498 ответов в теме

[B3OP]

В тексте тот чувак не совсем об этом писал. Он писал о примитивной цивилизации.  И о возможности, что если где-то что-то в самой Цивилизации забуксует, то та примитивная цивилизация в силу своей примитивности легко обгонит саму Цивилизацию. И чтобы подстраховаться, обезопасить себя и при этом не марать руки и не ограничивать свободу распространения идей, которая и породила современную Цивилизацию, Цивилизация может сделать что-то такое, что приведет в ужас примитивную-цивилизацию и сама примитивная-цивилизация отвернется и встанет на другой свой путь. 

 

Во всяком случае, я так понял тот текст.

Глобализация однако

[DeGrif]

"Проблема в головах"

Ну или можно сказать что боритесь со зверем внутри людей.

Или, будьте людьми.

Или же мучайтесь, и никакой строй вам не поможет, если вы так хотите. — далее злобный хохот неведомой силы))

А кому нам это надо сказать? Кто мучается? Российский хам который занял у экскурсовода 3000 и не отдал? я прямо таки вижу его душевные терзания.

[Seiza]

 

И где пакистанские дикари взяли ядерное оружие - купили, да?

Эм, нет вроде же изобрели так как был повод - противостояние с Индией. Пакистан - это государство которое само сделало ЯО. Конечно, наверняка какие то забугорные или советские ученые помогли, но это был не черный рынок.

[B3OP]

А кому нам это надо сказать? Кто мучается? Российский хам который занял у экскурсовода 3000 и не отдал? я прямо таки вижу его душевные терзания.

Если грешников почти вся страна, то о каком благополучии и согласии можно мечтать-то?

[Shata]

Если писать простыми словами

То:

Условная цивилизация ничего не может противопоставить условному дикарю. И в принципе это так. Дикари быстро учатся. При этом у них отсутствует чувство рефлексии и какой-то там ответственности за что-то умозрительное вроде будущих поколений, духовных наследий, гуманизма и тд и тп.

Единственное, чем условная цивилизация успешно может бороться с условным дикарем, это разрушение его внутреннего мира.

 

Вот, собственно, то о чем хотел сказать нам автор статьи... нда...

 

Не, не совсем. Пойнт следующий:

В какой-то момент "запад" получил серьезное преимущество в виде не конкретной технологии а самой организации общества вцелом и процесса генерации и обмена идеями в частности. Преимущество это обладает системным недостатком: его невозможно засекретить и даже закопирайтить. Более того, пошли исторические примеры когда традиционные общества "прокатившись" на западных идеях начали урывать у запада куски (Япония, например).

 

Как можно противодействовать распространению идей? Задействовав ресурсы "конкурента" под всякими левыми предлогами типа того, что "эта идея вредная, вот посмотрите до чего дошел растленный запад, у них геи по улицам парадом ходют. Наш выбор - фофудья". Или еще несколькими перечисленными у автора методами, не люблю я такие таблички - перечисления

Сообщение отредактировал Shata: 18 August 2013 - 11:18

[DeGrif]

В тексте тот чувак не совсем об этом писал. Он писал о примитивной цивилизации.  И о возможности, что если где-то что-то в самой Цивилизации забуксует, то та примитивная цивилизация в силу своей примитивности легко обгонит саму Цивилизацию. И чтобы подстраховаться, обезопасить себя и при этом не марать руки и не ограничивать свободу распространения идей, которая и породила современную Цивилизацию, Цивилизация может сделать что-то такое, что приведет в ужас примитивную-цивилизацию и сама примитивная-цивилизация отвернется и встанет на другой свой путь. 

 

Во всяком случае, я так понял тот текст.

Сейза, ты перечитай, вот то, что ты сейчас написал. И попробуй сам себя прокомментировать.

Заодно ответь на один простой вопрос:

 

А где гарантии???

Где гарантия того, что на том самом "другом" пути "примитивная цивилизация" не обгонит "не примитивную цивилизацию" может он еще короче окажется.

 

Где гарантии, что вот это "что-то ужасное" не разнесет саму "не примитивную цивилизацию в клочья"? и отбросит её назад в развитии. Давайте мы, будем херачить по своим городам ядерными зарядами, чтобы дикари ужаснулись и об атомной бомбе не думали.

 

Чего вы тут выдумываете? До вас уже все придумали.

Эм, нет вроде же изобрели так как был повод - противостояние с Индией. Пакистан - это государство которое само сделало ЯО. Конечно, наверняка какие то забугорные или советские ученые помогли, но это был не черный рынок.

А как по твоему дикари смогли это сделать?

[Shata]

А где гарантии???

Где гарантия того, что на том самом "другом" пути "примитивная цивилизация" не обгонит "не примитивную цивилизацию" может он еще короче окажется.

 

Очень простые. Если значительную часть ресурсов дикари тратят на "борьбу с западом" и "сохранение самобытной идентичности" на остальное их просто остается мало. Хороший пример - поздний СССР

[DeGrif]

Если грешников почти вся страна, то о каком благополучии и согласии можно мечтать-то?

Антипод, перелогинься.

[Seiza]

Сейза, ты перечитай, вот то, что ты сейчас написал. И попробуй сам себя прокомментировать.

Заодно ответь на один простой вопрос:

 

Ты лучше у автора тогда спроси, я лишь расшифровал его слова и то как я их лично понял. Что-то в этом есть. О последствиях можно рассуждать и рассуждать. Вон уже и Шата выше тоже самое только другими словами говорит.

Очень простые. Если значительную часть ресурсов дикари тратят на "борьбу с западом" и "сохранение самобытной идентичности" на остальное их просто остается мало. Хороший пример - поздний СССР

и што получается, опять госдеп виноват???

[DeGrif]

Не, не совсем. Пойнт следующий:

В какой-то момент "запад" получил серьезное преимущество в виде не конкретной технологии а самой организации общества вцелом и процесса генерации и обмена идеями в частности. Преимущество это обладает системным недостатком: его невозможно засекретить и даже закопирайтить. Более того, пошли исторические примеры когда традиционные общества "прокатившись" на западных идеях начали урывать у запада куски (Япония, например).

 

Как можно противодействовать распространению идей? Задействовав ресурсы "конкурента" или под всякими левыми предлогами типа того, что "эта идея вредная, вот посмотрите до чего дошел растленный запад, у них геи по улицам парадом ходют. Наш выбор - фофудья". Или еще несколько перечисленных у автора методов

Я не прецировал это на Россию кстати. Но если тебе так хочется...

Япония прокатилась кстати не на западных идеях а СССРовских Я тут даже статьи где-то приводил. Могу еще порыться но долго будет.

В СССР было много хороших идей и начинаний, которые благополучно были просраны.

В чем на мой взгляд утопичность СССР - СССР это идеальная страна для идеального человека. Но таких нет. Таких людей тоже надо создавать.

Собственно эту идею и старается разрушить (кто - не суть) Идею "идеального человека", идею "просвещенного человека". Для этого гей-парады, для этого мракобесие, для этого канал РЕН-ТВ, ЕГЭ и тд и тп

Так, ладно - До вечера всем, мне ехать надо, пишите тут ченибудь, вернусь - подискутируем.

[Shata]

и што получается, опять госдеп виноват???

 

Ну, вроде как не виноват, но заметим, смели начисто и школу генетики и школу кибернетики под предлогом буржуазности. И не поморщились. Чуть было не взялись за физиков но тут бомба не вовремя подоспела.

Я не прецировал это на Россию кстати. Но если тебе так хочется...

Япония прокатилась кстати не на западных идеях а СССРовских 

 

Вау. Прям таки с 1889 катается на СССР-овских идеях?

Кстати, а какие именно идеи в СССР не западные. Марксизм и диамат то?

 

Я тут даже статьи где-то приводил. Могу еще порыться но долго будет.

В СССР было много хороших идей и начинаний, которые благополучно были просраны.

 

О. Ну вот о механизмах "как утратить армейским методом идею" и писал автор.

В чем на мой взгляд утопичность СССР - СССР это идеальная страна для идеального человека. Но таких нет. Таких людей тоже надо создавать.

Собственно эту идею и старается разрушить (кто - не суть) Идею "идеального человека", идею "просвещенного человека". 

 

Э... СССР какого периода для с чьей точки зрения идеального?

Идеальный СССР для идеального человека, не вопрос. Не было ни того ни другого

 

P.S. вообще про "идеального человека" это интересно. Надо обсудить в теме про геев. Может ли идеальный человек долбиться в попу? Уже на этом вопросе идеал сильно потрескается

Сообщение отредактировал Shata: 18 August 2013 - 11:42

[КотМэн]

Если писать простыми словами

То:

Условная цивилизация ничего не может противопоставить условному дикарю.

 

1. условная (вполне западная, впрочем) цивилизация, поддерживающая свободное распространение информации.

2. не дикарю, а конкуренту. с тем, чтоб воспользовавшись этой информацией конкурент не превзошёл "условную цивилизацию).

3. на выходе статьи имеем грамотно составленный морфологический ящик, перегруженный придуманными на ходу терминами, но вклющающий, тем не менее 12 потенциальных решений.

4. сами потенциальные решения просто описаны, но не рассмотрены пракически - никак.

 

другими словами - на выходе ноль. и ради чего воздух сотрясался?

[Shata]

1. условная (вполне западная, впрочем) цивилизация, поддерживающая свободное распространение информации.

2. не дикарю, а конкуренту. с тем, чтоб воспользовавшись этой информацией конкурент не превзошёл "условную цивилизацию).

3. на выходе статьи имеем грамотно составленный морфологический ящик, перегруженный придуманными на ходу терминами, но вклющающий, тем не менее 12 потенциальных решений.

4. сами потенциальные решения просто описаны, но не рассмотрены пракически - никак.

 

другими словами - на выходе ноль. и ради чего воздух сотрясался?

 

Вау. 

Воздух сотрясать ради простой пары тезисов.

 

С "западом" конструктивно не противостояние а конкурентная борьба. Почувствуйте разницу.

Как только конкурентная борьба становится "противостоянием" конкурент сливается, так как все методы "противостояния" содержат неотъемлимо встроенные тормоза развития и механизмы разбазаривания ресурсов.

 

P.S. Или вкратце: Допустим, что мы оказались на острове с недружественной обезьяной. Обезьяну мы периодически дубасим палкой. Если она догадается тоже взять палку она станет опасна. Логично убедить обезьяну что палка это зло, а любую встреченую на дороге палку надо немедленно разломать. Если обезьяна уверится что когда-нибудь на острове палки закончатся и тогда настанет ее полное торжество - вообще класс. А теперь давайте о клятой пиндосской дерьмократии

Сообщение отредактировал Shata: 18 August 2013 - 12:09

[КотМэн]

Эмм, расскажу одну историю про цивилизации )

Один мой знакомый как то с женой поехали в Таиланд.

...

Вот вам и цивилизации.

 

заметь, что всё то хорошее, что ты описал основано на воспитании и вере, а не на "демократических принципах".

 

строго говоря, демократия вполне возможна в маленьких коллективах. на этом факте и строится обман "большой" демократии. интуитивно человек воспринимает её вполне положительно: посовещались всем колхозом и решили.

 

но как только мы переходим на уровень выше, то становится понятно, что весь процесс "демократии" очень легко управляется - для этого просто и надо, чтобы выбор, который совершает демос, происходил из тех вариантов, которые ему предоставляет тот, кто находится у власти. что очень просто организуется в современных условиях.

 

что касается другого лозунга: свобода.
можно, конечно, и в подробности повникать, но думаю, что никто сильно не будет спорить, что чем выше уровень развития общества, тем меньше свобода. то есть, большая свобода свидетельствует о более низком развитии общества.

[Shata]

что касается другого лозунга: свобода.

можно, конечно, и в подробности повникать, но думаю, что никто сильно не будет спорить, что чем выше уровень развития общества, тем меньше свобода. то есть, большая свобода свидетельствует о более низком развитии общества.

 

Оригинальный взгляд. В смысле жену тебе выбрали родители?

[Seiza]

Оригинальный взгляд. В смысле жену тебе выбрали родители?

Бгг, смею тебя заверить до эпохи интернета это широко распространено было. Да и сейчас, если это какой нить зажопинск.

[StarconTroll]

Бгг, смею тебя заверить до эпохи интернета это широко распространено было. Да и сейчас, если это какой нить зажопинск.

Учитывая количество неустроенных бапп, которые сидят "на жопе ровно" до 32-35 в непонятных надеждах.

Имеет смысл к этой практике вернуться. :troll:

 

Потому что на другой чаше весов "гормональные браки" раз в два года, после которых опять-таки остаются неустроенные бабы с разлоченной функцией "трахаюсь с кем-попало". []

Сообщение отредактировал StarconTroll: 18 August 2013 - 12:53

[Hartless]

Бгг, смею тебя заверить до эпохи интернета это широко распространено было. Да и сейчас, если это какой нить зажопинск.

 

А кстати, это плохо или хорошо?

[StarconTroll]

А кстати, это плохо или хорошо?

Это хорошо в меру: когда сводят, но когда не принуждают.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 18 August 2013 - 12:54

[Shata]

Потому что на другой чаше весов "гормональные браки" раз в два года, после которых опять-таки остаются неустроенные бабы с разлоченной функцией "трахаюсь с кем-попало". [ ]

 

Ты так говоришь как будто это что-то плохое. наверное, тебе в соседнюю тему

 

А вообще "демократия" это метод легитимизации власти и все. Таких методов вообще-то немного, из уствойчивых всего три - выборы, идеологический авторитет и наследственное право. Два последних еще хуже

 

Вообще вся серия нападок на на "демократию" в современной РФ решает очень локальную задачу - обслужить желание альфа-журавлика нырять за амфорами пожизненно. Нафига ставить легитимность власти в зависимость от личности конкретного унылого клоуна - я хз

Сообщение отредактировал Shata: 18 August 2013 - 13:13