5791 ответов в теме

[Laverintos]

Блин, хотел написать много и всякого, но понял, что от сегодняшнего обилия еды устал и располнел. Так что буду краток: Возмолимся же божественным Сестрам. Принцессе Селестии и Принцессе Луне, что правя ходом дневного и ночного светил даруют живительный цикл дня и ночи.

Божественные лики, разумеется.

Аве!

[Pointer]

Блин, хотел написать много и всякого, но понял, что от сегодняшнего обилия еды устал и располнел. Так что буду краток: Возмолимся же божественным Сестрам. Принцессе Селестии и Принцессе Луне, что правя ходом дневного и ночного светил даруют живительный цикл дня и ночи.

Божественные лики, разумеется.

Я как-то конину ел, видимо причащался. Как православные, что плоть бога жрут во время крещения и запивают егойной кровью.

[Eretic]

Колбаса из конины и правда вкусная

[1o1.sus]

Колбаса из конины и правда вкусная

Из оленины ещё норм

[Eretic]

Не пробовал, слишком экзотично для магазинов среднего уровня.

[Evilman]

Было бы интересно попробовать из человечины

[Eretic]

Было бы интересно попробовать из человечины

Все в твоих руках. Причем даже УК РФ или где ты там живешь нарушать не обязательно.

[LeonM]

Было бы интересно попробовать из человечины

Укуси себя за локоть

[Eretic]

Этот ведь и правда укусит.

[Pointer]

прежде чем кусать надо отварить, или пожарить, иначе болезни всякие можно подхватить.

Я как-то конину ел, видимо причащался. Как православные, что плоть бога жрут во время крещения и запивают егойной кровью.

Вдогонку, Антипод, почему в крови бога так много спирта?

Сообщение отредактировал Pointer: 25 October 2012 - 23:26

[1o1.sus]

Вдогонку, Антипод, почему в крови бога так много спирта?

ты тут панимаешь эта

[Einhod]

просто насладись диалогом под картинкой:


Дурацкая шутка.
Зачем шутить над религией?
И вообще,тогда уж выдайте на рождество такое фото с церковными бабками,для симметрии.

Легко, но только тогда, когда церковные бабки начнут подрывать себя с криками "Христос воскрес!".

[DIMFIRE]

Колбаса из конины и правда вкусная

Скажу то же что и об остальном-все зависит исключительно от качества приготовления.

[Eretic]

Скажу то же что и об остальном-все зависит исключительно от качества приготовления.

Ну исходное сырье тоже влияет.

[КотМэн]

Посмтрите какая я начитанная ) Зацените как меня такю класную. )

во-первых, сейза - это суровый почти японский мужик.

Было бы интересно попробовать из человечины

достаньте зубами нос.

честно говоря, на месте модера и админа я бы уже давно евильмана порезал на мелкие дольки. он вульгарен и всегда не в тему. с этим надо что-то делать.

Дурацкая шутка.
Зачем шутить над религией?
И вообще,тогда уж выдайте на рождество такое фото с церковными бабками,для симметрии.

Легко, но только тогда, когда церковные бабки начнут подрывать себя с криками "Христос воскрес!".[/size]

люди не понимают, что играют с огнём.
с религией шутить нельзя - это ведь если разозлить людей, порвут как тузик грелку.
серьёзно - надо уважать чужую веру - иначе могут быть последствия.
я мало чего боюсь, но это...
это мне кажется правильным - с верунами не спорить.

[Anti Pod]

С другой стороны из-за этого верую, дремучего, и ни чем не подтвержденного в свое время на костер пошли многие просвященные умы.

Если ты честен - приведи эти МНОГИЕ ПРОСВЯЩЕННЫЕ УМЫ ПОШЕДШИЕ НА КОСТЕР. Хотя бы 5 человек УЧЕНЫХ. Или мимокракадил?
Для того, чтобы ты так сразу не наделал ошибок посмотри вот это: http://www.youtube.c...XxysSXw#t=6592s достаточно подробно про инквизицию. Только честно посмотри, чтобы спорить то мог.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 October 2012 - 4:01

[DIMFIRE]

Кураев как источник информации это несомненно сильно. Но без документальных подтверждений на его слова ни один здравомыслящий человек не купится

Впрочыем для веранутых все же проканает-они и не в такой бред верить приучены

[Anti Pod]

Кураев как источник информации это несомненно сильно. Но без документальных подтверждений на его слова ни один здравомыслящий человек не купится

Впрочыем для веранутых все же проканает-они и не в такой бред верить приучены

Хм, ну в лекции на видео это да. А вот в его книгах где написано про эти моменты об инквизиции ссылок просто дофига. Удивительно, что люди, обвиняющие в том, что "православные ничего не читают", сами на слово верят басням.
Ну и если погуглить то:

Правда об инквизиции.Исследование общеизвестного мифа.
Томас Ф. Мэдден

Когда говорят о грехах Католической Церкви (как это часто бывает), то среди них на видном месте фигурирует инквизиция. Люди, не проявляющие никакого интереса к европейской истории, тем не менее, хорошо знают, что во главе ее стояли жестокие и фанатичные церковники, которые пытали, калечили и убивали тех, кто осмеливался оспаривать авторитет Церкви. Слово "инквизиция" является частью нашей современной лексики, означая и церковное учреждение, и период времени. И тот факт, что одно из заседаний Конгресса было посвящено инквизиции, совсем не заслуга большинства сенаторов.
Но в последние годы инквизиция оказалась предметом б́ольшего исследования. В рамках подготовки к юбилею в 2000 году Папа Иоанн Павел II захотел выяснить, что происходило во времена существования инквизиции. В 1998 году Ватикан открыл архивы Святой Палаты (современной преемницы инквизиции) для группы из 30 ученых разных стран мира. Теперь, наконец, ученые составили свой доклад, 800-страничный том, который во вторник был представлен на пресс-конференции в Риме. Его самый поразительный вывод - это то, что инквизиция, в конце концов, была не так уж и плоха. К пыткам прибегали редко, и, на самом деле, их испытали на себе только около 1 процента тех, кто предстал перед испанской инквизицией. Как гласит название одного из разделов доклада, "Ватикан преуменьшает размеры инквизиции".
Вздохи изумления и циничные насмешки, которым был встречен этот доклад, - еще одно свидетельство той глубокой пропасти, которая существует между профессиональными историками и широкой общественностью. Правда в том, что, хотя в данном докладе и использованы ранее недоступные многим ученым материалы, он, тем не менее, просто повторяет то, что было и ранее известно из других европейских архивов. Среди лучших книг последних лет на эту тему - «Инквизиция» Эдварда Питерса (1988) и «Испанская инквизиция» Генри Камена (1997), хотя есть и другие. Проще говоря, историкам давно известно, что популярный взгляд на инквизицию, является мифом. Так что же правда?
Чтобы понять инквизицию мы должны помнить, что средние века были, и впрямь, средневековьем. Не следует ожидать, что люди в прошлом, смотрели на мир и свое место в нем так, как мы сегодня. (Попробуйте пережить «чёрную смерть» , и вы поймёте, как изменится ваше отношение). Для людей, которые жили в те времена, религия была не только чем-то, имевшим отношение к Церкви. Это была наука, философия, политика, самосознание и надежда на спасение. Она была не только отражением личных предпочтений, но и неизменной и всеобщей истиной. Ересь, следовательно, била по самой сути этой истины. Она обрекала еретика, была опасной для находящихся рядом с ним, и разрушала структуру общества.
Инквизиция родилась не из желания разрушить разнообразие или угнетать людей, она был, скорее, попыткой остановить несправедливые казни. Да, вы прочитали, правильно. Ересь была преступлением против государства. По Римскому праву, изложенному в Кодексе Юстиниана, она наказывалась смертной казнью. Правителей, власть которых считалась от Бога, еретики выводили из себя. Не жаловали их и простые люди, которые видели в них опасных, отщепенцев, достойных божественного гнева. Когда кого-то обвиняли в ереси в раннем средневековье, его или её отдавали на суд местного феодального сеньора так же, как если бы речь шла о краже свиньи или поломке кустарника (что на самом деле было серьезным преступлением в Англии). Однако в отличие от этих преступлений, было не так легко доказать, действительно ли обвиняемый является еретиком. Во-первых, нужны были некоторые основные богословские знания – то, чего не хватало большинству средневековых феодальных сеньоров. В результате светские власти выносили тысячам и тысячам людей по всей Европе обвинительные приговоры без справедливого судебного разбирательства или компетентной оценки степени их виновности.
Ответом Католической Церкви на это была инквизиция, впервые введённая Папой Луцием III в 1184 году. Она родилась из необходимости обеспечить справедливое судебное разбирательство для обвиняемых еретиков с использованием свидетельских показаний и под председательством квалифицированных судей. С точки зрения светской власти, еретики изменяли Богу и королю, и поэтому заслуживали смерти. С точки зрения Церкви, однако, еретик был заблудшей овцой, отбившейся от стада. И, как и положено пастырям, папы и епископы обязаны были по воле Всевышнего вернуть их в лоно Церкви. Средневековые монархи пытались защитить свои королевства, Церковь пыталась спасти души. Инквизиция предоставляла еретикам способ избежать смерти и вернуться в общество.
Как подтверждает этот новый доклад, большинство людей, обвиняемых инквизицией в ереси, были либо оправданы, либо наказание в отношении их приостанавливалось. Лицам, признанным виновными в серьезном проступке, предоставлялась возможность покаяться в своём грехе, понести наказание, и вернуться в лоно Церкви. Основным постулатом Инквизиции было то, что, как и заблудшая овца, еретик просто отбился от стада. Если, однако, выяснялось, что какая-то овца намеренно покинула стадо, ничего больше невозможно было сделать. Нераскаявшихся или упрямых еретиков отлучали от Церкви и передавали мирским властям. Несмотря на распространенный миф, не инквизиция сжигала еретиков. Именно мирские власти, а не Церковь считали ересь смертным грехом. То, что средневековая инквизиция спасла тысячи и тысячи невинных (и не таких уж и невинных) людей, которых в противном случае ждала смерть на костре по приговору феодальных сеньоров или толпы, - правда.
В 13 веке методы и действия Инквизиции стали гораздо более формальными. Высококвалифицированные доминиканцы, подотчетные Папе захватили само учреждение инквизиции, взяли на себя создание судов, которые являли собой образец лучшей юридической практики в Европе. По мере роста авторитета королевской власти в 14 веке и позже контроль над инквизицией из рук папы перешёл в руки королей. Вместо одной инквизиции теперь их стало много. Несмотря на перспективу получить за это оскорбления в свой адрес монархи, как те, что были и в Испании и Франции, сделали, в основном, все возможное, чтобы убедиться, что их инквизиции остаются и эффективными, и милосердными. В 16 веке, когда увлечение ведьмами прокатилось по Европе, именно районы с наиболее развитыми инквизициями, остановили истерию, вызванную им. В Испании и Италии, хорошо обученные инквизиторы изучили дела, связанные с шабашем ведьм и сожжением детей и сочли их необоснованными. В других странах, особенно в Германии, мирские и религиозные суды приговаривали к сожжению тысячи и тысячи ведьм,
По сравнению с другими средневековыми мирскими судами, инквизиция была, несомненно, более просвещенной. Почему же тогда люди в основной своей массе, и пресса в частности, так удивились, обнаружив, что инквизиция не предавала сожжению миллионы людей? Прежде всего, потому, что, когда большинство людей думают о инквизиции сегодня, то, что они на самом деле представляют себе, является испанской инквизицией. Нет, даже это неправильно. На самом деле, это миф об испанской инквизиции. Удивительно, но до 1530 испанская инквизиция повсеместно воспринималась как лучше всего работающий и самый гуманный суд в Европе. На самом деле, есть, данные об осужденных в Испании, которые намеренно искажаются, чтобы их можно было применить к тюрьмам испанской инквизиции. После 1530 г., однако, испанская инквизиция начала обращать внимание на новую ересь - лютеранство. Именно протестантская Реформация и соперничество и породили этот миф.
К середине 16 века Испания была самой богатой и самой могущественной страной в Европе. Европейские протестантские области, включая Нидерланды, северную Германию и Англию, возможно, не имели такого военного могущества, но имели мощное новое оружие: печатный станок. Хотя испанцы победили протестантов на поле боя, они проиграли пропагандистскую войну. Это годы, когда была придумана» знаменитая черная легенда об Испании. Бесчисленные книги и брошюры, обвиняющие Испанскую империю в бесчеловечных зверствах и ужасных грехах, устремились из северной прессы в Новый Свет. Был создан новый облик богатой Испании: воплощение тьмы, невежества и зла.
Протестантская пропаганда, избравшая своей целью испанскую инквизицию, достаточно часто ссылалась на чёрную легенду. Но были и другие источники. С начала Реформации протестантам было трудно объяснить глубокие 15-вековые расхождения между учреждением Христовой Церкви и основанием протестантских Церквей. Католики, как и следовало ожидать, обратили внимание на эту проблему, обвиняя протестантов в создании новой самостоятельной Церкви, не связанной с Церковью Христа. Протестанты возражали, что именно их Церковь создана Христом, но Католическая церковь вынудила её уйти в подполье. Таким образом, как Римская империя преследовал христиан, так и её преемник, Римско-Католическая Церковь, продолжала преследовать их на протяжении всего средневековья. В средние века не было никаких протестантов, но протестантские авторы всё-таки нашли их в облике различных средневековых еретиков. В свете этого, средневековая инквизиция преподносилась не чем иным, как попыткой подавить истинную Церковь. Тот факт, что испанская инквизиция все еще активно и весьма эффективно делает всё возможное, чтобы протестантство не проникло в Испанию, был для протестантских писателей просто последней версией этого преследования. Соедините это достаточно вольно с чёрной легендой, и вы получите все необходимое для выпуска одной за другой брошюр об отвратительной и жестокой испанской инквизиции. Так они и сделали.
Со временем Испанская империя исчезла. Богатство и мощь перешли к северу, в частности, к Франции и Англии. К концу 17 века новые идеи религиозной терпимости живо обсуждались в кофейнях и салонах Европы. Инквизиция, как католическая, так и протестантская, утратила своё влияние. Но испанцы упорно держались за свою инквизицию, и за это подвергались насмешкам. Французские философы, например, Вольтер, видели в Испании олицетворение средневековья: слабого, варварского и суеверного.. Испанская инквизиция, которая уже воспринималась в качестве инструмента кровожадных религиозных преследований, высмеивалась мыслителями Просвещения, представлявших её жестоким оружием нетерпимости и невежества. Врагами Испании и католической Церкви была создана новая, вымышленная испанская инквизиция.
Сейчас возвращается немного более реальное осознание инквизиции. Но остается открытым вопрос: «Кто-нибудь обратит на это внимание?»

- Томас Ф. Мэдден является профессором и заведующим кафедрой истории Университета Сент-Луиса в Сент-Луисе, штат Миссури. Он является автором недавно вышедшей книги «Энрико Дандоло и Возвышение Венеции» и редактором готовящейся к изданию книги «Крестовые походы: Иллюстрированная история».

Правда об испанской Инквизиции

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 October 2012 - 5:19

[DIMFIRE]

Таки они боролись не с невинными химиками и астрономами а с абсолютно виноватыми еретиками

Напомню что ни один здоровый человек никогда не воевал с другим здоровым человеком из за отличий в здоровье-всегда были иные причины, ни одну из которых религия не устраняет. Зато религия по умолчанию добавляет ненависть к большей части человечества плюс моральное обоснование любому насилию в сторону такового

[Anti Pod]

Таки они боролись не с невинными химиками и астрономами а с абсолютно виноватыми еретиками

Напомню что ни один здоровый человек никогда не воевал с другим здоровым человеком из за отличий в здоровье-всегда были иные причины, ни одну из которых религия не устраняет. Зато религия по умолчанию добавляет ненависть к большей части человечества плюс моральное обоснование любому насилию в сторону такового

О времена, о нравы. Я рад, что сейчас дискуссии с инославными христианами перетекли в чисто интеллектуальную область. Как ни странно это работает лучше любого оружия.

Вообще то, если вы внимательно прочитали - изначально "... инквизиция, впервые введённая Папой Луцием III в 1184 году... родилась из необходимости обеспечить справедливое судебное разбирательство для обвиняемых еретиков с использованием свидетельских показаний и под председательством квалифицированных судей".

Сообщение отредактировал Anti Pod: 26 October 2012 - 5:54