar]

Вера порождает милосердие.

Это обман. Иначе никогда не было бы религиозных войн, крестовых походов, Инквизикии. Или кто-то хочет сказать, что недавно в Ливии толпа разорвала послов из милосердия?

[garry32101]

эвил ман а ты сам к каким относишся?

[Evilman]

эвил ман а ты сам к каким относишся?

К тем, кто выступает за расстрел проповедников "добра" и "гуманизма", вестимо И за свободу от "человечности".

[garry32101]

динмар друг ты прям как дитя !выбор твой -всегда и именно от тебя зависит какой будет мир (для начала вокруг)че я те енто пишу

эвил смешно! и кольких расстрелял уже!

[Anti Pod]

Иначе никогда не было бы религиозных войн, крестовых походов

Мифы о крестовых походах

Для справки: Походы крестовые — так называются военные экспедиции, имевшие в виду интересы христианской религии и церкви и направлявшиеся сначала (с конца XI в.) на Восток против мусульман, а потом также против еретиков и языческих народов. Крестовые П. на Востоке против мусульман тянулись непрерывно два столетия, до самого конца XIII в. Их можно рассматривать как одну из важнейших стадий той борьбы между Европой и Азией, которая началась еще в древности и не окончена до сих пор. Они стоят наряду с такими фактами, как греко-персидские войны, завоевания Александра Вел. на Востоке, нашествие на Европу арабов и потом османских турок. Крестовые П. не были случайны: они были неизбежны, как обусловленная духом времени форма соприкосновения двух различных миров, не разделенных естественными преградами. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона)

1. Вина за крестовые походы полностью лежит на христианах.

Если быть объективным, то столкновения христиан и мусульман начались задолго до крестовых походов с момента арабских завоеваний. Как известно из истории, арабы сформировав из бедуинов армию в седьмом веке начали захватнические войны. Меньше чем за столетие были завоеваны Иран, Сирия, Египет, Палестина, Грузия, Армения, а также вся Северная часть Африки. Оттуда через Гибралтарский пролив арабы проникли в Европу и завоевали почти всю Испанию. Путь в Европу был открыт и, вскоре, арабские войска вторглись в Галлию. И кто знает, что было бы с Европой, если бы в 732 году в судьбоносной битве при Пуатье франкские войска Карла Мартелла не разбили бы арабов? В дальнейшем арабы были отброшены на юг Испании, где они и сохраняли свое владычество в течении почти 8 столетий.
Мусульманскому нашествию подверглась также и Италия. В начале IX века арабы завоевали Сицилию и часть Южной Италии вместе с городом Бари. Нападению подвергся даже Рим, в связи с чем папа Сергий Второй был вынужден уплатить захватчикам дань. Отдельные арабские походы достигали даже Женевского озера в Швейцарии.
На востоке арабы столкнулись с восточными христианами — православной Византией. Именно эта империя стала еще одним буфером на пути арабской экспансии в христианскую Европу.
В результате длительной войны Византийская империя выстояла и не позволила арабам проникнуть в Европу. Что было бы с христианами, хорошо иллюстрирует последующая история, когда Византия была все-таки завоевана турками, которые сменили арабов. Турки, не остановившись на достигнутом, завоевали весь Балканский полуостров и дошли до Вены, что создало угрозу уже всей Европе. Именно там, в решающем сражении они были остановлены и отброшены назад.
На покоренных турками территориях, христиане долгие века жили на положении людей "второго сорта".
Лишь победа, одержанная над турками православной Россией, позволила народам Балканского полуострова обрести свободу. Так что если рассуждать по принципу "кто первый начал", то вина лежит, прежде всего, на арабах.
Тем более что сами арабы все это время не были добрыми соседями. Построив флот, они занимались пиратством и набегами на христианские земли. Эти набеги служили им источником для приобретения рабов, которые часто пожизненно работали гребцами на их судах.
Также сложными были отношения христианских паломников и мусульман, заселивших в множестве святые земли Палестины. В Средневековье на Западе было очень популярно паломничество к Святым местам — пилигримство. И если арабы еще относились к ним более-менее сносно, то с приходом турков, положение христиан ухудшилось. Пилигримы, часто притеснялись турками, их избивали, взимали такие неподдельные поборы за поклонение святыням в Иерусалиме, что немногие христиане вообще могли себе это позволить. Среди пилигримов нередко были знатные люди и священнослужители, которые также подвергались унижениям. В пути пилигримы нередко подвергались нападениям язычников и сарацинов.
Так, например, в 1054 году напавшими славянами был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт епископ Камбре. Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы.
Это сознание усилилось многократно после того как в 1009 году при халифе Аль-Хакеме был полностью разрушен храм Гроба Господня. Итак, Крестовые походы имели очень много причин. Среди них немалую роль играла необходимость затормозить исламскую экспансию и защитить свои святыни, а не тупой фанатизм, как это любят повторять атеистические историки.

2. Христиане крестоносцы были гораздо более жестоки, чем мусульмане. Взять хотя бы падение Иерусалима и последовавшую за этим резню, которая поражает своей жестокостью. А вот Саладин при взятии Иерусалима позволил жителям мирно покинуть город.

Безусловно, при взятии Святого города в 1099 году, крестоносцы показали большую жестокость. Однако сомнительно чтобы это поразило восточных жителей. Жестокость по отношению к поверженному противнику, увы, были не редкостью в то время. Сами арабы и турки часто проявляли ужасающую жестокость при завоеваниях христианских территорий.
Если быть исторически точными, то первыми опять таки начали не христиане. В 614 году Иерусалим был взят персами под командованием Хосрова. При взятии города им активно помогали иудеи. Более того, сразу после падения Иерусалима, иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали. Тогда погибло более шестидесяти тысяч христиан.
В 966 году евреи и мусульмане учинили антихристианские погромы, убили иерусалимского патриарха, подожгли Храм Гроба Господня и другие церкви.
В 1009 году ,Египетский халиф Аль-Хаким объявил иудеев и христиан вне закона, опять устроил резню христиан в Иерусалиме и полностью разрушил храм Гроба Господня.
В 1244 году христиане в Иерусалиме были также вырезаны арабами из династии Айюбиды.
Подобные же зверства периодически применялись и в других местах, особенно в ходе арабских завоеваний. Христиан захваченных городов распинали, отрубали им головы (халиф-поэт Мутамид приказывал украшать головами собственный дворец в Севилье), женщины насиловались и угонялись в гаремы, монастыри и храмы разрушались, священнослужители вырезались.
Так например в 13 веке в городе Яффа мамлюками были вырезаны все христиане.
В 838 году арабы взяли Аморий (родной город императора Феофила) и устроили там жестокую резню. В шестом веке король Йемена Ду Нувас принял иудейство и истребил несколько десятков тысяч христиан.
В 716 году арабы истребили 14 тысяч пленных тюрков.
И такие жестокости творились постоянно со всех сторон. Поэтому правильнее нужно сказать по другому: не жестокость крестоносцев поразила людей того времени, а милосердие Саладина, потому что, увы, именно милосердие было тогда редкостью… в том числе и для самого Саладина. У многих людей распространено благочестивое мнение о том, что он позволил безвозмездно уйти всем христианам из Иерусалима (эта точка зрения показана весьма душещипательно в известном фильме Риддли Скотта "Царство Небесное"). В реальности же все происходило несколько иначе. Бернард Казначей описывает как долго Балиан уговаривал сурового курда помиловать жителей Иерусалима и разрешить свободный пропуск, однако Саладин согласился только лишь на выкуп пленников. Около 11 000 тысяч бедняков не имеваших денег для выкупа, были обращены в рабство. О том же свидетельствует и мусульманин Ибн ал-Асира: "Они (франки) согласились пойти на мирное соглашение и сдать Иерсулим Саладину. Поэтому они послали группу их своих знатных людей и вождей, чтобы просить о мире. Когда они сказали об этом султану, он отказался от соглашения с ними и сказал: "Я буду поступать с вами так, как вы поступили с его жителями, когда завоевали его в 492 (1099 от Рождества Христова) году, убивая и захватывая в плен и чиня подобные обиды " Кроме того не в пользу милосердия Саладина говорит тот факт, что после битвы при Хиттине (победа в которой открыла дорогу на Святой город), Саладин казнил всех пленных рыцарей.

Источник: http://www.ateismy.n...i_krestovie.php

О подлинной истории Крестовых походов

Сообщение отредактировал Anti Pod: 21 October 2012 - 18:28

[garry32101]

Элвис ты просто РЕЗИДЕНТ ЭВИЛ! молодец

[Evilman]

эвил смешно! и кольких расстрелял уже!

Смех смехом, но в меру сил делаю, чтобы в окружающем мире было как можно больше агрессии, ненависти, безразличия к чужим проблемам. Что до расстрелов.. рано пока, вот когда начнется заварушка (не суть важно, кто против кого, главное чтоб в раше), тогда и постреляем-с

[garry32101]

напиши еще что ты поклоняешься сатане для полноты!и да прововодишь черную мессу

НУ и приятных встреч с отцом ЛЖИ!

а понял ты хочешь быть среди полачей своего ПОВЕЛИТЕЛЯ

[Evilman]

напиши еще что ты поклоняешься сатане для полноты!и да прововодишь черную мессу

За поклонением - это к антиподообразным Последовательный эгоист же не поклоняется никому. Ибо "Для Меня нет ничего выше Меня" (с) Макс Штирнер

[Dymmar]

Антипод, копипаста - это очень хорошо и наглядно, особенно демотиваторы, но я не собираюсь комментировать этот шквал логических несуразностей, откровенной лжи и высосанных из пальца допущений.

Ты говоришь, что вера способствует милосердию. Совершенно очевидно, что если бы вера и в самом деле была лекарством от жестокости, никакой Инквизиции и религиозных войн попросту не было бы. Спорить с этим очевидным тезисом бесполезно, поэтому ты кидаешь копипасту, которая вовсе не опровергает многочисленных жестокостей, совершённых верующими с обеих сторон, а лишь пытается свалить часть вины на мусульман.

че я те енто пишу

Понятия не имею, что ты такое пишешь. Попробуй руками набирать.

[LeonM]

жж ололошечка. всем рекомендую

Сообщение отредактировал LeonM: 21 October 2012 - 18:36

[CHoh]

Шитпост-шторм.
В нормальные аргументы антипод не пожет, потому что за пгм нормальных аргументов нет.

[Anti Pod]

жж ололошечка. всем рекомендую

Спасибо. Конечно, люди без тебя по ссылке в моей подписи никак бы не нашли, да...