1016 ответов в теме

[Senya RUS]

http://ru.wikipedia....ественной_войны

 

Слоупок

 

По годам быстро не найду.

По общему количеству немцы посчитали общее количество пленных в 5160 тыс к 1 мая 1944, наши 4559 тыс советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск, что хорошо совпадает

 

Большая часть это 1941 год. Например, киевский котел - ~600 тыс

Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения.

[Shata]

Колхозная аналитика она такая, да. Найди хоть один из твоих пунктов.

 

Ок, расскажи как объяснялся катастрофический 1941 год в СССР.

[Rosia]

Немцы классные вояки  .Вермахт был классной армией .Не зря вовали с 1939 по 1945 . Даже пред смертью рейха настучали по ушам в Арденнах .Это говорит о чем то .

Говорит о многом и драп до Москвы за  за 6 месяцев , а сколько занял выход на границу СССР ? 3-4 года ?

[Shata]

Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения.

 

...при этом разница объясняется в той же статье. Немцы считали мобилизованных военкоматами но не поступивших в войска, наши - только поступивших. Читать уже умеем, соотнести прочитанное - еще нет

Сообщение отредактировал Shata: 28 November 2013 - 0:56

[Rosia]

Да уж медленнно , вы так быстро тыкаете в кнопки .

[belliom]

Слабовато. Ты меня расстраиваешь.

 

Ну извини, просто и незатейливо послать тебя по матушке - не позволяют правила форума.

[Rosia]

Да и в Венгрии тоже настучали ,Балатон .

[Shata]

Слоупок

 

Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения.

 

...и 

 

дополнительно в ходе операции привлечены 28 дивизий и 4 бригады

 

раз пошла драка на вики - ты б ее хотя бы читал

[Senya RUS]

Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА:

1. всех сотрудников партийных и советских органов;
2. мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками;
3. иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;
4. партизан и подпольщиков;
5. заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.

 так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен

[Rosia]

Как я вижу ситуевину . Тов .А.А.Гитлера с его рейхом забороли всем миром . по одиночке он всех колупал немилосердно .

 

Против всех экономик мира у стран Оси не хватило ресурсов тупо .Бодливой корове Б-г рога не дает 

http://dic.academic....ld/666/Бодливой

 

[Senya RUS]

 

дополнительно в ходе операции привлечены 28 дивизий и 4 бригады

 

Привлечены для чего? Для прорыва кольца окружения? 

[Rosia]

Про конвенции не надо .Тяжкий вопрос. Не вяжется с этим . http://ru.wikipedia....ki/Приказ_№_227

Сообщение отредактировал Rosia: 28 November 2013 - 1:08

[Shata]

Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА:

1. всех сотрудников партийных и советских органов;
2. мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками;
3. иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;
4. партизан и подпольщиков;
5. заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.

 так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен

 

Практически все связанные с ВОВ цифры содержат неоднозначности. 

В первые месяцы войны был белостокский + минский котлы - 324 тыс пленных, киевский - ~600 тыс (выше обсудили), уманская яма - ~50 - 100 тыс, смотря кто считает, наши или нет, мелитопольский котел - ~100 тыс 

 

Это то что сходу вспомнил и посмотрел

Без учета мелких окружений и сдавшихся в плен добровольно

Сообщение отредактировал Shata: 28 November 2013 - 1:25

[Koben]

Как я вижу ситуевину . Тов .А.А.Гитлера с его рейхом забороли всем миром . по одиночке он всех колупал немилосердно .

 

Против всех экономик мира у стран Оси не хватило ресурсов тупо .Бодливой корове Б-г рога не дает 

http://dic.academic....ld/666/Бодливой

 

Нефть-матушка, кровь Россиюшки Гитлера победила. Инфа 146%

[Shata]

Привлечены для чего? Для прорыва кольца окружения? 

 

Не знаю. Вернемся к важному вопросу от частных. Как по твоему в СССР объясняли особенности войны 1941 года?

[Senya RUS]

Я уже писал об этом, ну что же, повторюсь:

1) Командование не сделало выводов из штабных учений 1939 (или 40 уже не помню) года которые проводились в западном ВО, когда Жуков играя за противника практически повторил план Барбаросса первых дней войны. Основные оборонительные сооружения так и не были отведены на 30 км от границы. Привет Белостокский выступ и как следствие Минский котел.

2) Нехватка командного состава связанная в том числе с массовым увеличением численности армии.

3) Доктрина РККА подразумевала наступательные действия и командный состав не был подготовлен к созданию обороны.

4) Превосходство немецкой армии в численно-техническом оснащении армии.

5) Опытность войск вермахта полученный ими опыт за 2 года ведения войны тоже нужно учитывать.

6) Необходимость в производстве эвакуации с территорий захватываемых противником.

7) Массовая потеря боевой техники в том числе из-за п.2 и 3

 

Можно еще что-то вспомнить, но думаю этого достаточно.

 

Если ты спросишь: а почему тогда в 42 ситуация начала выравниваться? То тут опять же повлияли несколько факторов:

1) Остановка наступления зимней компании.

2) Получение данных разведки о намерениях Японии не нападать на СССР и как следствие возможность перебросить части восточного и сибирского ВО на западный фронт.

3) Налаживание производства на Урале и в Казахстане.

Сообщение отредактировал Senya RUS: 28 November 2013 - 2:13

[Koben]

Я пропустил - причём тут это всё к кино?

Куда это Шата ведёт?

[Senya RUS]

Я пропустил - причём тут это всё к кино?

Куда это Шата ведёт?

Ну он там начал базар за пленных, а потом его воспаленный мозг решил, что в интернете кто-то не прав.

[Shata]

Я уже писал об этом, ну что же, повторюсь:

 

Стоп. Ты не понял. Не "как ты это видишь сейчас" а "как это объяснялось населению СССР".

 

 

1) Командование не сделало выводов из штабных учений 1939 (или 40 уже не помню) года которые проводились в западном ВО, когда Жуков играя за противника практически повторил план Барбаросса первых дней войны. Основные оборонительные сооружения так и не были отведены на 30 км от границы. Привет Белостокский выступ и как следствие Минский котел.

2) Нехватка командного состава связанная в том числе с массовым увеличением численности армии.

3) Доктрина РККА подразумевала наступательные действия и командный состав не был подготовлен к созданию обороны.

4) Превосходство немецкой армии в численно-техническом оснащении армии.

5) Опытность войск вермахта полученный ими опыт за 2 года ведения войны тоже нужно учитывать.

6) Необходимость в производстве эвакуации с территорий захватываемых противником.

7) Массовая потеря боевой техники в том числе из-за п.2 и 3

 

 

 

 

1. Учения, насколько я знаю, не упоминались. Ставит под сомнение авторитет руководства.

2. Нельзя упоминать. Цепляет тему чисток

3. Напоминает о довоенной ура-пропаганде. Наводит на мысль о лажевости совагитпропа. Нельзя упоминать

4. Да, подспудно такая мысль подводилась. "До 1941 года в СССР танков не было, а у немцев сплошные тигры. И все с автоматами" как-то так.

5. Да, это тоже

6. Этот идиотизм мог бы прокатить, но совагитпроп был таки интеллектуальнее. "потеряли войска чтобы эвакуировать территорию, которую они по идее должны были защитить" - слишком вывернутый гамбит

7. Не-не. Только из за внезапности. Незачем ссылаться на что-то другое. Внезапность - козырь агитпропа с первых дней войны

 

К чему я клоню? К тому что "одна винтовка на троих и черенок от лопаты в придачу" это органичное продолжение _советской_ пропаганды, рожденной не от хорошей жизни. Собственно агитпроп находился в полном цуцванге - налево пойдешь - обгадишь советскую политику, направо - советское руководство, прямо - советские войска.

 

При этом надо понимать что залихватский подход "оле-оле, наши победили, вопрос снят" катит для тупнячковых гоблинов, но не для детей невернувшихся

 

Ну он там начал базар за пленных, а потом его воспаленный мозг решил, что в интернете кто-то не прав.

 

Да не. Ты просто не умеешь читать и понимать написанное. Пленных я упомянул в связи с возникающими у совграждан вопросами " а вообще как так вышло??? если все на что ни глянь у нас лучшее в мире, включая руководство и армию?"

Сообщение отредактировал Shata: 28 November 2013 - 3:23

[rdl_чат]

Не знаю. Вернемся к важному вопросу от частных. Как по твоему в СССР объясняли особенности войны 1941 года?

вермахт напал недостаточными силами, смял формирующиеся части вдоль границы, продвинулся в тыл, где завяз в позиционных боях. потерял преимущество в маневре и был выбит превосходящими силами.