732 ответов в теме

[warlock0]

анонимность в инете приводит к частому сливу на публику того, что никто никогда никому не скажет в частном разговоре.

анонимности в интернете нет и не будет, что уже неоднократно доказывалось. За сливы секретки в нашей стране, да и в других странах тоже, сроки солидные очень. Даже долбанный динамический ай-пи отследят. Если дико требуется государство найти человека опубликовавшего секретную инфу, то там появится куча профи, которые разберут стилистику написанного, составят примерный психологический портрет и возраст. Нету тут анонимности.
ЗЫ. да, я параноик. законченный.

[Vurn]

Задача: А >>> Б, необходимо А = Б, пути решения: А = Б+х либо А-х = Б. С "+х" у нас жухло, "-х" НДФЛ не даёт.

Главная ошибка в рассуждениях - никто не думает а) почему появилось А >>> Б б) все считают, что другого пути А = Б кроме прогрессивной шкалы нет.

В реальности, А выравнивается Б практически мгновенно, если в экономике властвует рынок и конкуренция, и возникает перекос A >>> Б, если царствует монополизм.

Наша экономика дико монополизирована. Вы не сможете построить завод, вы не сможете открыть предприятие по добыче нефти и газа. Вы не сможете сделать вообще ничего, во что можно вложить серьезные деньги. Все прибыльные сферы "забиты" монополистами, которые "стригут бабло" и не намерены никого пускать конкурировать. Естественно, монополисты получают кучу денег, остальное население вынуждено побираться за копейки, ибо больше идти не к кому.

Вот тут и возникает тот самый перекос по деньгам. Который предлагают лечить не повышением доходов народу, а попыткой изьятия части денег у монополистов. Токо вот какая засада - монополисты деньги все равно платить не будут, у них все схвачено. Народ по прежнему останется бедным. А толковые люди не у дел, ибо конкурировать с монополистами не смогут.

Пример
Есть завод, владелец и директор которого получают 10 миллионов в месяц, и который выплачивает по 5 тыс рублей двум тысячам своих сотрудников. Это тоже 10 миллионов. Суммарно на зарплату уходит 20 миллионов рублей. Разрыв - 2000 раз.
Если ситуация рыночная
Один из толковых работников, посмотрев на это дело, решает начать конкурировать. Он выпускает акции и строит второй завод. Но надо переманить сотрудников. Он им предлагает по 8 тысяч рублей. Теперь ему приходится платить 16 миллионов. Ему остается 4 миллиона. Разрыв сократился и уже 500 раз.
Тут появляется третий... В итоге, дерясь за рабочие руки, они доведут зарплату до 9500-9700 рублей и будут сами получать по 20 - 100 тысяч. Разрыв будет символический, народ зарабатывает хорошо.
Если ситуация монополистическая
Толковый видит такой расклад, но знает, что ничего ему построить не разрешат. Чтобы зарабатывать, ему надо уехать в другую страну. Владелец тоже знает, что никто построить второй завод не сможет, и он уменьшает долю зарплаты, повысив цены в 2 раза, но не повышая зарплату рабочим. Теперь он по прежнему платит 10 миллионов, но получает уже 30 миллионов, то бишь разрыв возрос до 3000 раз.

Именно монополистическое развитие мы сейчас и наблюдаем. И никакая прогрессивно/регрессивная шкала тут не причем.

Сообщение отредактировал Vurn: 12 February 2008 - 9:34

[Vurn]

Т.е. итоги приватизации пересматривать будем? Или таки пытаться совместить необходимость А=Б и наличие монополистов?

См. пример выше.

[Vurn]

Вцелом вроде так, но, как говорится, гладко было на бумаге...

Опять же веселуха и парадокс ситуации в том, что системе неинтересно делать условия для конкурентной экономики, поскольку это повлечет экономическую, а в последствии и общую самостоятельность населения.

Ну, так о чем и речь. Просто населению внушают, что такой бардак из-за отсутствия прогрессивной шкалы налогообложения. Население верит, равесив уши.

Оффтоп в тему про оружие:
http://www.publishe....rticle&sid=1730

[zak009]

"Король Иордании Абдалла II первым из зарубежных лидеров признал Дмитрия Медведева избранным президентом России. Во время своего визита в Москву Абдалла II пригласил совершить ответный визит в свою страну именно первого вице-премьера, хотя тот еще не победил на мартовских выборах."

едитед: ссылка -> http://www.gazeta.ru...a_2632494.shtml

Сообщение отредактировал zak009: 12 February 2008 - 10:13

[Mbvanu]

Такой бред... Учительница с 10к рублей заплатит 1300, барыга со $100к заплатит $13k налогов, или 325к рублей. С какого дьявола 1300 "столько же", сколько 325'000? Поясните плиз. Или в школу не ходили, математику первого класса не учили?

Прогрессивная шкала - это очень плохо, просто убийственно плохо для народа. Наличие прогрессивной шкалы в экономике - это признак болезни страны, который лечится обезболиванием, а не оперативным вмешательством. Прогрессивная шкала не дает развиваться стране, не дает возможности коммерсантам строить новые рабочие места, что в свою очередь "консервирует" зарплаты. Прогрессивная шкала рубит инициативу, ухудшает работу тех, кто готов впахивать. Все это в конечном итоге снижает налоговые поступления. Делает беднее страну и народ. Делает ее слабей. Вызывает отъезд специалистов в более прогрессивные страны, типа США. Где как раз действует даже не прогрессивная, даже не плоская, а РЕГРЕССИВНАЯ шкала доходов.

учили математику, только кроме математики есть элементарная справедливость, учительница НЕ МОЖЕТ заработать больше 10к рублей и с этих денег ещё и платит 1300 рублей налога (остаётся 8700), а барыга платит 325к и у него остаётся сколько? 2 миллиона. почуствуйте разницу , для учительницы, 1300 рублей в месяц это ЕДА, а для барыги 325 000 рублей в месяц, это предметы роскоши. Это раз.

Во вторых, бизнес по определению зарабатывает на доходах остального населения, поэтому брать с него больше налогов СПРАВЕДЛИВО.

Прогрессивная шкала дает возможность стране ДОСТОЙНО оплачивать труд учителей и врачей, и платить подавляющему большинству населения (80% )нормальную пенсию, а народ делает беднее элементарная ЖАДНОСТЬ бизнеса и власти.

Бизнес не может развиваться из-за повышенного подоходного налога??? НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ.

Подоходный налог НЕ БЕРЕТСЯ с инвестиций в бизнес, и никаким образом не мешает развитию производства и созданию рабочих мест.

Еще дальше - много инвестиций вы увидели от Абрамовича??? у нас ведь самый низкий в мире подоходный налог !!!

и не надо про Америку, расскажите про европейские налоги на доходы граждан, ни в одной европейской стране нет плоской и тем более регрессивной шкалы налогообложения.

кто говорит о том что с зарплат до 5 000 долларов надо брать дополнитеольные налоги?? никто.... вы знаете много квалифицированных специалистов получающих больше в месяц?

а вот уродов просирающих в кабаках тысячи долларов за ночь в Москве например хоть отбавляй, с них не надо брать дополнительные налоги ??? вы полагаете они приносят стране пользу???

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 February 2008 - 10:37

[zak009]

Про "вектор развития" и "план путина":

"...Все эти благоприятные обстоятельства Путин обязан был использовать на цели модернизации страны - проведения экономических реформ, создание современной армии, медицинской и пенсионной систем, других важных преобразований. Но, к сожалению, ничего этого в целом не произошло. Наши армия, пенсионная система, системы здравоохранения и начального образования, дороги при Путине деградировали. С экономикой тоже не все здорово: благополучное время в основном позволило привести в порядок финансы и раздуло пузыри на рынках акций и недвижимости, а инвестиции в развитие реального сектора росли весьма сдержанно, модернизации производственного сектора за это время не произошло. Возможности, образовавшиеся благодаря внезапному «нефтяному дождю», были упущены. Как и при Брежневе, сверхдоходы от экспорта нефти и газа были в значительной степени проедены, а необходимые преобразования - не проведены. Надежды тех, кто готов были простить авторитарные замашки власти ради модернизации страны, не оправдались: при Путине в России наступил авторитаризм без модернизации.

Самое важное, что этого как будто никто не замечает. Внятных попыток комплексно оценить итоги путинского правления, его политического наследия мы не видим. На фоне реальных накапливающихся проблем, о которых молчит официальная пропаганда, мы слышим лишь панегирики и расхожие штампы в стиле отчетного доклада Брежнева XXVI съезду КПСС («Сильнее, богаче, краше стала наша великая Родина!»), который мыслился как подведение итогов относительно сытых и спокойных 1970-х, однако на деле стал провозвестником широкомасштабного кризиса и краха советской системы"

ссылко - http://www.gazeta.ru...a_2629573.shtml

[Альфа]

учили математику, только кроме математики есть элементарная справедливость, учительница НЕ МОЖЕТ заработать больше 10к рублей и с этих денег ещё и платит 1300 рублей налога (остаётся 8700), а барыга платит 325к и у него остаётся сколько? 2 миллиона. почуствуйте разницу , для учительницы, 1300 рублей в месяц это ЕДА, а для барыги 325 000 рублей в месяц, это предметы роскоши. Это раз.

Проблема решается не отъемом большего числа денег у бизнесмена, а прибавкой зарплаты учительнице.

Во вторых, бизнес по определению зарабатывает на доходах остального населения, поэтому брать с него больше налогов СПРАВЕДЛИВО.

А вот тут я уже услышал забытые коммунистические нотки в духе "отнять и поделить". Ну ктоме того, что данная схема еще никогда не приносила положительного результата (как пример - уничтожение слоя успешного, зажиточного крестьянства в России после 1917 года как класса, что в результате сказалось на сельском хозяйстве катастрофически), надо учитывать, что бизнесмен, в отличие от той же учительницы несет намного больше рисков, у него НЕТ гарантированной зарплаты, если он прогорит и тому подобное. Продолжить?
В гармоничном обществе каждый на своем месте.

Прогрессивная шкала дает возможность стране ДОСТОЙНО оплачивать труд учителей и врачей, и платить подавляющему большинству населения (80% )нормальную пенсию, а народ делает беднее элементарная ЖАДНОСТЬ бизнеса и власти.

ДИКО извиняюсь - у нас в стране что, нету денег на увеличение зарплат и достойную оплату труда учителей, пенсионеров и т.д.? Нам катастрофически не хватает средств и надо побольше бумажек снять с предпринимателей? Про стабфонд, в котором деньги, по сути, лежат мертвым грузом, напомнить?

Бизнес не может развиваться из-за повышенного подоходного налога??? НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ.

Подоходный налог НЕ БЕРЕТСЯ с инвестиций в бизнес, и никаким образом не мешает развитию производства и созданию рабочих мест.

Мешает. У нас в России в целом предельно идиотская налоговая система. Грубо говоря, 2 года назад была ситуация такая - если ты платишь наемному работнику 1000$ ты еще 500$ отдать в бюджет. И ладно бы только это, но ведь, как я уже неоднократно говорил, эти деньги расходуются абсолютно неэфективно.

Еще дальше - много инвестиций вы увидели от Абрамовича??? у нас ведь самый низкий в мире подоходный налог !!!

Много. По сути, вся область, в которой он имеет честь быть гурбернатором живет на его дотации.

[Mbvanu]

Проблема решается не отъемом большего числа денег у бизнесмена, а прибавкой зарплаты учительнице.
А вот тут я уже услышал забытые коммунистические нотки в духе "отнять и поделить". Ну ктоме того, что данная схема еще никогда не приносила положительного результата (как пример - уничтожение слоя успешного, зажиточного крестьянства в России после 1917 года как класса, что в результате сказалось на сельском хозяйстве катастрофически), надо учитывать, что бизнесмен, в отличие от той же учительницы несет намного больше рисков, у него НЕТ гарантированной зарплаты, если он прогорит и тому подобное. Продолжить?
В гармоничном обществе каждый на своем месте.
ДИКО извиняюсь - у нас в стране что, нету денег на увеличение зарплат и достойную оплату труда учителей, пенсионеров и т.д.? Нам катастрофически не хватает средств и надо побольше бумажек снять с предпринимателей? Про стабфонд, в котором деньги, по сути, лежат мертвым грузом, напомнить?
Мешает. У нас в России в целом предельно идиотская налоговая система. Грубо говоря, 2 года назад была ситуация такая - если ты платишь наемному работнику 1000$ ты еще 500$ отдать в бюджет. И ладно бы только это, но ведь, как я уже неоднократно говорил, эти деньги расходуются абсолютно неэфективно.
Много. По сути, вся область, в которой он имеет честь быть гурбернатором живет на его дотации.

полная и абсолютная чушь!!!! даже отвечать не хочется...

1. за счет каких денег прибавить зармплату учительнице????

2. с бизнесмена берут у УЖЕ ПОЛУЧЕННОГО дохода, прогорел? никто ничего не возьмёт

3. стабфонд трогать не надо это СВЕРХДОХОДЫ, которых может и не бвыть.

4. ну давайте каждому олигарху дадим по области и все проблемы решаться....

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 February 2008 - 10:43

[Vurn]

....

Mbvanu - есть такая примета. Когда речь заходит о "отнять и поделить", всегда кончается лужами крови и полной жопой в экономике.
У тебя куча эмоций и никакого желания думать. Ответь на вопрос - ТЫ РЕАЛЬНО ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ?

Только подумай надо ответом. Будет неприятно тебя записать в ряды Шариковых, которые не могут ничего делать, кроме орать "отнять и поделить!"

[Mbvanu]

Mbvanu - есть такая примета. Когда речь заходит о "отнять и поделить", всегда кончается лужами крови и полной жопой в экономике.
У тебя куча эмоций и никакого желания думать. Ответь на вопрос - ТЫ РЕАЛЬНО ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ?

Только подумай надо ответом. Будет неприятно тебя записать в ряды Шариковых, которые не могут ничего делать, кроме орать "отнять и поделить!"

не ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ, а построить СПРАВЕДЛИВУЮ систему распределения доходов в экономике.

насчёт "эмоций и подумать" предлагаю подумать вам самим, вы несёте откровенный бред, давайте вообще отменим налоги в чём проблема????

где я что то сказал о уничтожении и поборах с бизнеса???

читайте что вам пишут, бизнес получает доход с НАСЕЛЕНИЯ, как можно уравнивать эти категории с точки зрения подоходного налога ????

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 February 2008 - 10:48

[Snark]

проблема сейчас во множественных вопросительных знаках ) спокойнее.

не ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ, а построить СПРАВЕДЛИВУЮ систему распределения доходов в экономике.

принцип "отнять и поделить" многие считают справедливым =]

[Альфа]

1. за счет каких денег прибавить зармплату учительнице????

3. стабфонд трогать не надо это СВЕРХДОХОДЫ, которых может и не бвыть.

Но он есть. Он лежит мертвым грузом. Его можно использовать.
Разумеется, его НАМНОГО логичнее использоватьв целях развития инфраструктуры, переоборудования заводов и т.д. - это намнога правильнее.
Но можно за его счет увеличить зарплаты вот хотя бы 2 категориям - учителя, врачи. Это скушает не более 10% стабфонда.

Но это так, к слову. Можно и по-иному использовать и другую. схему использовать не суть. Главное что чего-чего, а уж денег в стране полно.

ну давайте каждому олигарху дадим по области и все проблемы решаться....

Идиотов у нас нет, а Абрамовича просто приставили к стенке (помните, он пытался уйти с поста? ) - слишком уж у него бизнес завязан на том, что есть на территории страны.

полная и абсолютная чушь!!!! даже отвечать не хочется...

Без обид, я не хочу никого оскорблять, но подобные вещи мне часто говорили преподы в универе, когда я задавал неудобные вопросы или делал неприятные для них лично выводы. Аналогично и в реальной жизни.
Пока я не увидел хоть какой-нибудь внятной аргументации с Вашей стороны.

Я по-прежнему допускаю что я не прав в принципе, что я ошибаюсь во всех своих заключениях и выводах, возможно даже просто в ходе мыслей. Но никаких аргументов, кроме вышеуказанного не увидел.

[qwerton1]

У нас проблема не в том как бы побольше с бизнеса содрать, а как сделать так, что бы он вообще начал платить налоги. Если пытаться содрать побольше все быстренько уведут доходы в тень. А бюджет наполнять кто будет? Учительница?

Сообщение отредактировал qwerton1: 12 February 2008 - 11:00

[Mbvanu]

проблема сейчас во множественных вопросительных знаках ) спокойнее.
принцип "отнять и поделить" многие считают справедливым =]

Я оперирую аргументами, общепризнаными большиством нормальных государств и большинством нормальных людей, система налогообложения, которую я защищаю признана всеми странами Европы.

Хотите свой путь? да наздоровье, только потом не обижайтесь, когда будете без пенсии сидеть.

у меня проблем нет, я не вижу ответов на свои вопросы, только бред про "Отнять и Поделить "


Добавлено:

Пока я не увидел хоть какой-нибудь внятной аргументации с Вашей стороны.

Я по-прежнему допускаю что я не прав в принципе, что я ошибаюсь во всех своих заключениях и выводах, возможно даже просто в ходе мыслей. Но никаких аргументов, кроме вышеуказанного не увидел. 

у меня целый пост аргументов, вы их не заметили и начали писать про "уничтожение крестьян".

в стране денег "не полно", если не выстроить нормальную систему, денег стабфонда хватит на 5 лет и всё, а те деньги, которые вы дадите учительнице отнимет у неё тот же самый бизнес, тупо повысив цены на всё.


Добавлено:

У нас проблема не в том как бы побольше с бизнеса содрать, а как сделать так, что бы он вообще начал платить налоги. Если пытаться содрать побольше все быстренько уведут доходы в тень. А бюджет наполнять кто будет? Учительница?

эту проблему мы не обсуждаем вообщем то, речь идет о подоходном налоге, и о том что плоская шкала налогообложения несправедлива в принципе.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 12 February 2008 - 11:08

[Snark]

а я вижу неуважение к собеседникам. Хотите нормального диалога - уберите из лексикона слова "чушь" и "бред". Оперирование ими означает простое нежелание понять позицию оппонента.

Но он есть. Он лежит мертвым грузом. Его можно использовать.
Разумеется, его НАМНОГО логичнее использоватьв целях развития инфраструктуры, переоборудования заводов и т.д. - это намнога правильнее.
Но можно за его счет увеличить зарплаты вот хотя бы 2 категориям - учителя, врачи. Это скушает не более 10% стабфонда.

стабфонда больше нет разделен на две части, Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. "Чепачем" можно прочитать в Российского Газете". емнип второй фонд как раз инвестициями занимается. У нас повышение зарплат и пенсий сопровождается новыми витками инфляции, видимо второе из первого растет. Просто раздать деньги нуждающимся - популистское решение.
средства у нас есть. у нас ума не хватает (с) Матроскин