332 ответов в теме

[Alexfishka]

Если бонусы просто на весь грид вообще все элементарно - есть эвент о входе в грид/покидании грида, по нему делается пересчет. Полностью аналогично ситуации с входом/выходом из системы, т.е. минимум изменений.

Сколько гридов может быть в системе? Бесконечно много.

Ты предлагаешь, чтобы ССР держало актуальной базы по всем этим гридам по бонусникам и флоту? И считаешь что все будет окей?

Это все равно что у каждого столба поставить таможню и поехать кататься на автомобиле...быстро ты уже не поедешь когда тебя каждые 5 минут тормозят и проверяют документы.....надеюсь анология понятна.

[Podli]

Ну было озвестно что 45% к дизам и 28% х2 (+92% к активтанку) слишком жирно, и уже тогда скулежа было море на оффе, что нагибают.

Но это не помешало ццп ввести т2 линки.

Имбовость поинтов на рапироаразках можно пофиксить путем небольшого изменения механики работы этих самых бонусов. Вместо мультипликативного бонуса сделать аддитивный - т.е. бонус не +45% к полной длине поинта, а +45% от базовой длины. В итоге бонус будет постоянным - +4,5 км к сетке и на рифтере и на рапире.

 

Кстати, имбовость бонуса на актив танк тоже можно понерфить просто изменив бонус резиста армора на бонус количества того же армора. В плане пассив танка изменится мало чего, а вот актив откачка серьезно подрежется.

Сколько гридов может быть в системе? Бесконечно много.

Ты предлагаешь, чтобы ССР держало актуальной базы по всем этим гридам по бонусникам и флоту? И считаешь что все будет окей?

ИМХО доп нагрузка будет относительно небольшой, если все нормально сделать. Просчитывать нужно относительно немного - смена грида пилота - пересчет бонусов для пилота. Смена грида сквад/винг/флит кома - пересчет бонусов всех внизу по иерархии. С учетом того, что при смене грида того же пилота он уже имеет информацию, в каком гриде бонусник (нужно его отображать или нет клиент уже знает), дополнительных костылей лепить надо не так уж и много. В обчем, проблема решаема и сожрет относительно немного ресурсов.

Сообщение отредактировал Podli: 11 July 2013 - 10:41

[vizvig]

Имбовость поинтов на рапироаразках можно пофиксить путем небольшого изменения механики работы этих самых бонусов. Вместо мультипликативного бонуса сделать аддитивный - т.е. бонус не +45% к полной длине поинта, а +45% от базовой длины. В итоге бонус будет постоянным - +4,5 км к сетке и на рифтере и на рапире.

Конечно это здорово иметь преимущество 45% (52%) но оно скорее демотивирует, и патокает тем же "пакетик варгеймам", так как те кто планку не берут просто не лезут в области где эта планка есть.
Пвп основанное на руках не совместимо с магией впринципе, так как магия определит вашу вероятность на победу, там самая магия 21км ФН сеток.

Вы сейчас говорите о несомненно имбовых рапироаразках в контексте ганка, так? 
Но ганкеры никуда не денутся, рапироаразки заменит формат высокомобильных дамагеров, когда слабость каждого из них, компенсируется большим количеством, точно там, где они должны быть, это стаберы, это ваги...

Сообщение отредактировал vizvig: 11 July 2013 - 11:12

[Alexfishka]

 

ИМХО доп нагрузка будет относительно небольшой, если все нормально сделать. Просчитывать нужно относительно немного - смена грида пилота - пересчет бонусов для пилота. Смена грида сквад/винг/флит кома - пересчет бонусов всех внизу по иерархии. С учетом того, что при смене грида того же пилота он уже имеет информацию, в каком гриде бонусник (нужно его отображать или нет клиент уже знает), дополнительных костылей лепить надо не так уж и много. В обчем, проблема решаема и сожрет относительно немного ресурсов.

 
Если сейчас то ввели ТД, чтобы хоть как то играбельно было, то увеличение обьема передаваемых данных даже в несколько раз просто убьет игру.
Я согласен что в теории все достаточно легко, но давайте обсуждать проблему в контексте того что имеем, а имеем игрушку построенную на понятиях сессии, системы и грида. От этого и надо плясать....либо переделывать вообще все с нуля, полностью отказываясь от старого.
Взгяните на проблему глазами ССР, вы хотите чтобы они были вынужденны поставить кучу дополнительных серваков только для того, чтобы несколько тысяч подписчиков пустило в непроплату своих бонусников? Это где же тут находится логика то?

[Zlonamer]

В имба т3 влезает 4 линка, а в команд 7..есть разница как думаешь?

В т3 можно запихать 5 линков, а в комманд 8, но нужны импы, фрак компы, риги...

[Alexfishka]

 

Вы сейчас говорите о несомненно имбовых рапироаразках в контексте ганка, так? 

 
какие нафиг имбовоаразки и имборапирки....тут засилие всяких вагобондов, флитстаберов и цинобалов, топящих под 10к в пережоге, которых и сетками на 100км то тяжко поймать, пока залочишь он уже в 50км, пока сетка оттормозит уже 80км...и то если он затупил.
В первую очередь нужно ввести простое правило --- "В кораблик фитятся только модули его размерности". Хватит уже 100АБ тенг, 100МВД стаберов и крузаков напичканных плитами для батлов. Вот это уже реальный бред, а они к каким то бонусникам в гриде привязались

 

В т3 можно запихать 5 линков, а в комманд 8, но нужны импы, фрак компы, риги...

 
Хммм...у меня в тенге 6 линков

[VeterSiama]

  
какие нафиг имбовоаразки и имборапирки....тут засилие всяких вагобондов, флитстаберов и цинобалов, топящих под 10к в пережоге, которых и сетками на 100км то тяжко поймать, пока залочишь он уже в 50км, пока сетка оттормозит уже 80км...и то если он затупил.
В первую очередь нужно ввести простое правило --- "В кораблик фитятся только модули его размерности". Хватит уже 100АБ тенг, 100МВД стаберов и крузаков напичканных плитами для батлов. Вот это уже реальный бред, а они к каким то бонусникам в гриде привязались

  
Хммм...у меня в тенге 6 линков

читер...срочно пофиксите его тенгу!)

[Alexfishka]

 

читер...срочно пофиксите его тенгу!)

 
Она карибайская без коверт клоки, висит себе под посиком и помогает блицевать миски без оглядки на танк

[Darth Fett]

Сколько гридов может быть в системе? Бесконечно много.
Ты предлагаешь, чтобы ССР держало актуальной базы по всем этим гридам по бонусникам и флоту? И считаешь что все будет окей?
Это все равно что у каждого столба поставить таможню и поехать кататься на автомобиле...быстро ты уже не поедешь когда тебя каждые 5 минут тормозят и проверяют документы.....надеюсь анология понятна.

Полнейшее непонимание системы грида, зачем он вообще нужен и как реализован в ЕВЕ.
База по всем актуальным гридам есть итак. И по ней можно быстро определить в каком гриде какой объект находится. Для этого и нужен грид - чтоб группировать близко расположенные объекты и не тратить время на рассчет например бампа рифтера, вывалившегося из гейта, с планетой, станцией или другим рифтером за 20 ау от него. Проверки на вхождение/покидание конкретного грида есть и были всегда. То что пересчет бонусов завяжут на грид а не на систему конечно повысит вычислительную нагрузку, но цифры настолько смешные, что на них глубоко пофиг. Ну допустим вырастит оно с 0.0001% от общих вычислений на сервере до 0.001% (в 10 раз) и чего? Никакого перманентного тд х10 не будет.

Сообщение отредактировал Darth Fett: 11 July 2013 - 13:26

[pasha676_1]

Карибайская.

ну три линка шилды. Ну один скорость. Хрен с ним - сига. Но шестой то тебе зачем для крабства?

[VeterSiama]

Карибайская.

ну три линка шилды. Ну один скорость. Хрен с ним - сига. Но шестой то тебе зачем для крабства?

Знаешь как поднимает настроение карибасу?)

[Alexfishka]

 

То что пересчет бонусов завяжут на грид а не на систему конечно повысит вычислительную нагрузку, но цифры настолько смешный что на них глубоко пофиг. Ну допустим вырастит оно с 0.0001% от общих вычислений на сервере до 0.001% (в 10 раз) и чего? Никакого перманентного тд х10 не будет.

 
Откуда цифры? С потолка, вот на потолке и играй в свои циферки.
А давай допустим, что оно вырастет с 50% до 500% и все твои выводы идут коту под хвост

[Darth Fett]

Откуда цифры? С потолка, вот на потолке и играй в свои циферки.
А давай допустим, что оно вырастет с 50% до 500% и все твои выводы идут коту под хвост

А твои цифры наверно с пола.
Я выше уже разжевал откуда такие соотношения. Может не прям такие, но пропорция примерно такая - рассчеты бонусов - мизерная нагрузка по сравнению с остальным, к тому же вызываемая по эвентам а не крутящаяся в цикле перманентно. А вот ты не привел вообще никаких внятных аргументов кроме повтора как мантры слов "грид, сессия".

[Alexfishka]

 

Карибайская.
ну три линка шилды. Ну один скорость. Хрен с ним - сига. Но шестой то тебе зачем для крабства?

 
На диз конечно. Вдруг какая гадость залетит ко мне, не надо будет на другого бонусника пересаживаться, андокнулся на виджиланте и вперед!!!
П.С. Если честно, то бонусник просто еще не выучил коверт клоку и слот тупо пустовал

 

А твои цифры наверно с пола.
Я выше уже разжевал откуда такие соотношения. Может не прям такие, но пропорция примерно такая - рассчеты бонусов - мизерная нагрузка по сравнению с остальным, к тому же вызываемая по эвентам а не крутящаяся в цикле перманентно. А вот ты не привел вообще никаких внятных аргументов кроме повтора как мантры слов "грид, сессия".

 
Нет там никаких доказательств твоих циферок.
А вот мои аргументы ты не читал вообще, я еще в самом начале расписал что будет при переносе бонусов в грид. Иди почитай.
Замена статичной системы бонусов, формирующейся при смене сессии, на динамическую с постоянной проверкой по гриду, приведет к росту нагрузки на сервер в десятки и сотни раз.
Статичные задачи люди на бумажке решали еще сотни лет назад, а динамические задачи даже сейчас по силам только суперкомпам, да и то не все.

[Darth Fett]

Нет там никаких доказательств твоих циферок.
А вот мои аргументы ты не читал вообще, я еще в самом начале расписал что будет при переносе бонусов в грид. Иди почитай.
Замена статичной системы бонусов, формирующейся при смене сессии, на динамическую с постоянной проверкой по гриду, приведет к росту нагрузки на сервер в десятки и сотни раз.
Статичные задачи люди на бумажке решали еще сотни лет назад, а динамические задачи даже сейчас по силам только суперкомпам, да и то не все.

То есть ты реально считаешь что рассчет бонусов занимает 50% времени? СРОЧНО выпиливаем бонусы нафиг, повысим производительность в 2 раза!!!!!11111
На тебе реальные цифры. Возмем бамп к примеру, как альтернативная нагрузка на сервер, которая считается уже сейчас. Допустим у нас в гриде 2 фулл флота (500 рыл всего).
Для рассчета бампа надо сравнить координаты каждого корабля с каждым это 500*500=250000 сравнений.
Для рассчета бонусов, завязанных на ренж, надо проверить расстояние каждого корабля до 3х бонусников. Это 250*3=750 сравнений на флот, у нас 2 флота так что 1500 сравнений всего.
Итого рассчеты бампанья занимают в 250000/1500=167 раз больше времени чем бонусы (напомню, завязанные на расстояние - самый сложный случай).
Помимо этого вспомним что эти 2 задачи не являются единственными что делает сервер. Кроме того бамп проверяется каждый тик, а бонусы можно проверять с большим интервалом, таким образом еще снизив нагрузку от них на порядок.
Далее - промежуточный случай - бонусы в гриде, без проверки расстояния. Пересчет бонусов - только при влете в грид. Соответственно нагрузка - только когда это событие происходит, что не так уж и часто. А если вспомнить что в варпе бонусы в любом случае отключаются - вообще никакой разницы по сравнению с тем, что есть сейчас - в случае, если бонусник варпает вместе со своим флотом, а не ссыкливо обнимает пос.

Сообщение отредактировал Darth Fett: 11 July 2013 - 14:19

[glkudr]

Фишка кэннот инто программирование. Чего вы к нему пристали. Он же не врубается даже, в то, как работает, например овервью (оно внезапно выдает всех тех, кто в гриде практически в реалтайме). 

А, все, я понял, овервью тормозит сервер в 100500 раз, теперь это очевидно. 

[VeterSiama]

Фишка кэннот инто программирование. Чего вы к нему пристали. Он же не врубается даже, в то, как работает, например овервью (оно внезапно выдает всех тех, кто в гриде практически в реалтайме). 

А, все, я понял, овервью тормозит сервер в 100500 раз, теперь это очевидно. 

+бонусники мешают нагибать и портят всю еву, это то же очевидно.

[Alexfishka]

 

Для рассчета бампа надо сравнить координаты каждого корабля с каждым это 500*500=250000 сравнений.

 
За такое программирование к стенке надо ставить.
Про алгоритмы и оптимизацию не слышал похоже нифига.

[Gadsky]

  
За такое программирование к стенке надо ставить.
Про алгоритмы и оптимизацию не слышал похоже нифига.

 

А что ты предлагаешь? Разбиение пространства на таких количествах еще больше памяти/тактов сожрет. У тебя есть идеи получше?

[BerDen]

Мне вспомнились времена когда ФК был на команде и координировал голосом дамаг с флита БШ.

Это было правильно, это имело смысл – на то он и ФК, чтобы на команде летать.

 

ИМХО – хочется бонусов для флота – рискуй, находясь в центре сражения. Так должно быть (больше риск = больше профит)

Вопрос – как это реализовать, возможно ли это реализовать и т.д. нужно решать програмерам ССР.

На форуме можно только решить одно: нужна ли какая-то фишка или нет, хотят ли ее видеть игроки или нет. Влияние ее на геймплей и баланс, влияние ее на технические параметры работы сервера - может решить только ССР (это-то как-бы их работа, они за это деньги получают)