492 ответов в теме

[Crulod]

Литейк... Не ну жалость к украинцам тут при чем?

Ну шоб ты понял (я знаю ты умный и поймешь) вот у вас нефть! и газ!... тебе от этого холодно или жарко?

ну так же и тут пофиг - при любом раскладе и любых соглашениях. Мы то тут при чем? Так же как вы к вашей нефте.

Или тебе жаль магнатов? но при чем тут украинцы? у магнатов такого уровня нет национальности!

Продажа всей газотранспортной системы за пониженные цены на газ Газпрому без развития - это поза "рак".

нам совершенно всеравно кто и в какую позу встанет при разделе чего то там. Каждый соблюдает свои интересы и страны к ним отношение имеют аж никакое.

капитализм, чо

[Koben]

вы можете писать все за и против, допускаю, что длбыча сланцевых носителей может быть рентабельна в некоторых условиях,

НО

Соглашении о Разделе Продукции

(законы России 10ти летней давности и нынешие законы Украины) это откровенный грабеж.

 

любой чиновник пробивающий/толкающий подобный проект, при условии что месторождение находится в его стране по сути - предатель национальных интересов и откровенный вор.

 

Сахалин-2

[Deriel]

вы можете писать все за и против, допускаю, что длбыча сланцевых носителей может быть рентабельна в некоторых условиях,

НО

Соглашении о Разделе Продукции

(законы России 10ти летней давности и нынешие законы Украины) это откровенный грабеж.

 

любой чиновник пробивающий/толкающий подобный проект, при условии что месторождение находится в его стране по сути - предатель национальных интересов и откровенный вор.

 

Никто не спорит, только это уже совсем частное дело подписавших такие соглашения.

[Liteik]

Бгг, ещё один специалист по нефтяным контрактам. MBA из Сколково поди?

 

Продажа всей газотранспортной системы за пониженные цены на газ Газпрому без развития - это поза "рак".

А разделение рисков и соответственно прибылей с компанией, обладающей как финансовыми так и технологическими возможностями развить ресурсный потенциал страны - это справедливый бизнес.

горный институт, добыча угля, 10ть лет работы по специальности и очень сильный интерес к этому закону (аналогам) и как он реализовывался и реализуется по миру.

 

 

Сахалин-2

 

В июне 1994 года между Sakhalin Energy и российской стороной (в лице Правительства Российской Федерации и администрации Сахалинской области) было подписано Соглашение о разделе продукции (СПР).

в 2002 закон о СПР был изменён до неузнаваемости, а то что творилось 19ть лет назад в России, ничем кроме как предательством назвать нельзя.

 

только у хохлов это будет происходить сейчас

[Koben]

горный институт, добыча угля, 10ть лет работы по специальности и очень сильный интерес к этому закону (аналогам) и как он реализовывался и реализуется по миру.

в 2002 закон о СПР был изменён до неузнаваемости, а то что творилось 19ть лет назад в России, ничем кроме как предательством назвать нельзя.

 

только у хохлов это будет происходить сейчас

 

Ты не передергивай. СПР в России работает.

 

Всё бла-бла-бла о недопустимости СПР от Путина разбивается о суровые аргументы:

- Газпром Сахалин с высокой сложностью горизонтального бурения сам разрабатывать не может и не хочет.

- СПР никому не мешает и страну "не расхищают" - все участники получают долю. Типичный win-win

- Попытки выкручивать руки Шеллу с экологией закончились, когда стало понятно что если они уйдут все загнётся

- Последовательный Путин такой последовательный, очевидно что за СПР банально стоит желание расхищать лично

[Liteik]

Литейк... Не ну жалость к украинцам тут при чем?

Ну шоб ты понял (я знаю ты умный и поймешь) вот у вас нефть! и газ!... тебе от этого холодно или жарко?

ну так же и тут пофиг - при любом раскладе и любых соглашениях. Мы то тут при чем? Так же как вы к вашей нефте.

Или тебе жаль магнатов? но при чем тут украинцы? у магнатов такого уровня нет национальности!


нам совершенно всеравно кто и в какую позу встанет при разделе чего то там. Каждый соблюдает свои интересы и страны к ним отношение имеют аж никакое.
 

понимаешь в чем суть,

 

СПР это по факту такая ситуация: 

- приходит тело "Х", ставит в твоей стране Буровую Установку "БУ" 

- договаривается с Главнюком "Г",

что за использование технологий тела "Х", персонала и "БУ" забиреат большую часть продукции себе,

а страна в который живёт "Г" получает некий малый процент готовой продукции, при этом как правило жители страны в добыче не участвуют,

- при этом тело "Х" практически не платит налогов, и расплачиваясь со страной где шла добыча малой частью её же Полезных Ископаемых  

 

 

при это "Х" заинтересован в максимально большом объёме добычи любыми путями, и неконтролируем никем, такак "Г" своё уже в лондоне имеет.

 

 

----  про российскую политику добычи можно тоже долго разговаривать,

но налоговые сборы с добывающих компаний вполне на мировом уровне поступаю в  бюджет,

как их тратят - другой разговор, но деньги хотя бы тратятся уже из бюджета,

 

а при СРП они даже до бюджета не доходят.

 

- СПР никому не мешает и страну "не расхищают" - все участники получают долю. Типичный win-win

- Попытки выкручивать руки Шеллу с экологией закончились, когда стало понятно что если они уйдут все загнётся

 

СПР в России сейчас и СПР в Украине сейчас это две большие разницы,

 

в России он изменён до неузнаваемости (относительно середины 90-х),

а Шел продолжил работать только после того, как согласился на изменение договорных отношений и принятие нового варианта (редакции) закона.

Сообщение отредактировал Liteik: 03 October 2013 - 19:01

[Koben]

понимаешь в чем суть,

 

СПР это по факту такая ситуация: 

- приходит тело "Х", ставит в твоей стране Буровую Установку "БУ" 

- договаривается с Главнюком "Г",

что за использование технологий тела "Х", персонала и "БУ" забиреат большую часть продукции себе,

а страна в который живёт "Г" получает некий малый процент готовой продукции, при этом как правило жители страны в добыче не участвуют,

- при этом тело "Х" практически не платит налогов, и расплачиваясь со страной где шла добыча малой частью её же Полезных Ископаемых  

 

 

при это "Х" заинтересован в максимально большом объёме добычи любыми путями, и неконтролируем никем, такак "Г" своё уже в лондоне имеет.

 

 

----  про российскую политику добычи можно тоже долго разговаривать,

но налоговые сборы с добывающих компаний вполне на мировом уровне поступаю в  буджет,

как их тратят - другой разговор, но деньги хотя бы тратятся уже из бюджета,

 

а при СРП они даже до бюджета не доходят.

 

Ерунда. Откуда ты этого набираешься? Твой "глубокий интерес" к этому вопросу помноженный на такое слабое понимание того, как все обстоит на самом деле заставляет меня усомниться как в твоей компетенции так и персональных качествах.

 

Для начала немного фактов.

 

Благодаря реализации проектов СРП, Сахалинская область находится на пятой строчке российского рейтинга по сводному индексу социально-экономического положения; по развитию реального сектора экономики регион занимает третье место; по показателям инвестиционной привлекательности — шестое место; 12-е место по доходам и занятости населения; выработка валового регионального продукта в Сахалинской области в два раза выше, чем в среднем по Дальневосточному федеральному округу, а доходы — в 1,5 раза; с 1996 года валовой региональный продукт вырос с 9,6 до 455,2 миллиарда рублей, по объёму валового регионального продукта на душу населения область занимает третье место в целом по России; с 1996 года добыча нефти на Сахалине выросла почти в 9 раз, газа — в 13,2 раза; только в нефтегазовом секторе экономики Сахалинской области накоплено иностранных инвестиций на сумму в 32,6 миллиардов долларов; построен первый в России и один из крупнейших в мире завод по переработке сжиженного газа.

Только налог на прибыль составит более 40 млрд. рублей. В настоящее время бюджетная обеспеченность в Сахалинской области составляет более 100 тыс. рублей на душу населения при 40 тыс. рублей в среднем по ДФО.

 

Теперь общие рассуждения:

- Доля продукции. Описывается контрактом. Никто не запрещает её сделать 50% или даже больше.

- Занятость. Никто не будет привозить 100,000 иностранцев. Привозят технических специалистов. Машины с водой, трубами, песком возят местные. В столовых и гостиницах работают местные.

- Налоги. Государство получает напрямую продукцию. Вовлеченные компании платят налоги. Все сотрудники кроме экспатов платят налоги.

[Crulod]

а страна в который живёт "Г" получает некий малый процент готовой продукции

вот дырка. Априори считается - процент как только возможно мал. Силы ставить условия у украины что бы мал был процент партнера нет - наверное по этому.

Все справедливо, не? Каждому - свое.

Раньше мы все делали сами да еще успевали африканцам помочь - щас некак и некому. За шо боролись, не?

Ну мал... но он не станет выше от того что соглашения не будет.

Но даже если все не так... даже тогда - нам то какая разница? Понимаешь о чем я? Изменилось законодательство в России? пересмотрены договора? можно радоваться за ваших олигархов? с чего бы вдруг? мне на своих то насрать.

Или я не прав?

[Liteik]

Ерунда. Откуда ты этого набираешься? Твой "глубокий интерес" к этому вопросу помноженный на такое слабое понимание того, как все обстоит на самом деле заставляет меня усомниться как в твоей компетенции так и персональных качествах.

 

это сейчас )))),

 

про позор 20ти летней давности ни на одном официальном ресурсе (тем более газпрома) ты и строчки не найдешь.

[Koben]

Есть такая экономическая игра - Ультиматум. С точки зрения математического ожидания выигрыша нужно соглашаться по сути на любое распределение. Но как правило меньше чем на 20% не соглашаются. Люди, у которых "остро выраженное историческое чувство справедливости" или недостаток серотонина - соглашаются минимум на 30-40%. Если вспомнить, что серотонин отвечает за восприятие счастья, и что русские - традиционно один из самых несчастных народов, то логичная картинка вырисовывается. Низкий уровень серотонина, помноженный на "острое чувство справедливости" и нежелание прослыть лохом. Таким людям и правда сложно жить.

 

Путину надо срочно строить заводы "Прозака" в каждом городе.

[КотМэн]

Для начала немного фактов.

 

... рейтинги, индексы и прочая "статистика"...

 

любой нормальный человек уже давно понимает, что все эти рейтинги - не более, чем статистический фокус, проделываемый с целью запудрить мозги.

 

высокий рейтинг - ни разу не показатель высокой эффективности. индекс подбирается таким образом, чтобы результат соответствовал условиям задачи. статистика не может служить доказательством и обоснованием чего бы то ни было.

 

человек, стоящий у руля сам себе выбирает статистическую информацию, необходимую для эффективного управления, осговываясь не только (и не столько) на количественных оценках, сколько на качественных.

 

такшта не надо лапшу на уши вешать.

[Liteik]

Но даже если все не так... даже тогда - нам то какая разница? Понимаешь о чем я? Изменилось законодательство в России? пересмотрены договора? можно радоваться за ваших олигархов? с чего бы вдруг? мне на своих то насрать.

Или я не прав?

 

----  про российскую политику добычи можно тоже долго разговаривать,

но налоговые сборы с добывающих компаний вполне на мировом уровне поступаю в  бюджет,

как их тратят - другой разговор, но деньги хотя бы тратятся уже из бюджета,

 

а при СРП они даже до бюджета не доходят.

Дырка тут ))),

про разворовывание из бюджета - повторюсь - отдельный разговор,

но при СПР в бюджете их вовсе нет 

Сообщение отредактировал Liteik: 03 October 2013 - 19:25

[Koben]

любой нормальный человек уже давно понимает, что все эти рейтинги - не более, чем статистический фокус, проделываемый с целью запудрить мозги.

 

высокий рейтинг - ни разу не показатель высокой эффективности. индекс подбирается таким образом, чтобы результат соответствовал условиям задачи. статистика не может служить доказательством и обоснованием чего бы то ни было.

 

человек, стоящий у руля сам себе выбирает статистическую информацию, необходимую для эффективного управления, осговываясь не только (и не столько) на количественных оценках, сколько на качественных.

 

такшта не надо лапшу на уши вешать.

 

Котмэн, мы тут не про образование...

 

Впрочем ты как типичный советский человек, которому всю жизнь промывали мозги статистикой и который от этого потерял веру в точные науки вообще.

 

И что ты вообще можешь знать о людях стоящих у руля? У средней руки вице-президента нормальной компании целый отдел маркетологов работающих на него, не говоря уже о бесчисленных платных отчётов аналитеческих отделов банков и всяких Маккинзи и Делойтов, поставляющих информацию с выводами, могу тебе прислать пару, чтобы ты понял уровень продуманности. 

 

Впрочем если ты утверждаешь, что в России руководство принимает решения на "качественных оценках", то ок, не буду спорить.

[КотМэн]

Котмэн, мы тут не про образование...

 

И что ты вообще можешь знать о людях стоящих у руля?

 

так и я не про образование, а про модные манипуляции цифрами.

 

и что ты знаешь о том, могу ли я "вообще знать о людях, стоящих у руля"?

[Seiza]

 

Впрочем если ты утверждаешь, что в России руководство принимает решения на "качественных оценках", то ок, не буду спорить.

а как же ВЦИОМ?!!!

[Deriel]

Опять эта шарманка.

 

любой нормальный человек уже давно понимает, что все эти рейтинги - не более, чем статистический фокус, проделываемый с целью запудрить мозги.

 

Что ты можешь знать о нормальных людях? Что ты, застрявший в прошлом веке солдафон, можешь знать о современных методах прогнозирования и анализа?

[Koben]

Что ты можешь знать о нормальных людях? Что ты, застрявший в прошлом веке солдафон, можешь знать о современных методах прогнозирования и анализа?

 

Да Сталин с Жуковым войну без всякого прогнозирования с анализом выиграли... На одной интуиции.

А Собянин крепкий хозяйственник - жопой чувствует где в Москве проблемы. Как утром встаёт, так сразу и чувствует.

[7fox7]

Хоспода, вы не статистику притащили, а какое фуфло. И выдаете ее за перепроверенную, собранную специалистами, с прозрачной методикой ее формирования. Вы что творите мракобесы.

[Shata]

как же мне украинцев жалко, 

одно словосочетание "соглашение о разделе продукции" ставит в позу "рак" все аргументы за сторонников добычи чего бы то ни было в своей стране, при условии что инвестор не является представителем этой самой страны.

 

у нас от этого СКР отказались лет 10ть назад,

 

Точно

 

 

 

В 2006 в России в рамках СРП разрабатываются 3 проекта:

• Харьягинское нефтяное месторождение (оператор — Total),
• 
  
• «Сахалин-1» (оператор — ExxonMobil),
• 
  
• «Сахалин-2» (оператор — Sakhalin Energy).
• 
  

Общая сумма дохода, полученного российским государством от данных проектов, составила к началу 2006 года около $686 млн[1], к началу 2010 — $5,6 млрд[2], а к началу 2012 года — более $10,9 млрд[3].

 

 

 

P.S. Мемы и мантры это чертовски эффективный прием зомбирования.

Сообщение отредактировал Shata: 03 October 2013 - 20:14

[WarStalkeR]

нам показывают по телевизору!

Сегодня утром меня хапнул Кондрат,
Я все ответы услышал по телику:
В России плохо, а кто ж виноват?
Соединенные Штаты Америки. (с) ЕжоFF Band

предатель национальных интересов и откровенный вор.

А разве это не основная профессия всех чиновников там?

Koben, если я не ошибаюсь, то ты вроде как и занимаешься этим Сланцевым Газом?

Коша, ты мне напомни, ты подполковник какого отдела? Внутренняя Разведка или Спецназ?